Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

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Le Merlu
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Le Merlu »

UBUROI a écrit : 04 juin 2023 19:58 Après avoir côtoyé la beaufitude foutesque, l'ensablé va cuver sa piquette et nous éviter des trollages pour cette nuit.
Après nous avoir, une fois de plus, servis sa météo, sur l'Ukraine, sa suffisance, Bubuesque, va se calmer pour la nuit.
Il lui faut reposer ses neurones, il met tellement de lui même dans son œuvre, qu'il en ressort épuisé.
Ces besogneux, qui squattent les forums, on est bien obliger de les supporter, par charité chrétienne ...


Tient, c'est cadeau :

https://youtu.be/FYyJom0aFBI
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Bertrand
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Bertrand »

Le Merlu a écrit : 04 juin 2023 22:11 Tient, c'est cadeau :

https://youtu.be/FYyJom0aFBI
J'ai regardé ta vidéo.
Vidéo de l'ambassadeur d'un pays ultra autoritaire qui essaie de nous vendre le fait que l'OTAN représente une menace pour la sécurité de la Russie ce qui justifie l'invasion de l'Ukraine.
La Russie qui est par ailleurs l'une des pires dictatures du monde où les opposants politiques à Poutine finissent comme Navalny, en prison, ou assassiné.

Moi je ne suis pas du tout mais alors pas du tout un grand fan des Etats-Unis mais il ne faut pas confondre son nez avec son trou du cul.
La Russie est un pays de merde dirigé par un cinglé. Le grand jeu diplomatique mondial veut donc en toute logique que nous nous rangions derrière les Etats-Unis.

Cette guerre est encore plus absurde que les précédentes et ce n'est pas rien de le dire. Poutine pour assouvir sa soif de puissance a engagé une guerre qui a déjà fait au moins 200000 victimes et ce n'est pas fini.

Y'en a marre des andouilles anti-occidentales qui ne savent pas faire la part des choses. Cette guerre est une atrocité et le seul responsable c'est Poutine.
Beaucoup plus intelligent serait d'opérer un rapprochement entre les Etats-Unis et la Russie pour aller vers un monde plus harmonieux, vers davantage de paix et vers plus de justice sociale. Mais cela ne se fait pas en grande partie à cause de la Russie qui s'entête dans son Histoire et dans son système politique pourri qui pourtant fait peur à pas mal de monde.
Par ailleurs la Chine n'est absolument pas impartiale et légitime pour arbitrer les tensions entre l'OTAN et la Russie.
Leur intérêt est de s'opposer aux Etats-Unis.
Et la Chine reste un pays où les opposants politiques finissent en prison et où la liberté d'expression est largement bafouée.

On peut largement critiquer les Etats-Unis pour de nombreuses raisons. J'étais moi même un farouche opposant de la première heure à la guerre en Irak et au gouvernement de cette sombre merde de W. Bush. Mais à choisir entre la Chine, la Russie et les Etats-Unis je choisi sans hésiter une seconde les Etats-Unis.
Je suis en réalité un petit magicien noir. Et nul ne peut voir mon vrai visage!
N'écoutez surtout pas ma musique! : https://www.youtube.com/watch?v=uaRHCKHU2Pw
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI »

:super: Rien à ajouter, ni à retirer
Pure raison ou Raison Pure
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Bertrand
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Bertrand »

UBUROI a écrit : 04 juin 2023 23:16 :super: Rien à ajouter, ni à retirer
Pure raison ou Raison Pure
Merci :cote:
Je suis en réalité un petit magicien noir. Et nul ne peut voir mon vrai visage!
N'écoutez surtout pas ma musique! : https://www.youtube.com/watch?v=uaRHCKHU2Pw
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Jiimmy »

Bertrand a écrit : 04 juin 2023 22:48 Mais à choisir entre la Chine, la Russie et les Etats-Unis je choisi sans hésiter une seconde les Etats-Unis.
Cela dépend de là où l'on habite. Si l'on habite en Amérique du Sud (enfin c'était surtout le cas pendant la guerre froide) ou au Moyen-Orient, mieux vaut choisir la Russie ou la Chine. Si l'on habite en Asie, mieux vaut choisir les usa ou la russie. Si l'on habite en Europe de l'est, mieux vaut choisir les usa ou la chine.

Si l'on habite sur la planète terre, mieux vaut ne choisir aucun de ces trois là et se contenter de condamner fermement leurs actions belliqueuses (entre autres pays bien entendu).
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Bertrand
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Bertrand »

Jiimmy a écrit : 04 juin 2023 23:37
Bertrand a écrit : 04 juin 2023 22:48 Mais à choisir entre la Chine, la Russie et les Etats-Unis je choisi sans hésiter une seconde les Etats-Unis.
Cela dépend de là où l'on habite. Si l'on habite en Amérique du Sud (enfin c'était surtout le cas pendant la guerre froide) ou au Moyen-Orient, mieux vaut choisir la Russie ou la Chine. Si l'on habite en Asie, mieux vaut choisir les usa ou la russie. Si l'on habite en Europe de l'est, mieux vaut choisir les usa ou la chine.

Si l'on habite sur la planète terre, mieux vaut ne choisir aucun de ces trois là et se contenter de condamner fermement leurs actions belliqueuses (entre autres pays bien entendu).
Non non Jimmy. Tu serais en Russie ou en Chine y'a belle lurette que la police serait venu t'arrêter pour te mettre à l'issu d'une parodie de procès en prison jusqu'à nouvel ordre.
Les Etats-Unis ont de nombreux défauts différents de ceux de la France mais ça reste un pays où on est beaucoup plus libre de s'exprimer et d'agir que la Russie et la Chine. C'est incontestable.

Par ailleurs les Etats-Unis même si ils ont commis d'énormes erreurs voire même de fautes ont quand même créé la démocratie sud-coréenne et écrit la constitution du Japon qui dans un cas risquait de basculer vers le communisme à l'issu de la guerre de Corée (on voit ce que ça a donné au nord), dans l'autre sortait d'une dictature totalitaire où l'empereur était considéré comme "un demi Dieu à forme humaine" je cite.
Sans même parler du rôle que les USA ont joué pendant la deuxième guerre mondiale...

Non je reste bien ferme là dessus. Je ne suis pas favorable aux positions atlantistes qui voient systématiquement les Etats-Unis comme les sauveurs du monde derrière qui aucune critique n'est possible.
Mais à choisir avec la Chine et la Russie, y'a pas de problème, je choisis les Etats-Unis. Tout ne se vaut pas loin de là.
Je suis en réalité un petit magicien noir. Et nul ne peut voir mon vrai visage!
N'écoutez surtout pas ma musique! : https://www.youtube.com/watch?v=uaRHCKHU2Pw
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI »

Lundi 5 juin 2023

Jour 467...

Est ce le commencement du début d'une offensive au sud de Donetsk? Entre les Russes qui mentent comme ils picolent, les Ukrainiens qui ne pipent mot et les journalistes de la presse indépendante écartés de la zone...difficile de distinguer le vrai du faux

L'info qui fait débat:
05h43
La Russie prétend bloquer l'offensive ukrainienne en direction du sud de Donetsk. Le ministère russe de la Défense a affirmé avoir contrecarré une importante offensive ukrainienne dans la région de Donetsk le matin du 4 juin, selon une mise à jour de Telegram citée par la BBC.
https://kyivindependent.com/russia-clai ... offensive/
Once
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Once »

Bertrand a écrit : 04 juin 2023 22:48
On peut largement critiquer les Etats-Unis pour de nombreuses raisons. J'étais moi même un farouche opposant de la première heure à la guerre en Irak et au gouvernement de cette sombre merde de W. Bush. Mais à choisir entre la Chine, la Russie et les Etats-Unis je choisi sans hésiter une seconde les Etats-Unis.
Je partage tout à fait ce point de vue et vous posez une question essentielle, celle du choix au bout du bout, entre trois de nos maîtres, quoiqu'on fasse, quoiqu'on dise.

Je suis comme vous hyper critique et hyper lucide sur l'influence des Etats -Unis et le rôle trop souvent bordélique que ce pays a pu jouer au niveau mondial.

Pas de souci avec ça et la liste des récriminations pourrait être longue.

Mais pour autant, et pour des tas de raisons personnelles qui concernent bien des domaines, je ne suis jamais tombé dans cet anti-américanisme primaire qui en met certains dans les bras de Moscou ou de Pékin.

Certes, j'aimerais tellement mieux que l'Europe puisse se défendre toute seule ! Mais l'Europe de la Défense, pour des tas de raisons, est toujours demeurée une utopie.

Donc, au bout du bout, et si nous risquons d'en être réduits à choisir un jour entre plusieurs maux, à mon modeste avis, la seule alternative possible qui nous resterait serait de choisir le moindre.

Pour moi aussi, ce serait les Etats-Unis. Sans hésitation aucune.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par danielle49 »

Tout à fait, Paul Valéry affirmait : "entre deux mots il faut toujours choisir le moindre" (variété)
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Once »

danielle49 a écrit : 05 juin 2023 10:55 Tout à fait, Paul Valéry affirmait : "entre deux mots il faut toujours choisir le moindre" (variété)
Là c'est entre trois maux ! ;)
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par mic43121 »

La guerre froide n'a jamais cessé ... :perv:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Georges61 »

Bertrand a écrit : 04 juin 2023 22:48
Le Merlu a écrit : 04 juin 2023 22:11 Tient, c'est cadeau :

https://youtu.be/FYyJom0aFBI
J'ai regardé ta vidéo.
Vidéo de l'ambassadeur d'un pays ultra autoritaire qui essaie de nous vendre le fait que l'OTAN représente une menace pour la sécurité de la Russie ce qui justifie l'invasion de l'Ukraine.
La Russie qui est par ailleurs l'une des pires dictatures du monde où les opposants politiques à Poutine finissent comme Navalny, en prison, ou assassiné.

Moi je ne suis pas du tout mais alors pas du tout un grand fan des Etats-Unis mais il ne faut pas confondre son nez avec son trou du cul.
La Russie est un pays de merde dirigé par un cinglé. Le grand jeu diplomatique mondial veut donc en toute logique que nous nous rangions derrière les Etats-Unis.

Cette guerre est encore plus absurde que les précédentes et ce n'est pas rien de le dire. Poutine pour assouvir sa soif de puissance a engagé une guerre qui a déjà fait au moins 200000 victimes et ce n'est pas fini.

Y'en a marre des andouilles anti-occidentales qui ne savent pas faire la part des choses. Cette guerre est une atrocité et le seul responsable c'est Poutine.
Beaucoup plus intelligent serait d'opérer un rapprochement entre les Etats-Unis et la Russie pour aller vers un monde plus harmonieux, vers davantage de paix et vers plus de justice sociale. Mais cela ne se fait pas en grande partie à cause de la Russie qui s'entête dans son Histoire et dans son système politique pourri qui pourtant fait peur à pas mal de monde.
Par ailleurs la Chine n'est absolument pas impartiale et légitime pour arbitrer les tensions entre l'OTAN et la Russie.
Leur intérêt est de s'opposer aux Etats-Unis.
Et la Chine reste un pays où les opposants politiques finissent en prison et où la liberté d'expression est largement bafouée.

On peut largement critiquer les Etats-Unis pour de nombreuses raisons. J'étais moi même un farouche opposant de la première heure à la guerre en Irak et au gouvernement de cette sombre merde de W. Bush. Mais à choisir entre la Chine, la Russie et les Etats-Unis je choisi sans hésiter une seconde les Etats-Unis.
:super: :super:
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Le Merlu »

Georges61 a écrit : 05 juin 2023 12:10
Bertrand a écrit : 04 juin 2023 22:48

J'ai regardé ta vidéo.
Vidéo de l'ambassadeur d'un pays ultra autoritaire qui essaie de nous vendre le fait que l'OTAN représente une menace pour la sécurité de la Russie ce qui justifie l'invasion de l'Ukraine.
La Russie qui est par ailleurs l'une des pires dictatures du monde où les opposants politiques à Poutine finissent comme Navalny, en prison, ou assassiné.

Moi je ne suis pas du tout mais alors pas du tout un grand fan des Etats-Unis mais il ne faut pas confondre son nez avec son trou du cul.
La Russie est un pays de merde dirigé par un cinglé. Le grand jeu diplomatique mondial veut donc en toute logique que nous nous rangions derrière les Etats-Unis.

Cette guerre est encore plus absurde que les précédentes et ce n'est pas rien de le dire. Poutine pour assouvir sa soif de puissance a engagé une guerre qui a déjà fait au moins 200000 victimes et ce n'est pas fini.

Y'en a marre des andouilles anti-occidentales qui ne savent pas faire la part des choses. Cette guerre est une atrocité et le seul responsable c'est Poutine.
Beaucoup plus intelligent serait d'opérer un rapprochement entre les Etats-Unis et la Russie pour aller vers un monde plus harmonieux, vers davantage de paix et vers plus de justice sociale. Mais cela ne se fait pas en grande partie à cause de la Russie qui s'entête dans son Histoire et dans son système politique pourri qui pourtant fait peur à pas mal de monde.
Par ailleurs la Chine n'est absolument pas impartiale et légitime pour arbitrer les tensions entre l'OTAN et la Russie.
Leur intérêt est de s'opposer aux Etats-Unis.
Et la Chine reste un pays où les opposants politiques finissent en prison et où la liberté d'expression est largement bafouée.

On peut largement critiquer les Etats-Unis pour de nombreuses raisons. J'étais moi même un farouche opposant de la première heure à la guerre en Irak et au gouvernement de cette sombre merde de W. Bush. Mais à choisir entre la Chine, la Russie et les Etats-Unis je choisi sans hésiter une seconde les Etats-Unis.
:super: :super:
Merci de votre réponse argumentée qui contraste avec les attaques insultantes habituelles d'Ubu.

Vous parlez de pays ultra autoritaire pour la Chine, et de dictature pour la Russie.
Mais est- ce que les gens de ces pays veulent vraiment, de la démocratie ? J’en doute, elle convient parfaitement aux mentalités nord européennes, et nord-américaines. On a érigé notre modèle, comme devant être universel, est ce que ça peut marcher partout ? pas sûr.

Les Africains, malgré des décennies de présence coloniale, sont toujours attachés à leurs sociétés tribales, Les Arabes placent leur religion au-dessus du politique. Les mentalités japonaises et chinoises, sont totalement différentes encore.

Vous désignez les Chinois et les Russes comme coupables, mais la guerre ou la menace de guerre, concerne des territoires à leur porte, et qui ont autrefois fait partie de leur pays, avec laquelle ils ont eu une histoire commune. L’Amérique est l’acteur principal, le chef d’orchestre, pourtant son territoire n’est en aucun cas menacé.

Ce qui est menacé par contre, c'est son hégémonie économique. Le dollar est contesté en tant que monnaie supranationale. De nombreux pays, ayant eu à en souffrir, ont manifesté le désir de s’affranchir de sa tutelle.
A partir de là, les évènements en Ukraine, pourraient être une question de pouvoir. Les USA, sont en train de voir leur pouvoir sur le commerce mondial leur échapper, et ils réagissent en conséquence.


Vous proposez une approche entre la Russie et les USA, pour aller vers la paix, un monde harmonieux, et de justice sociale.


Vous avez regardé les USA ?
C'est une société violente, où les types se baladent avec des armes automatiques dans le coffre de la bagnole, les inégalités sont criardes, c'était le dernier pays à se départir de l'esclavage, je pense que vous rêvez, avec les USA, c’est de soumission qu’il s’agit.

Si un monde harmonieux, plein de justice, devait apparaître on en aurait déjà vu au moins les prémices.

En plus il y a des grains de sable dans la belle mécanique : déficits budgétaires exponentiels, valeurs boursières qui n’ont plus aucun rapport avec la réalité, il y a des ratés dans le moteur, on se préparerait à un nouveau 1929, en pire.

Poutine est dur parce qu’il a compris que, s’il ne l’était pas, il serait le con de l’histoire.

Sa détermination à résister au rouleau compresseur occidental, n’a fait que croitre, parce que la Russie était méprisée, les Russes ont toujours eu le mauvais rôle dans l’histoire, ne pas oublier que le mot Slaves, veut dire esclaves en anglais, et ça vient du Moyen Age, il n’y avait pas de traite négrière à l'époque mais … de slaves.

C’est vrai que c’est un homme déterminé, à la limite du supportable, mais je pense qu’on l’a poussé à bout, il a réagit en Russe.
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da capo
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par da capo »

mic43121 a écrit : 05 juin 2023 11:50 La guerre froide n'a jamais cessé ... :perv:
La guerre froide, c'est du réchauffé :icon_hmm:
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par danielle49 »

La guerre est la fête des morts (Tchouen Ts'ieou)
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