Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[Once]

ll faudrait que l'Ukraine puisse neutraliser les sources de tirs de missiles : je pense notamment aux navires de guerre russes qui tirent depuis la Mer Noire.

Sans oublier tout ce qui tire depuis la Biélorussie et de la Russie.

L'Ukraine n'en a pas les moyens en ce moment et l'impact de ses drones en Russie est dérisoire.

En fait, seule une intervention claire et nette de l'OTAN pourrait faire cesser la Russie de continuer à bombarder l'Ukraine à distance et sans risque pour elle.

Risque d'escalade ? Oui, bien sûr mais au moins les choses seraient plus claires et ce serait le seul moyen de faire plier la Russie qui ne respecte que le rapport de forces.

Risque nucléaire ? Je ne le pense pas, la Russie ne pourra jamais y avoir recours sans courir le risque d'être anéantie elle-même.

Mais si on ne voudrait pas que les choses durent éternellement, oui, seule une intervention de l'OTAN pourrait faire avancer les choses.

Pour cela, il suffirait d'attendre l'erreur de trop de Poutine : qu'il s'en prenne cette fois-ci à la Pologne.

[lepicard]

bah , oui; on peut être cosmopolite ,,, mais faut que ça vienne de soi ,,, surtout pas imposé par des entités que l'on rejette et qui ont du sang sur les mains

Ben tes cosmopolites mon potes, ils ont tous du sang sur les mains.

certes mais ils ne puent pas , eux ; pas comme tes apprentis facho xéno adeptes des pires dictateurs

[UBUROI]

Lundi 31 juillet 2023

Jour 523 de l'agression russe

ll faudrait que l'Ukraine puisse neutraliser les sources de tirs de missiles : je pense notamment aux navires de guerre russes qui tirent depuis la Mer Noire.

Sans oublier tout ce qui tire depuis la Biélorussie et de la Russie.

L'Ukraine n'en a pas les moyens en ce moment et l'impact de ses drones en Russie est dérisoire.

En fait, seule une intervention claire et nette de l'OTAN pourrait faire cesser la Russie de continuer à bombarder l'Ukraine à distance et sans risque pour elle.

Risque d'escalade ? Oui, bien sûr mais au moins les choses seraient plus claires et ce serait le seul moyen de faire plier la Russie qui ne respecte que le rapport de forces.

Risque nucléaire ? Je ne le pense pas, la Russie ne pourra jamais y avoir recours sans courir le risque d'être anéantie elle-même.

Mais si on ne voudrait pas que les choses durent éternellement, oui, seule une intervention de l'OTAN pourrait faire avancer les choses.

Pour cela, il suffirait d'attendre l'erreur de trop de Poutine : qu'il s'en prenne cette fois-ci à la Pologne.

Je suis ton raisonnement.
J'espère que les armes fournies par les pays alliés de l'Ukraine suffiront. Je pense aux F16 et aux chats lourds USA. Mais comment en effet faire cesser les tirs de missiles depuis la Russie?
De plus ces tirs ciblent les civils ( Kherson, Karkhiv, Soumy plus largement) et cet automne le cauchemar des destructions des infrastructures énergétiques risque de se reproduire.
Des aléas positifs pourraient forcer le destin, par exemple une offensive réussie d'ici l'hiver contre la Crimée
Et là, il s'agit des répercussions politiques sur le pouvoir au Kremlin
Ne soyons pas pessimistes, nous, les protégés de l'Ukraine...car nous sommes "derrière", au sens premier, ces combattants valeureux. Soyons positifs, optimistes, ils attendent ce minimum syndical de l'occident

[oups]

Et dire qu’il suffirait de ne plus armer le tee shirt pour que ça cesse , au grand dame des marchands de canons et des gars qui tombent à bicyclette ou dans les escaliers certes , mais au bénéfice des veuves et orphelins , des contribuables et consommateurs occidentaux et des estomacs africains . Bon apres on peut craindre que Moscou devore tous les ptits nenfants ukrainiens , viole toutes leurs mamies et pète toutes les charcuteries et les drogueries du coin Mais bon , moi je n’y crois pas ,Moscou a besoin de toussa sinon pourquoi irait il ?. En fait des deux côtés de la frontière ce sont les memes .Une fois l’émotion passée , le bruit des missiles disparu , les papas rentrés à la maison, les veuves moins veuves , la couleur du passeport ,du billet de banque et l’hymne écouté lors des JO Tenez l’Oups, sans trop changer ses habitudes, demain on lui dit qu’il est belge ou espagnol , bah l'Oups va acheter des moules , du chorizo et prépare une paella accompagnée d’une Chimay ou d’un Terra de Cuques , ou est le VRAI problème pour Oups ?

bah , oui; on peut être cosmopolite ,,, mais faut que ça vienne de soi ,,, surtout pas imposé par des entités que l'on rejette et qui ont du sang sur les mains

C’est vrai que chez nous aller chez les autres pour y faire nos courses et le sang sur les mains autour du cou des potentats locaux, c’est pas notre truc Mais bon Mr Macron est rentré de Polynésie, ne doutons pas qu’il y soit allé cherché du monoi et des fleur de tiaré pour Brigitte
Mais bon , armer les belligérants pour que ça dure ......moi j’trouve tout de même ça laid , bien que vendre des flingues reste une activité commerciale & industrielle assez quelconque selon un DS CGT d’une usine qui en fabrique

[UBUROI]

Trêve de balivernes!

Ukraine: 6 morts et 73 blessés à Kryvyi Rih et Kherson alors que la Russie minimise l'attaque de drones sur Moscou

Des bâtiments résidentiels et des quartiers civils en Ukraine ont été ciblés par des missiles balistiques

Si ce n'est pas du "terrorisme" ça, mon Putin! Au gnouf!
Et ils se vantent ces barbares d'utiliser des "missiles de très haute précision"...pour terroriser les Ukrainiens et l'Europe!




La Russie a tiré deux missiles balistiques lundi matin. L'un d'eux a percuté un immeuble résidentiel, détruisant complètement les étages du neuvième au quatrième et répandant des débris. Parmi les morts figuraient une mère et une fille. Huit enfants figurent parmi les blessés.

Un deuxième missile a touché des bâtiments universitaires et administratifs. Plus de 350 sauveteurs ont extrait les victimes des décombres et éteint les flammes, alors qu'une partie d'un immeuble résidentiel s'effondrait. "Mes condoléances à tous ceux qui ont perdu des êtres chers. Nous essayons de sauver autant de personnes que possible », a écrit Zelenskiy .


https://www.theguardian.com/world/2023/ ... -on-moscow

[UBUROI]

Propagande,mensonges, silences et censures...Y a bon Putin!

L'absence de réaction des blogueurs russes à une frappe ukrainienne sur le pont de Chonhar représente une inflexion notable dans les reportages russes sur la guerre en Ukraine et peut suggérer que le Kremlin a ordonné aux blogueurs russes de s'abstenir de couvrir certains sujets.

Les forces armées ukrainiennes ont annoncé le 29 juillet que les forces ukrainiennes avaient réussi à frapper le pont de Chonhar sur l'autoroute M-18 (Dzhankoi-Melitopol) entre la Crimée occupée et l'oblast de Kherson occupé. [1] L'ISW n'a observé aucune discussion de milblogger russe sur la frappe ukrainienne ou de milbloggers russes faisant la promotion de l'affirmation du chef de l'administration d'occupation de l'oblast de Kherson, Vladimir Saldo, selon laquelle les forces russes ont intercepté 12 missiles de croisière ukrainiens Strom Shadow ciblant le pont. [2]La seule autre source russe à avoir commenté les frappes était une chaîne d'information locale russe Telegram, qui a amplifié les allégations de touristes russes dans la région concernant la fermeture du pont à la circulation. [3] Les blogueurs russes ont réagi à une frappe ukrainienne sur le pont de Chonhar le 22 juin avec une indignation et une inquiétude généralisées, et les blogueurs russes commentent régulièrement les frappes ukrainiennes réussies et prétendument infructueuses contre la logistique russe. [4] Le pont de Chonhar est un goulot d'étranglement notable le long d'une ligne de communication au sol russe critique (GLOC), et il est hautement improbable que les bûcherons russes ignorent volontairement une frappe ukrainienne réussie ou non sur le pont. ISW a précédemment évalué que certains milbloggers russes pourraient façonner leur couverture de la guerre en Ukraine de manière plus favorable aux récits du Kremlin par crainte d'une punition du Kremlin suite à la suppression de voix critiques de premier plan dans l'espace de l'information russe, en particulier le critique pro-guerre Igor Yevgeny Prigozhin, financier du groupe Girkin et Wagner. [5] Cependant, la crainte générale d'une punition du Kremlin n'entraînerait probablement pas un tel manque quasi universel de couverture d'un événement dramatique, et il est plus probable qu'une directive spécifique du Kremlin de ne pas couvrir les perturbations des GLOC critiques ait causé ce manque de reportage.

https://www.iswresearch.org/search/label/Ukraine

Et l'offensive selon Putin, le fourbe, serait un échec. Englué le type!

Les forces ukrainiennes ont mené des opérations de contre-offensive sur au moins trois secteurs du front et ont fait des avancées revendiquées dans certaines zones. Des sources militaires ukrainiennes ont rapporté que les forces ukrainiennes obtiennent de petits succès sur le flanc sud de Bakhmut et avancent progressivement dans les directions de Berdyansk (ouest de Donetsk-est de l'oblast de Zaporijia) et de Melitopol (dans l'ouest de l'oblast de Zaporizhia). [9]

[léhi]

En fevrier 2022 Poutine avait proposé a Zelensky des négociations

https://www.latribune.fr/economie/inter ... 04956.html

Vu la situation actuelle qui fait des morts dans les 2 camps sans faire bouger la ligne de front je finis par me poser la question si Zelensky a eu raison de refuser

[UBUROI]

En fevrier 2022 Poutine avait proposé a Zelensky des négociations

https://www.latribune.fr/economie/inter ... 04956.html

Vu la situation actuelle qui fait des morts dans les 2 camps sans faire bouger la ligne de front je finis par me poser la question si Zelensky a eu raison de refuser

Pour faire ce genre de raccourci, encore faut il se rappeler le contexte il y a 18 mois!
D'abord, la vérité historique:
Des négociations ont bien eu lieu dès le 28 février 2022. Elles se sont poursuivies courant mars en Biélorussie, puis en Turquie:

Le Figaro dans un article du 28 fevrier 2022 est édifiant! https://www.lefigaro.fr/international/u ... i-20220228
- Le lundi 28/2, les <Ukrainiens acceptent de participer à des pourparlers en Biélorussie dans la région de Gomel, après que le Président Zelenski ait obtenu des garanties de sécurité

Dans un premier temps, dimanche, Volodymyr Zelensky avait rejeté la proposition russe de pourparlers en Biélorussie, ce pays servant de base arrière à l'invasion de l'Ukraine, affirmant que «n'importe quelle autre ville» hors de Biélorussie conviendrait. «Varsovie, Bratislava, Budapest, Istanbul, Bakou. Nous les avons toutes proposées. Et n'importe quelle autre ville nous conviendrait du moment qu'on ne nous tire pas des roquettes dessus depuis son territoire », avait affirmé Volodymyr Zelensky dans une vidéo en ligne.

Il faut se "souvenir" que c'est de la Biélorussie qu'est partie l'invasion et que cette région servait de base aux avions, hélicoptères et missiles russes!
Rappelons nous, SVP les propos de Poutine le vendredi précédent:

Vendredi, Vladimir Poutine s'était dit prêt à organiser une rencontre avec une délégation ukrainienne à Minsk, la capitale de la Biélorussie, mais appelant à une reddition de l'armée ukrainienne, condition préalable à des «négociations». Peu après cette proposition, Poutine avait par ailleurs appelé l'armée ukrainienne à faire un coup d'État et traité les autorités du pays de «clique de drogués et néonazis».

Excellente entrée en matière, non?

Voilà les positions ce lundi 28 février:
- «La délégation ukrainienne est arrivée dans la zone de la frontière ukraino-biélorusse pour participer aux négociations», a indiqué la présidence dans un communiqué. «La question clé est un cessez-le-feu immédiat et le retrait des troupes du territoire ukrainien», a-t-elle précisé.
- Comme condition pour mettre fin à l'invasion, Poutine exige la neutralité de l'Ukraine, la « dénazification » et la « démilitarisation », et la reconnaissance de la Crimée comme territoire russe.
Rien que ça!

Un extrait tiré de Wiki https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronolog ... mars_2022)

Le 10 mars 2022, le ministre russe et le ministre ukrainien des Affaires étrangères se rencontrent en Turquie, la Turquie joue le rôle de médiateur lors de cette rencontre, afin d'essayer de parvenir à un accord de cessez-le-feu, mais le ministre ukrainien Dmytro Kouleba indique qu'il doute qu'il puisse trouver un accord avec le ministre russe Sergueï Lavrov. Le chef de la diplomatie européenne Josep Borrell réagit : « Les Russes bombardent systématiquement les villes ukrainiennes. Ils ont fait ça en Syrie, en Tchétchénie […]. Ils ne cherchent pas des objectifs militaires »146. Ces pourparlers ne débouchent sur aucune avancée147. Dans une conférence de presse donnée après cette rencontre, Sergueï Lavrov affirme que la Russie « n'a pas envahi l'Ukraine » et prétend que le bombardement la veille de la maternité de Marioupol a eu lieu parce que selon lui, elle « hébergeait en réalité le bataillon Azov et d'autres radicaux » et enfin que le régime Poutine n'a « jamais voulu la guerre et cherche à mettre fin au conflit actuel », tout en rappelant que les contacts russo-ukrainiens « doivent avoir une valeur ajoutée »147, cette « valeur ajoutée » étant la reddition de l'Ukraine147. Pour Dmytro Kouleba, « Nous ne pouvons pas arrêter la guerre si le pays agresseur ne veut pas le faire »147.

Pendant tout le mois de mars, alors que les Russes bombardent toute l'Ukraine...on "pourpale"! De nouvelles négociations sont prévues entre les délégations russes et ukrainiennes en Turquie.

Factuel:

Les négociateurs ukrainiens et russes se rencontrent à Istanbul, en Turquie, pour une nouvelle série de pourparlers. L'Ukraine propose d'adopter un « statut neutre » en échange de garanties de sécurité conformes à l'article 5 de l'OTAN. Les propositions prévoient également une période de consultation de 15 ans sur le statut de la Crimée annexée par la Russie et le retour de la totalité des forces russes aux positions d'avant l'invasion311. Le ministère russe de la Défense annonce une « réduction drastique de l'activité militaire » sur les fronts de Kiev et de Tchernihiv, ce qui, comme l'a précisé l'assistant présidentiel russe Vladimir Medinski, n'équivaut pas à un cessez-le-feu312,313. Le département américain de la Défense avertit qu'un mouvement observé d'éléments de l'armée russe loin de Kiev est probablement « un repositionnement, et non un véritable retrait »314.

J'arrête là, tu pourras lire comme moi la suite dans ces annales de WIKI qui rapportent jour après jour, mois après mois ce qu'est la guerre d'agression sur le terrain: des centaines de millers d'Ukrainiens fuient à l'étranger, le rouleau compresseur russe des bombardements terrestres et aériens ne s'arrête pas, les infrastructures civiles sont pilonnées etc...

Et puis rappelle toi aussi Boutcha pour mieux comprendre l'attitude de tout le peuple ukrainiene, qui a toujours été derrière son Président élu

3 avril
La Russie est accusée de crime de guerre pour des centaines de civils retrouvés morts dans la ville de Boutcha libérée par les forces ukrainiennes. De nombreux bombardements ont été entendus au sud et à l'est dans les villes d'Odessa et Mykolaïv7.

En analysant des images de la télévision russe, le groupe de volontaires ukrainiens InformNapalm identifie le lieutenant-colonel Azatbek Omourbekov comme étant le commandant de la 64e brigade de fusiliers motorisés positionnée à Boutcha et responsable du massacre8,9. Ils publient également toutes ses données personnelles (adresse, numéro de téléphone, email…)

La suite ici, bonne lecture! https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronolog ... vril_2022)

Evite d'être sommaire et documente toi à fond et toujours se remettre dans le contexte et sur la durée de ce printemps de 2022, ne jamais s'arrêter à un simple gros titre de type:

La Russie propose des négociations, Kiev refuse

de l'article que tu cites de la Tribune https://www.latribune.fr/economie/inter ... 04956.html

[UBUROI]

Après cette mise au point...

Mardi 1er août 2023

Jour 524 de l'agression russe

Moscou de nouveau visé par des drones, qui atteignent leur but. Pour la seconde fois, un batiment qui regroupe des bureaux, l' IQ-Quarter, situé à 5,5 km du Kremlin, est touché.Le bâtiment, qui a de nouveau été frappé mardi, abrite plusieurs agences gouvernementales, selon l'agence de presse russe Ria-Novosti. C'est vrai que 20 kgs d'explosif font moins de dégâts qu'un missile de croisière russe sur Kryvyi Rih, qui a fait 6 morts et 70 blessés, tous des civils!

https://www.theguardian.com/world/2023/ ... says-mayor

Heureusement les TV et Radios russes ne diffusent aucune info au peuple zombifié. Tout baigne dans le meilleur des mondes à la Putin!
Sauf que les réseaux sociaux diffusent des images, et des "non zombifiés" de Moscou commencent à se poser les bonnes questions.
Mais ce sont des jeunes, minoritaires, et installés dans les grandes villes: le bas peuple se terre et serre les fesses, comme à son habitude et depuis 4 générations!

[léhi]

Evite d'être sommaire et documente toi à fond et toujours se remettre dans le contexte et sur la durée de ce printemps de 2022, ne jamais s'arrêter à un simple gros titre de type:

La Russie propose des négociations, Kiev refuse

de l'article que tu cites de la Tribune

C'est quoi que tu comprends pas dans le mot "négociation", les uns et les autres revendiquent n'importe quoi c'est normal

Evidemment que Poutine est une ordure responsable de la mort de civils ukrainiens innocents...

La question était est ce que les ukrainiens n'auraient pas gagné au change à négocier avec le dictateur Poutine plutot que de voir ses soldats mourir par milliers dans une guerre stérile

Ils ont choisi la guerre et je respecte infiniment leur choix

Maintenant la question que je me pose est comment empêcher les russes de continuer à bombarder l'Ukraine, même si la Russie perd la Crimée ?

[Fonck1]

Evite d'être sommaire et documente toi à fond et toujours se remettre dans le contexte et sur la durée de ce printemps de 2022, ne jamais s'arrêter à un simple gros titre de type:

de l'article que tu cites de la Tribune

C'est quoi que tu comprends pas dans le mot "négociation", les uns et les autres revendiquent n'importe quoi c'est normal

Evidemment que Poutine est une ordure responsable de la mort de civils ukrainiens innocents...

La question était est ce que les ukrainiens n'auraient pas gagné au change à négocier avec le dictateur Poutine plutot que de voir ses soldats mourir par milliers dans une guerre stérile

Ils ont choisi la guerre et je respecte infiniment leur choix

Maintenant la question que je me pose est comment empêcher les russes de continuer à bombarder l'Ukraine, même si la Russie perd la Crimée ?

ils n'ont pas choisis la guerre, on leur a imposé, c'est très différent.
accessoirement, ils ont choisis la liberté et non la dictature.

[lepicard]

C'est quoi que tu comprends pas dans le mot "négociation", les uns et les autres revendiquent n'importe quoi c'est normal

Evidemment que Poutine est une ordure responsable de la mort de civils ukrainiens innocents...

La question était est ce que les ukrainiens n'auraient pas gagné au change à négocier avec le dictateur Poutine plutot que de voir ses soldats mourir par milliers dans une guerre stérile

Ils ont choisi la guerre et je respecte infiniment leur choix

Maintenant la question que je me pose est comment empêcher les russes de continuer à bombarder l'Ukraine, même si la Russie perd la Crimée ?

ils n'ont pas choisis la guerre, on leur a imposé, c'est très différent.
accessoirement, ils ont choisis la liberté et non la dictature.

c'est précisément ce que nos drouaaaaaatteux n'encaissent pas ,,eux ; c'est barbelé /charter /gazouale/ pognon

[UBUROI]

En fevrier 2022 Poutine avait proposé a Zelensky des négociations

https://www.latribune.fr/economie/inter ... 04956.html

Vu la situation actuelle qui fait des morts dans les 2 camps sans faire bouger la ligne de front je finis par me poser la question si Zelensky a eu raison de refuser

D'abord je te précise que c'est toi qui ne comprends pas QQ chose, ou qui ne t'exprimes pas correctement.

Zelenski n'a pas "refusé" ...ces négociations.
Mais les Ukrainiens ont quitté ces négociations ...de dupes; avec les Russes qui continuaient à tuer, violer, commettre de multiples crimes de guerre à Boutcha et Marioupol, et qui voulaient IMPOSER leurs revendications: amputer l'Ukraine, la démilitariser, la "dénazifier", qu'elle doit neutre, et n'adhère ci à l'Otan ni à l'UE. Et pourquoi pas que la petite violée demande pardon!
La prochaine fois soit plus clair.

[UBUROI]

Mercredi 2 août 2023

Jour 525 de l'agression russe

22h09
Une Machine de déminage de fabrication ukrainienne officiellement certifiée. Les autorités ont certifié une machine de déminage de fabrication ukrainienne, a annoncé le ministère ukrainien de l'Economie le 2 août.


20h59
Procureur : plus de 10 000 civils ukrainiens tués depuis le 24 février 2022. Au moins 10 749 civils ukrainiens, dont 499 enfants, ont été tués depuis le début de l'invasion russe à grande échelle, a déclaré Yurii Bielousov, chef du département des crimes de guerre du bureau du procureur général d'Ukraine, dans une interview accordée le 2 août à Interfax Ukraine.


20h08
Médias : 28 tentatives d'incendie criminel contre des bureaux d'enrôlement militaires russes signalées en 5 jours. Selon le média indépendant russe Meduza, il y a eu au moins 28 tentatives d'incendier des bureaux d'enrôlement militaire et des bâtiments du ministère de la Défense au cours des cinq derniers jours en Russie et en Crimée occupée par la Russie.

Les Ukrainiens réussissent à pallier les carences des Européens en matière de génie.
La mobilisation mobilise les terroristes ou les résistants selon le camp!


Crimes de guerre, nouveau bilan des services du Procureur ukrainien

Procureur : 98 000 crimes de guerre russes identifiés en Ukraine. Yurii Bielousov, chef du département des crimes de guerre du bureau du procureur général d'Ukraine, a déclaré que son équipe avait enregistré 98 000 crimes de guerre commis par les forces russes en Ukraine.

L'offensive durera...

Politico : Le Pentagone s'attend à ce que la contre-offensive de l'Ukraine se poursuive jusqu'à l'automne. Le Pentagone s'attend à ce que l'offensive de l'Ukraine dure au moins jusqu'à l'automne et peut-être jusqu'à l'hiver, a rapporté Politico le 1er août, citant les responsables du Pentagone.

Donateurs en tout genre, vous avez le temps de participer à l'ffort de geurre!

[Once]

Je ne suis plus trop ce qui se se passe au quotidien tant le moindre nouveau bombardement de l'Ukraine par la Russie me met en colère.

Ce n'était pas du tout ce que je pensais ni ne souhaitais au début de cette guerre, mais je commence à penser sérieusement que seule une bonne branlée de l'OTAN fera reculer Poutine avec ses missiles, ses bateaux de guerre dans la Mer Noire, ses chars et tout son arsenal et son désir insatiable d'empire.

Une bonne branlée, claire et nette. La Russie de Poutine a atteint un degré de nuisance en tous ordres que l'on n'imagine pas. Il faut y mettre un terme pour tout remettre à plat.

Parce que sans Poutine et sans sa politique désastreuse, peut-être que la Russie pourrait entretenir de nouveaux rapports avec l'Europe : et ce serait bien pour tout le monde.

Mais j'ai bien peur que même sans Poutine, la Russie ne soit faite pour marcher de travers, et pour bien longtemps encore : le peuple profond ne me semble pas encore mûr et prêt pour d'autres types de régimes qu'autoritaires.

Mais si on pouvait cesser de lui seriner H 24 toute cette haine anti occidentale, ce serait déjà pas mal.