Guerre : La Russie envahit L'Ukraine
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine
"Guerre en Ukraine: qui sont la Légion Liberté et le RDK, ces unités russes anti-Poutine?
Salomé Robles
Le 24/05/2023 à 20:17
Ces deux groupes armés ont revendiqué les récentes incursions en territoire russe et disent se battre aux côtés des forces de Kiev, dans l'objectif de renverser le président russe Vladimir Poutine.
La région russe de Belgorod, frontalière de l'Ukraine, a été la cible d'une incursion armée, la plus spectaculaire en territoire russe depuis le début du conflit avec Kiev. En conséquence, Moscou a déclenché une opération "antiterroriste" et a procédé à l'évacuation des civils.
La Russie a rapidement accusé des groupes armés ukrainiens, malgré le démenti de Kiev, qui assure ne jamais s'attaquer directement au territoire russe. Deux groupes russes, le Corps de Volontaires Russes (RDK) et la Légion Liberté de la Russie, ont eux revendiqué ces actions.
Robe longue manches courtes, imprimé ethnique bicolore - Coeur au Sud
Un fondateur néo-nazi
Ce lundi, sur le réseau social Telegram, le groupe RDK a d'abord publié des vidéos d'incursions nocturnes en territoire russe, avant de revendiquer l'incursion dans la région de Belgorod. Les membres de l'unité ont ensuite partagé des images de leurs "trophées", notamment un véhicule blindé de transport de troupes russe, pris au FSB.
Selon le média Novaya Gazeta, le RDK a été fondé par le néo-nazi Denis Kapustin, qui porte actuellement le nom de famille Nikitin. Le ministère allemand de l'Intérieur de Rhénanie-du-Nord-Westphalie l'a qualifié de "l'un des militants néo-nazis les plus influents" d'Allemagne et a noté qu'il avait professionnalisé la sous-culture des combats d'ultra-droite dans le pays.
Selon Berlin, Denis Kapustin, aussi surnommé White Rex, a déménagé de Moscou en Allemagne alors qu'il était enfant avec sa famille et a reçu un permis de séjour permanent en tant que "réfugié d'origine juive". Là-bas, il a d'abord été actif parmi les cercles de hooligans de football à Cologne et, plus tard, a établi des contacts avec des néo-nazis russes.
Une incursion armée en mars
En mars dernier, une incursion armée avait été signalée dans la région de Briansk, en Russie. Dans une allocution retransmise à la télévision, Vladimir Poutine avait dénoncé une attaque commise par des "néo-nazis" et des "terroristes" ayant "ouvert le feu sur des civils".
Sur une des vidéos de revendication, apparaît Denis Kapustin de RDK. "Je n'aurais jamais pensé que la frontière russe, même en temps de guerre, serait aussi peu étanche", écrit-il dans une publication.
De son côté, comme le note Reuters, l'agence de renseignement militaire ukrainienne affirme que le RDK est un groupe clandestin indépendant à l'intérieur de la Russie, qui dispose également d'une unité au sein de la Légion étrangère ukrainienne.
Il a été créé officiellement en août 2022, mais le groupe intègre des éléments ayant déjà combattu en 2014, notamment dans le giron du régiment Azov. En effet, Reuters a pu identifier l'un des hommes de la vidéo de lundi comme étant Ilya Bogdanov, un ressortissant russe qui a reçu la nationalité ukrainienne en 2015 après avoir combattu pour Kiev contre les forces soutenues par la Russie dans l'est de l'Ukraine.
"Vrai patriote russe"
"Il est venu le temps de mettre fin à la dictature du Kremlin". Dans une vidéo également partagée sur Telegram ce lundi, une autre unité distincte, la Légion "Liberté de la Russie", a également revendiqué les faits de la région de Belgorod. Ce même groupe avait déjà affirmé être à l’origine d’incursions précédentes en territoire russe.
La Légion Liberté de la Russie explique s'être également formée en 2022 "pour répondre au souhait des Russes de combattre dans les rangs des forces armées ukrainiennes contre la bande armée de Poutine". Ils auraient ainsi répondu à l'appel de Volodymyr Zelensky aux volontaires étrangers au début de l'invasion russe. L'unité affirme ainsi coopérer avec les forces armées ukrainiennes et opérer sous commandement de Kiev.
L'homme s'exprimant sur la vidéo est identifié comme "Caesar", porte-parole du groupe. En décembre dernier, l'AFP le présentait comme un Russe passé côté ukrainien en 2014.
"Je ne me bats pas contre la mère patrie, je me bats contre le régime de Poutine, contre la tyrannie", "je ne suis pas un traître. Je suis un vrai patriote russe", assurait-il.
Comme le rapporte France 24, l'uniforme de cette légion arbore, d'un côté, le drapeau blanc, bleu, blanc qui symbolise les forces de résistance à Vladimir Poutine en Russie, et de l'autre un emblème aux couleurs de l'Ukraine. Les membres du groupe ont également fait du "L" un signe distinctif, en opposition au célèbre "Z" des forces russes.
Liens avec l'extrême droite
Dans un entretien au média russe indépendant Sota en avril, rapporté par le HuffPost, un représentant du RDK expliquait "vouloir la création "d'un État national russe sur le territoire de régions majoritairement peuplées de Russes ethniques". Le RDK se bat notamment pour un État ethnique slave, contre un "monde russe" multiculturel.
Le groupe avait notamment des liens avec le bataillon d'extrême droite ukrainien Azov, désormais dissous. De son côté la Légion Liberté de la Russie, "n’est pas d’extrême droite comme peu l'être le RDK", explique à France 24 Stephen Hall, spécialiste de la Russie à l'université de Bath.
Elle "appelle à une Russie plus démocratique que sous Poutine, mais sans préciser les contours de cette démocratie", et s'oppose farouchement au président russe, qu'elle veut renverser.
"Caesar", le porte-parole de la Légion, se décrit toutefois comme "un ancien militant politique, qui a gravité autour de pas mal de groupuscules de droite, nationalistes et monarchistes" même s'il affirme s'en être détourné pour s'engager auprès des Ukrainiens.
Une "zone de sécurité" pour protéger les civils ukrainiens
Selon franceinfo, en septembre dernier, le RDK assurait n'avoir jamais discuté avec la Légion. Toutefois, malgré leurs divergences idéologiques, les deux structures ont acté au mois de mai de combattre ensemble. Une décision immortalisée par un cliché publié sur Telegram où l'on voit notamment Denis Kapustin du RDK.
Dans des propos rapportés par Reuters, le porte-parole de l'agence de renseignement militaire ukrainienne a déclaré ce lundi que les attaques de Belgorod n'impliquaient que des citoyens russes et qu'il s'agissait de créer une "zone de sécurité" pour protéger les civils ukrainiens.
L'opération avait également pour objectif de "libérer ces territoires du régime de Vladimir Poutine", a-t-il ajouté.
D’après la présidence russe, l’attaque vise à "détourner l’attention" de la conquête russe de Bakhmout revendiquée par Moscou ce week-end. Auprès de France 24, Glen Grant, spécialiste des questions militaires russes, affirme qu'il s'agit pour ces deux groupes armés "de frapper un grand coup médiatique pour faire savoir à l’opinion publique russe qu’il existe une opposition armée à Vladimir Poutine prête à se battre pour une autre idée de la Russie".
Multiplication des attaques
De son côté, le Kremlin n'a pas mentionné directement et publiquement ces deux unités en mentionnant les récents événements de Belgorod. Il est difficile d'imaginer les autorités admettre que des citoyens russes attaquent le territoire national.
En outre, cette incursion armée survient dans un contexte de multiplication et d'amplification des attaques et sabotages en Russie, au moment où Kiev dit achever ses préparatifs pour lancer une offensive afin de reprendre les territoires occupés par Moscou.
https://www.bfmtv.com/international/asi ... 40866.html
Un néonazi patriote ? C'est courageux de se battre aux côtés de l'Ukraine mais quel est donc son vrai objectif ? Battre V. Poutine et le renverser. Ok, mais pour mettre qui à la place ? Peut-être se voit-il lui prendre les commandes du Kremlin ? Personnellement, je me méfie des néonazis parlant démocratie... Cela me fait penser à un petit monsieur à la moustache noire très connue..
Salomé Robles
Le 24/05/2023 à 20:17
Ces deux groupes armés ont revendiqué les récentes incursions en territoire russe et disent se battre aux côtés des forces de Kiev, dans l'objectif de renverser le président russe Vladimir Poutine.
La région russe de Belgorod, frontalière de l'Ukraine, a été la cible d'une incursion armée, la plus spectaculaire en territoire russe depuis le début du conflit avec Kiev. En conséquence, Moscou a déclenché une opération "antiterroriste" et a procédé à l'évacuation des civils.
La Russie a rapidement accusé des groupes armés ukrainiens, malgré le démenti de Kiev, qui assure ne jamais s'attaquer directement au territoire russe. Deux groupes russes, le Corps de Volontaires Russes (RDK) et la Légion Liberté de la Russie, ont eux revendiqué ces actions.
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Un fondateur néo-nazi
Ce lundi, sur le réseau social Telegram, le groupe RDK a d'abord publié des vidéos d'incursions nocturnes en territoire russe, avant de revendiquer l'incursion dans la région de Belgorod. Les membres de l'unité ont ensuite partagé des images de leurs "trophées", notamment un véhicule blindé de transport de troupes russe, pris au FSB.
Selon le média Novaya Gazeta, le RDK a été fondé par le néo-nazi Denis Kapustin, qui porte actuellement le nom de famille Nikitin. Le ministère allemand de l'Intérieur de Rhénanie-du-Nord-Westphalie l'a qualifié de "l'un des militants néo-nazis les plus influents" d'Allemagne et a noté qu'il avait professionnalisé la sous-culture des combats d'ultra-droite dans le pays.
Selon Berlin, Denis Kapustin, aussi surnommé White Rex, a déménagé de Moscou en Allemagne alors qu'il était enfant avec sa famille et a reçu un permis de séjour permanent en tant que "réfugié d'origine juive". Là-bas, il a d'abord été actif parmi les cercles de hooligans de football à Cologne et, plus tard, a établi des contacts avec des néo-nazis russes.
Une incursion armée en mars
En mars dernier, une incursion armée avait été signalée dans la région de Briansk, en Russie. Dans une allocution retransmise à la télévision, Vladimir Poutine avait dénoncé une attaque commise par des "néo-nazis" et des "terroristes" ayant "ouvert le feu sur des civils".
Sur une des vidéos de revendication, apparaît Denis Kapustin de RDK. "Je n'aurais jamais pensé que la frontière russe, même en temps de guerre, serait aussi peu étanche", écrit-il dans une publication.
De son côté, comme le note Reuters, l'agence de renseignement militaire ukrainienne affirme que le RDK est un groupe clandestin indépendant à l'intérieur de la Russie, qui dispose également d'une unité au sein de la Légion étrangère ukrainienne.
Il a été créé officiellement en août 2022, mais le groupe intègre des éléments ayant déjà combattu en 2014, notamment dans le giron du régiment Azov. En effet, Reuters a pu identifier l'un des hommes de la vidéo de lundi comme étant Ilya Bogdanov, un ressortissant russe qui a reçu la nationalité ukrainienne en 2015 après avoir combattu pour Kiev contre les forces soutenues par la Russie dans l'est de l'Ukraine.
"Vrai patriote russe"
"Il est venu le temps de mettre fin à la dictature du Kremlin". Dans une vidéo également partagée sur Telegram ce lundi, une autre unité distincte, la Légion "Liberté de la Russie", a également revendiqué les faits de la région de Belgorod. Ce même groupe avait déjà affirmé être à l’origine d’incursions précédentes en territoire russe.
La Légion Liberté de la Russie explique s'être également formée en 2022 "pour répondre au souhait des Russes de combattre dans les rangs des forces armées ukrainiennes contre la bande armée de Poutine". Ils auraient ainsi répondu à l'appel de Volodymyr Zelensky aux volontaires étrangers au début de l'invasion russe. L'unité affirme ainsi coopérer avec les forces armées ukrainiennes et opérer sous commandement de Kiev.
L'homme s'exprimant sur la vidéo est identifié comme "Caesar", porte-parole du groupe. En décembre dernier, l'AFP le présentait comme un Russe passé côté ukrainien en 2014.
"Je ne me bats pas contre la mère patrie, je me bats contre le régime de Poutine, contre la tyrannie", "je ne suis pas un traître. Je suis un vrai patriote russe", assurait-il.
Comme le rapporte France 24, l'uniforme de cette légion arbore, d'un côté, le drapeau blanc, bleu, blanc qui symbolise les forces de résistance à Vladimir Poutine en Russie, et de l'autre un emblème aux couleurs de l'Ukraine. Les membres du groupe ont également fait du "L" un signe distinctif, en opposition au célèbre "Z" des forces russes.
Liens avec l'extrême droite
Dans un entretien au média russe indépendant Sota en avril, rapporté par le HuffPost, un représentant du RDK expliquait "vouloir la création "d'un État national russe sur le territoire de régions majoritairement peuplées de Russes ethniques". Le RDK se bat notamment pour un État ethnique slave, contre un "monde russe" multiculturel.
Le groupe avait notamment des liens avec le bataillon d'extrême droite ukrainien Azov, désormais dissous. De son côté la Légion Liberté de la Russie, "n’est pas d’extrême droite comme peu l'être le RDK", explique à France 24 Stephen Hall, spécialiste de la Russie à l'université de Bath.
Elle "appelle à une Russie plus démocratique que sous Poutine, mais sans préciser les contours de cette démocratie", et s'oppose farouchement au président russe, qu'elle veut renverser.
"Caesar", le porte-parole de la Légion, se décrit toutefois comme "un ancien militant politique, qui a gravité autour de pas mal de groupuscules de droite, nationalistes et monarchistes" même s'il affirme s'en être détourné pour s'engager auprès des Ukrainiens.
Une "zone de sécurité" pour protéger les civils ukrainiens
Selon franceinfo, en septembre dernier, le RDK assurait n'avoir jamais discuté avec la Légion. Toutefois, malgré leurs divergences idéologiques, les deux structures ont acté au mois de mai de combattre ensemble. Une décision immortalisée par un cliché publié sur Telegram où l'on voit notamment Denis Kapustin du RDK.
Dans des propos rapportés par Reuters, le porte-parole de l'agence de renseignement militaire ukrainienne a déclaré ce lundi que les attaques de Belgorod n'impliquaient que des citoyens russes et qu'il s'agissait de créer une "zone de sécurité" pour protéger les civils ukrainiens.
L'opération avait également pour objectif de "libérer ces territoires du régime de Vladimir Poutine", a-t-il ajouté.
D’après la présidence russe, l’attaque vise à "détourner l’attention" de la conquête russe de Bakhmout revendiquée par Moscou ce week-end. Auprès de France 24, Glen Grant, spécialiste des questions militaires russes, affirme qu'il s'agit pour ces deux groupes armés "de frapper un grand coup médiatique pour faire savoir à l’opinion publique russe qu’il existe une opposition armée à Vladimir Poutine prête à se battre pour une autre idée de la Russie".
Multiplication des attaques
De son côté, le Kremlin n'a pas mentionné directement et publiquement ces deux unités en mentionnant les récents événements de Belgorod. Il est difficile d'imaginer les autorités admettre que des citoyens russes attaquent le territoire national.
En outre, cette incursion armée survient dans un contexte de multiplication et d'amplification des attaques et sabotages en Russie, au moment où Kiev dit achever ses préparatifs pour lancer une offensive afin de reprendre les territoires occupés par Moscou.
https://www.bfmtv.com/international/asi ... 40866.html
Un néonazi patriote ? C'est courageux de se battre aux côtés de l'Ukraine mais quel est donc son vrai objectif ? Battre V. Poutine et le renverser. Ok, mais pour mettre qui à la place ? Peut-être se voit-il lui prendre les commandes du Kremlin ? Personnellement, je me méfie des néonazis parlant démocratie... Cela me fait penser à un petit monsieur à la moustache noire très connue..
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine
Qu'est ce que ça peux te faire, Poutine reconstruit avec son pognon contrairement au reste de l'ukraine où le contribuable européen devra mettre la main au porte-monnaie.Georges61 a écrit : ↑25 mai 2023 11:37
Ce qui est vérifiable et avéré, c'est que Poutine (non pas lui, puisqu'il reste terré comme un rat dans son bunker), mais l'armée russe qui a commencé à envahir un pays voisin dans le but de l'annexer à la Russie. Comme ils sont trop lâches pour affronter l'armée Ukrainienne, ils s'en prennent aux civils et tentent de raser leurs villes. Je ne vois pas l'intérêt qu'à la Russie à créer des milliers d'hectares de friches, de ruines et de futurs parking, surtout que Moscou est assez loin de l'Ukraine.
D'ailleurs il a commencé à reconstruire Marioupol et les ex ukrainiens vont troquer de vieux immeubles soviétiques contre des logements modernes tout confort, on comprend pourquoi ils préfèrent la Russie.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine
Cette crédulité est renversante.
Marioupol reconstruite...avec des appart...qui prennent l'eau, tout se déglingue, du Potemkine pour couillons zombifies.
Du Disneyland stalinien
Et l'autre qui gobe!
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine
Je m'en va faire, comme Bubu à mon tour, investiguer :
Ce serait des citoyens Ukrainiens qui auraient fait exploser le gazoduc au large du Danemark :
https://www.france24.com/fr/europe/2023 ... krainienne
Attention ça veut pas dire que c'est le gouvernement ukrainien à Kiev, qui est le donneur d'ordre, c'est bien précisé dans l'article.
L'investigation est menée par des médias, Allemands, Polonais, et Danois.
J'ai toujours trouvé bizarre, que l'on accuse les Russes, si rapidement, alors qu'ils n'avaient qu'à tourner un robinet pour mettre fin à la livraison. M'enfin, laissons l'enquête se poursuivre. Ca va prendre du temps, beaucoup de temps.
Ce serait des citoyens Ukrainiens qui auraient fait exploser le gazoduc au large du Danemark :
https://www.france24.com/fr/europe/2023 ... krainienne
Attention ça veut pas dire que c'est le gouvernement ukrainien à Kiev, qui est le donneur d'ordre, c'est bien précisé dans l'article.
L'investigation est menée par des médias, Allemands, Polonais, et Danois.
J'ai toujours trouvé bizarre, que l'on accuse les Russes, si rapidement, alors qu'ils n'avaient qu'à tourner un robinet pour mettre fin à la livraison. M'enfin, laissons l'enquête se poursuivre. Ca va prendre du temps, beaucoup de temps.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine
Compte tenu de ce contexte de guerre en Europe, il va falloir mettre en place une loi d'exception afin d'arrêter et d'enfermer tous les traîtres à l'Europe qui soutiennent le régime du dictateur poutine, y compris les leaders politiques de partis comme le RN qui se sont financés auprès de ce régime.
« Il n’y a pas de faits, seulement des interprétations »
Friedrich Nietzsche
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine
Pour le moment c'est l'européiste Nicolas Sarkozy, qui pourrait être mis en prison.Victor a écrit : ↑25 mai 2023 14:41 Compte tenu de ce contexte de guerre en Europe, il va falloir mettre en place une loi d'exception afin d'arrêter et d'enfermer tous les traîtres à l'Europe qui soutiennent le régime du dictateur poutine, y compris les leaders politiques de partis comme le RN qui se sont financés auprès de ce régime.
Quand on voir le genre de personnage qui a conduit l'Europe là où elle est, on se sent obligé de virer de bord.
L'Europe avec BHL et Sarko, merci beaucoup, j'en veux pas.
L'Europe prônée par de Gaulle, respectueuse des nations, là d'accord, maintenant c'est devenu du n'importe quoi.
Le financement du RN, a été effectué avant la guerre en Ukraine, et parce que les banques françaises refusaient de financer le parti. Marine a du chercher l'argent là où on le lui offrait.
Les banques françaises ont certainement reçues des menaces pour adopter ce refus rigide.
C'est la démocratie à la Française ... hélas, rien de démocrate là dedans !
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine
Les banques prêtent de l'argent aux personnes et aux entreprises solvables, ce qui n'était pas le cas du FN/RN. Vu l'état de ses finances le FN/RN n'a pu obtenir ce prêt russe qu'avec l'accord de Poutine, et des contre parties, du genre allégeance de la France à la Russie au cas ou MLP serait élue.Le Merlu a écrit : ↑25 mai 2023 15:18Pour le moment c'est l'européiste Nicolas Sarkozy, qui pourrait être mis en prison.Victor a écrit : ↑25 mai 2023 14:41 Compte tenu de ce contexte de guerre en Europe, il va falloir mettre en place une loi d'exception afin d'arrêter et d'enfermer tous les traîtres à l'Europe qui soutiennent le régime du dictateur poutine, y compris les leaders politiques de partis comme le RN qui se sont financés auprès de ce régime.
Quand on voir le genre de personnage qui a conduit l'Europe là où elle est, on se sent obligé de virer de bord.
L'Europe avec BHL et Sarko, merci beaucoup, j'en veux pas.
L'Europe prônée par de Gaulle, respectueuse des nations, là d'accord, maintenant c'est devenu du n'importe quoi.
Le financement du RN, a été effectué avant la guerre en Ukraine, et parce que les banques françaises refusaient de financer le parti. Marine a du chercher l'argent là où on le lui offrait.
Les banques françaises ont certainement reçues des menaces pour adopter ce refus rigide.
C'est la démocratie à la Française ... hélas, rien de démocrate là dedans !
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine
On pourrait parler également de l'allégeance de la France aux USA, depuis l'élection de Sarko, puis son entrée au sein de l'OTAN, ce que de Gaulle n'aurait jamais admis, et enfin notre Macron, ancien employé de Think Tank US, depuis on sait plus où on habite.Georges61 a écrit : ↑25 mai 2023 15:35 Les banques prêtent de l'argent aux personnes et aux entreprises solvables, ce qui n'était pas le cas du FN/RN. Vu l'état de ses finances le FN/RN n'a pu obtenir ce prêt russe qu'avec l'accord de Poutine, et des contre parties, du genre allégeance de la France à la Russie au cas ou MLP serait élue.
Pour moi, Poutine est d'abord une victime, il ne veut pas se soumettre, de Gaulle non plus ne s'était pas soumis.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine
oui tu en fais trop.UBUROI a écrit : ↑24 mai 2023 20:10
Fonck dit que "j'en fais sûrement trop". On en fait jamais trop, c'est le "pas assez" qu'on m'a appris à éviter dans mes études comme dans mon métier où je ne pouvais me permettre aucune erreur ou approximation sans risquer un contentieux!
Les accrocs au BBQ de saison ne se rendent pas compte de ce qui se passe en Europe avec cette agression de la Russie; et des répercussions dans la géopolitique mondiale: je n'en fais pas trop, car la guerre est à nos portes, si la Russie n'est pas démontée en Ukraine par l'Ukraine.
Seule la défaite de Poutine "pourrait" ramener la paix. Il faut donc armer, soutenir Zelenski et serrer les fesses sans pleurnicher comme des fiottes. Seule la disparition de ce régime totalitaire par pourrissement ou par la révolution ou par un coup d'état arrêtera POutine, avant qu'il ne soit arrêté et jugé.
Simple!
la première chose que tu fais trop, c'est insulter les gens avant d'avoir répondu.
accoler une réponse à une insulte, même détournée et hélas permanente à chaque post, il y en a de trop, et c'est vraiment pas la réponse qui est en question, quand on veut gagner un peu de crédibilité, on réponds sans insulter sur la personne, et on se contente de ses idées, ce qui est déjà largement suffisant.
Peu de monde a dit que ce qu'à fait Poutine est bien, à part peut être certains qui aiment vivre avec des œillères.
mais ne croit pas trop l'inverse, Zelenski n'est pas non plus un enfant de cœur, son armée pas très claire non plus, et son pays avant la guerre, était en proie à la mafia et à quelques extrémistes de droite qui ont trouvé leur réhabilitation dans l'armée, ce qui ne change en rien ce qu'ils ont fait.
la seule et unique chose sur laquelle tout le monde s'accorde, c'est qu'il faut aider le peuple Ukrainien, et reppouser l'envahissement des Russes.
Mais Zelenski, est pas tout a fait clair sur plein de points....c'est son heure de gloire, ça ne durera probablement pas....
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine
S'entourer d'alliés ce n'est pas prêter allégeance. Même si nous étions sous la coupe des USA, ce serait tout de même moins pire que se retrouver sous la coupe du dictateur Poutine.Le Merlu a écrit : ↑25 mai 2023 16:07On pourrait parler également de l'allégeance de la France aux USA, depuis l'élection de Sarko, puis son entrée au sein de l'OTAN, ce que de Gaulle n'aurait jamais admis, et enfin notre Macron, ancien employé de Think Tank US, depuis on sait plus où on habite.Georges61 a écrit : ↑25 mai 2023 15:35 Les banques prêtent de l'argent aux personnes et aux entreprises solvables, ce qui n'était pas le cas du FN/RN. Vu l'état de ses finances le FN/RN n'a pu obtenir ce prêt russe qu'avec l'accord de Poutine, et des contre parties, du genre allégeance de la France à la Russie au cas ou MLP serait élue.
Pour moi, Poutine est d'abord une victime, il ne veut pas se soumettre, de Gaulle non plus ne s'était pas soumis.
Si la Russie vous séduit tant que ça, vous pouvez vous y rendre et vous faire naturaliser Russe, ils recherchent des neuneus comme vous.
Vous ne savez rien de ce qu'aurait fait de Gaulle dans une telle situation ? La France était sortie de l'OTAN il y a 60 ans, nous sommes à une autre époque. Je doute que de Gaulle aurait trouvé normal que la Russie envahisse un pays voisin libre.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine
Merci, pour le compliment "neuneu", je vois que l'insulte est toujours de mise chez les gens qui pense comme vous.
Je ne prends pas la peine de répondre sur le fond à votre message, parce que ça ne vaut vraiment pas le coup de dialoguer avec vous.
Tous ceux qui sont en dehors de vos idées, sont des neuneus ... soit !
Je ne prends pas la peine de répondre sur le fond à votre message, parce que ça ne vaut vraiment pas le coup de dialoguer avec vous.
Tous ceux qui sont en dehors de vos idées, sont des neuneus ... soit !
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine
Les Ukrainiens les remercieront quand il récupéreront Marioupol.Mickey a écrit : ↑25 mai 2023 12:59Qu'est ce que ça peux te faire, Poutine reconstruit avec son pognon contrairement au reste de l'ukraine où le contribuable européen devra mettre la main au porte-monnaie.Georges61 a écrit : ↑25 mai 2023 11:37
Ce qui est vérifiable et avéré, c'est que Poutine (non pas lui, puisqu'il reste terré comme un rat dans son bunker), mais l'armée russe qui a commencé à envahir un pays voisin dans le but de l'annexer à la Russie. Comme ils sont trop lâches pour affronter l'armée Ukrainienne, ils s'en prennent aux civils et tentent de raser leurs villes. Je ne vois pas l'intérêt qu'à la Russie à créer des milliers d'hectares de friches, de ruines et de futurs parking, surtout que Moscou est assez loin de l'Ukraine.
D'ailleurs il a commencé à reconstruire Marioupol et les ex ukrainiens vont troquer de vieux immeubles soviétiques contre des logements modernes tout confort, on comprend pourquoi ils préfèrent la Russie.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine
Non, je n'en fait pas trop! C'est un combleFonck1 a écrit : ↑25 mai 2023 16:38oui tu en fais trop.UBUROI a écrit : ↑24 mai 2023 20:10
Fonck dit que "j'en fais sûrement trop". On en fait jamais trop, c'est le "pas assez" qu'on m'a appris à éviter dans mes études comme dans mon métier où je ne pouvais me permettre aucune erreur ou approximation sans risquer un contentieux!
Les accrocs au BBQ de saison ne se rendent pas compte de ce qui se passe en Europe avec cette agression de la Russie; et des répercussions dans la géopolitique mondiale: je n'en fais pas trop, car la guerre est à nos portes, si la Russie n'est pas démontée en Ukraine par l'Ukraine.
Seule la défaite de Poutine "pourrait" ramener la paix. Il faut donc armer, soutenir Zelenski et serrer les fesses sans pleurnicher comme des fiottes. Seule la disparition de ce régime totalitaire par pourrissement ou par la révolution ou par un coup d'état arrêtera POutine, avant qu'il ne soit arrêté et jugé.
Simple!
la première chose que tu fais trop, c'est insulter les gens avant d'avoir répondu.
accoler une réponse à une insulte, même détournée et hélas permanente à chaque post, il y en a de trop, et c'est vraiment pas la réponse qui est en question, quand on veut gagner un peu de crédibilité, on réponds sans insulter sur la personne, et on se contente de ses idées, ce qui est déjà largement suffisant.
Peu de monde a dit que ce qu'à fait Poutine est bien, à part peut être certains qui aiment vivre avec des œillères.
mais ne croit pas trop l'inverse, Zelenski n'est pas non plus un enfant de cœur, son armée pas très claire non plus, et son pays avant la guerre, était en proie à la mafia et à quelques extrémistes de droite qui ont trouvé leur réhabilitation dans l'armée, ce qui ne change en rien ce qu'ils ont fait.
la seule et unique chose sur laquelle tout le monde s'accorde, c'est qu'il faut aider le peuple Ukrainien, et reppouser l'envahissement des Russes.
Mais Zelenski, est pas tout a fait clair sur plein de points....c'est son heure de gloire, ça ne durera probablement pas....
Tu n'en fais pas assez, beaucoup comme toi n'en font pas assez.
Et puis, je n'insulte pas, je dis mon profond mépris aux fainéants, aux ignares qui qui se permettent d'exposer leurs opinions avec l'arrogance des sorts, et de discréditer les arguments fondés en les qualifiant de "pédantisme" ou "de tartarinade tels les Merlus, les gag etc... Ils me font penser à ces connards de parents qui prétendent apprendre son métier à l'enseignant de leurs chiards!
Quant à ta tirade sur Zelenski, elle me fait penser aux commentaires des franchouillards qui trouvent que la gamine violée n'était pas sans reproche...Pitoyable à ce moment du conflit.
Sur ce, demain sera le 457 jour du viol, et je serai là pour défendre la violée, dans m'occuper de la hauteur de ses talons
- da capo
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine
Alors parlons-en, on t'écoute. Des faits, des sources etc...
Tu devrais d'abord te demander quelle est la raison principale qui a motivé (en 1966) la sortie de la F de l'otan par CDG et tu comprendrais que le contexte géopolitique était si différent qu'absolument personne ne peut dire ce qu'il aurait fait en 2007. Ce n'est que mon avis, mais cette spéculation est idiote, à l'image de la plupart des uchronies concernant CDG.puis son entrée au sein de l'OTAN, ce que de Gaulle n'aurait jamais admis,
Au regard de la situation depuis le 24/02/22, je n'ai entendu personne, mis à part les bourrins complotistes et les américanophobes anti-otan, dire que la réintégration au commandement intégré était une erreur.
Macron n'a jamais bossé dans un think tank américain lol ! tu dois confondre avec une banque, c'est normal, tu confonds tout.et enfin notre Macron, ancien employé de Think Tank US, depuis on sait plus où on habite.
Ce sont les Ukrainiens, qui ne veulent pas se soumettre. Ils ont en cela une attitude typiquement gaullienne qui ne ressemble en rien aux méfaits de cet ex-kgbiste facho à tête de cochon.Pour moi, Poutine est d'abord une victime, il ne veut pas se soumettre, de Gaulle non plus ne s'était pas soumis.
A moins que ce soit de la provoc, ton parallèle est d'un grotesque achevé pour rester poli.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
Hölderlin
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine
signifier son mépris par un insulte "d'ignare", et mettre en préambule "je n'insulte pas" il fallait oser.UBUROI a écrit : ↑25 mai 2023 17:10Non, je n'en fait pas trop! C'est un combleFonck1 a écrit : ↑25 mai 2023 16:38
oui tu en fais trop.
la première chose que tu fais trop, c'est insulter les gens avant d'avoir répondu.
accoler une réponse à une insulte, même détournée et hélas permanente à chaque post, il y en a de trop, et c'est vraiment pas la réponse qui est en question, quand on veut gagner un peu de crédibilité, on réponds sans insulter sur la personne, et on se contente de ses idées, ce qui est déjà largement suffisant.
Peu de monde a dit que ce qu'à fait Poutine est bien, à part peut être certains qui aiment vivre avec des œillères.
mais ne croit pas trop l'inverse, Zelenski n'est pas non plus un enfant de cœur, son armée pas très claire non plus, et son pays avant la guerre, était en proie à la mafia et à quelques extrémistes de droite qui ont trouvé leur réhabilitation dans l'armée, ce qui ne change en rien ce qu'ils ont fait.
la seule et unique chose sur laquelle tout le monde s'accorde, c'est qu'il faut aider le peuple Ukrainien, et reppouser l'envahissement des Russes.
Mais Zelenski, est pas tout a fait clair sur plein de points....c'est son heure de gloire, ça ne durera probablement pas....
Tu n'en fais pas assez, beaucoup comme toi n'en font pas assez.
Et puis, je n'insulte pas, je dis mon profond mépris aux fainéants, aux ignares qui qui se permettent d'exposer leurs opinions avec l'arrogance des sorts, et de discréditer les arguments fondés en les qualifiant de "pédantisme" ou "de tartarinade tels les Merlus, les gag etc... Ils me font penser à ces connards de parents qui prétendent apprendre son métier à l'enseignant de leurs chiards!
Quant à ta tirade sur Zelenski, elle me fait penser aux commentaires des franchouillards qui trouvent que la gamine violée n'était pas sans reproche...Pitoyable à ce moment du conflit.
Sur ce, demain sera le 457 jour du viol, et je serai là pour défendre la violée, dans m'occuper de la hauteur de ses talons
on est tous l'ignare de quelqu'un, vous compris.
en attendant, point de respect la dedans.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
"nul bien sans peine".....