Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[UBUROI]

Sur la CORRUPTION...

Pensez vous qu'il y a un gène de la corruption?
Bien sûr que non.
La corruption est un aspect technique de ce vice humain qui participe de chacun des 7 péchés capitaux!
Aspect technique qui s'est développé dans les régimes non démocratiques, où la Justice, la Police, les élus sont les serviteurs du pouvoir... népotique, mafieux, clanique, autocratique, despotique, totalitaire etc
Si l'Ukraine est en lutte depuis 2014 contre cette corruption, c'est qu'elle la soeur de la Russie stalinienne, soviétique dont la corruption était le moyen institutionnalisé de gouverner, de tenir debout le régime, le peuple.
En résumé, louons les efforts de cette jeune démocratie et vouons aux gémonies les Putin... et pas l'inverse comme le font nos zozos de la 5e colonne
,

Il n'empêche qu'en 2019 plusieurs reportages faisaient état d'un très haut niveau de corruption en Ukraine, notamment concernant les fonds d'organisme internationaux comme l'UE ou le FMI détournée au profit privés de certaines élites. Odessa était une plaque tournante de l'héroïne pour entrer en Europe et le trafic d'organes était monnaie courante, notamment sur de très jeunes enfants que l'on pouvait acheter " pour pièces".

Ca tu ne peux le nier, et cela n'a rien a voir avec la Russie, le FSB ou Poutine...

"Paris ne sait pas fait en 1 jour". Regarde chez nous comme on a du mal à éliminer la "racaille liée aux trafics de drogue", comme les fraudes à la Sécu et au Fisc sont difficiles à éradiquer.
Moi, je regarde ce que fait Zelenski, les structures et les lois qu'il a fait mettre en place depuis 2019, année de son élection, mais aussi depuis 2014 après Maidan dont l'un des moteurs avec les aspirations pro-européennes était la lutte contre la corruption "post-soviétique".
Admets toi aussi que ça doit pas être simple de changer de logique, de "culture" quand on sait à quelles structures mafieuses le Gvt s'attaque. N'a t on pas assassiné le Juge Michel en France...du côté de Marseille!
Marseille et Odessa, même logique sans doute.

L'Ukraien progresse cependant par rapport à son voisin russe.

[Le Merlu]

La liberté d'expression, ça consiste aussi à pouvoir critiquer les déclarations (idiotes) d'autrui.

Couché Merlu! Ou plutôt retourne dans ton bocal!
Faut réviser ses fondamentaux républicains
- la liberté d'expression, le droit de réponse, le débat etc...

Retourne, toi, dans ton bocal, le Poisson Rouge !

Faut réviser les fondamentaux de la bienséance feutrée des Ambassadeurs.
je crois qu'il ambassadeur de l'Ukraine en France le Monsieur ...

Sarko, est quand même un ancien Président ... ça veut dire qu'il a le droit, de la part d'un officiel étranger à un minimum d'égards.
Menacer de poursuites judiciaires un ancien président français, sur des accusations de corruption ... alors que l'Ukraine est un pays corrompu jusqu'à l'os ... moi, je pense que ce monsieur se croit tout permis.

Il nous menace ... on se doit d'être à fond pour la guerre, et pour une victoire finale et totale de l'Ukraine ... sinon ... gare ...

Ukraine, pays de voyous, tout comme la Russie ... la France, pays encore civilisé, malgré les Ubu, et autres BHL, doit pouvoir jouer son rôle de modérateur dans la guerre, et d'amener les différents protagonistes, à discuter d'une paix juste et durable ... dans la droite ligne du Général de Gaulle.

Pour une fois que Sarko, fait quelque chose de bien !

[Yaroslav]

Retourne, toi, dans ton bocal, le Poisson Rouge !

Faut réviser les fondamentaux de la bienséance feutrée des Ambassadeurs.
je crois qu'il ambassadeur de l'Ukraine en France le Monsieur ...

Sarko, est quand même un ancien Président ... ça veut dire qu'il a le droit, de la part d'un officiel étranger à un minimum d'égards.
Menacer de poursuites judiciaires un ancien président français, sur des accusations de corruption ... alors que l'Ukraine est un pays corrompu jusqu'à l'os ... moi, je pense que ce monsieur se croit tout permis.

Il nous menace ... on se doit d'être à fond pour la guerre, et pour une victoire finale et totale de l'Ukraine ... sinon ... gare ...

Ukraine, pays de voyous, tout comme la Russie ... la France, pays encore civilisé, malgré les Ubu, et autres BHL, doit pouvoir jouer son rôle de modérateur dans la guerre, et d'amener les différents protagonistes, à discuter d'une paix juste et durable ... dans la droite ligne du Général de Gaulle.

Pour une fois que Sarko, fait quelque chose de bien !

Dans la droite ligne des Daladier et des Chamberlain.
Les collabos avant l'heure en quelques sortes.

C'est assez comique de constater que tous ceux qui critiquent la guerre en Russie sont de facto et de jure promis à une condamnation et souvent à un emprisonnement tout en voyant certains s'indigner qu'on puisse critiquer ouvertement la position pro-russe d'un ancien président.
À croire qu'ils aimeraient voir se mettre en place "le système russe" en France...

[Le Merlu]

Sur la CORRUPTION...

Pensez vous qu'il y a un gène de la corruption?
Bien sûr que non.

Bien sur que ... si !

J'ai mis un certain temps dès mon arrivée à Paris à me rendre compte qu'il y avait des gens qui se faisait un honneur de frauder le fisc, tout en profitant largement des avantages des services publics.
J'ai mis un certain temps à me rendre compte que ceux qui s'enrichissaient étaient souvent des cyniques, et que la corruption était pour eux un mal nécessaire, justifiable, pour aboutir à leurs fins.

Je me sentais différent, de ces gens là, ceux qui ont "la bosse du commerce", paraît il que c'est de la naïveté, de la niaiserie, les gens comme moi ont tort.

Quelqu'un avec qui je discutais de ces choses là, m'a dit : la vie se chargera de les punir ... voire !

[UBUROI]

On a définitivement pas les mêmes valeurs!
Et évidemment pas le même niveau
A te lire, il appert que les populistes ont de quoi cultiver: le terreau est bien là
Tu m'es plus étranger que mon ophtalmo iranien

[Le Merlu]

Dans la droite ligne des Daladier et des Chamberlain.
Les collabos avant l'heure en quelques sortes.

C'est assez comique de constater que tous ceux qui critiquent la guerre en Russie sont de facto et de jure promis à une condamnation et souvent à un emprisonnement tout en voyant certains s'indigner qu'on puisse critiquer ouvertement la position pro-russe d'un ancien président.
À croire qu'ils aimeraient voir se mettre en place "le système russe" en France...

C'est étonnant de voir la facilité avec laquelle certain intervenant utilisent des mots insultants, comme "collabos" envers des politiciens qui ont eu à prendre des décisions difficiles face à des évènement graves.

Il est aussi étonnant de voir les raccourcis faciles ... où la présomption d'innocence est bafouée ... tout comme le fait que l'on souhaite un système à la russe parce qu'on veut la paix.

Tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens, disait un justicier.

[Yaroslav]

Patchouli, si je puis mepermettre de te reprendre, demande plutôt que de rebondir sur le "propoos" du Mickey, à ce qu'il justifie en quoi les habitants des "régions annexées" - c'est à dire le Donbas ( l'oblast de Donetsk et l'oblast de Louhansk armés par les Russes depuis 2014) et surtout les oblast de Kherson et Zaporijia annexés depuis 2022 mais même pas sous contrôle, et enfin la Crimée annexée en 2014 avec la caution des extrêmistes populistes franchouillards - ont effectivement adhéré à la "culture" et aux "valeurs de la Russie"
Patchouli demandera par la même occasion que Mickey définisse "la culture et les valeurs de la Russie"!
Qu'on se marre un peu.
Je tente une réponse partielle sur le Donbas; le peu que je connais de cette région ouvrière (mines et métallurgie) c'est qu'elle a été peuplée de pauvres zombifiés russes sous l'ére soviétique attirés par les salaires dans ces 2 activités, en partie calculés "au rendement" (Stakhanov! vous vous souvenez était de là bas!), que les oligarques ukrainiens et russes post soviétiques qui ont hérité de ces secteurs (spoliation des biens d'Etat généralisée après Gorbatchev) ont maintenu alors que ces secteurs non concurrentiels ( jamais modernisés ni gérés efficacement) périclitaient ce qui avait entraîné de la part des "dirigeants du pays" sous respirateur du Kremlin (jusqu'en 2014) de financer ces salaires de privilégiés par des fonds publics.
Après 2014, et Maidan, ces zozos craignant "une Nuit du 4 Août" se sont rebellés ...à la demande et l'aide des services spéciaux de Poutine, sous couvert d'une russophobie instrumentalisée par les meneurs séparatistes!
Voilà un exemple de l'adhésion à la "culture et aux valeurs de la Russie": mineur et métallos fonctionnarisés incapables de supporter la "restructuration" de ces secteurs...comme l'UE l'a fait dans les années 80! Des clampins accrocs à la rente: sacrée valeur!

Et puis surtout, les soulèvements séparatistes dans le Donbass n'étaient pas le fait des élus du Donbass.

Je m'explique.

• Donetsk
  Maire élu russophone de la ville jusqu'en 2014 = Oleksandr Lukyanchenko.
  Début 2014, il critique aussi bien le gouvernement central ukrainien que les séparatistes pro-russes. La mairie est prise d'assaut et il est remplacé manu-militari par un homme désigné par les rebelles (Igor Martynov).

• Louhansk
  Maire élu russophone de la ville jusqu'en 2014 = Serhiy Kravchenko.
  Après l'assaut de la mairie, il erre dans la région jusqu'à se faire arrêter par les Ukrainiens, il est remplacé par un homme désigné par les rebelles (Manolis Pilavov).

• Sloviansk
  Maire élue russophone de la ville jusqu'en 2014 = Nelya Shtepa.
  Elle déclare en avril qu'il faut se débarrasser des miliciens qui sont en train de terroriser la ville. Pour pas changer, la mairie est prise d'assaut, elle est remplacée par Viatcheslav Ponomarev, maire rebelle auto-proclamé.

Je ne parle même pas des principaux instigateurs (coordinateurs) de la rébellion dans le Donbass qui ont carrément la nationalité russe (Igor Guirkine des services secrets militaires russes et Alexandre Borodaï).

• Et en Crimée
  On retrouvera la même chose : il y avait un premier ministre russophone = Anatoliy Mohyliov.
  Le bâtiment est pris d'assaut (comme d'hab) et Mohyliov est contraint à la démission pour être remplacé par le Russe Sergueï Aksionov.

Donc à chaque fois le processus a été le même.
Oui ces régions étaient démocratiquement gouvernés par des russophones et même par des "pro-Russes" (selon les termes et la dualité politique ukrainienne qui prévalaient avant 2014) et à chaque fois, les Russes et les rebelles séparatistes ont :
1- pris d'assaut les bâtiments
2 - contraint les élus en place à démissionner ou à partir
3 - remplacé les dirigeants qui avaient été démocratiquement élus par des rebelles séparatistes (ou tout simplement des Russes) pur jus.

Bref tout ça pour dire que les "pro-russes" d'avant 2014 ne sont plus les "pro-russes" d'après 2014 et encore moins les "pro-russes" d'après 2022.

[Yaroslav]

C'est étonnant de voir la facilité avec laquelle certain intervenant utilisent des mots insultants, comme "collabos" envers des politiciens qui ont eu à prendre des décisions difficiles face à des évènement graves.

Il est aussi étonnant de voir les raccourcis faciles ... où la présomption d'innocence est bafouée ... tout comme le fait que l'on souhaite un système à la russe parce qu'on veut la paix.

Vous ne voulez pas plus la paix que les autres. Vous voulez surtout que l'Ukraine cède presque 20% de son territoire aux Russes et donc vous voulez la victoire de la Russie.

La paix, tout le monde la veut.
Quand une majorité écrasante de 140 pays votent aux Nations Unis une résolution réclamant le départ des troupes militaires russes d'Ukraine, ils ne veulent pas moins la paix que M. Sarkozy.

D'ailleurs, vous avez fièrement cité De Gaulle mais si on devait suivre votre schéma de raisonnement, c'est Pétain qui était "pour la paix", pas De Gaulle... Idem pour Clémenceau.

[UBUROI]

Patchouli, si je puis mepermettre de te reprendre, demande plutôt que de rebondir sur le "propoos" du Mickey, à ce qu'il justifie en quoi les habitants des "régions annexées" - c'est à dire le Donbas ( l'oblast de Donetsk et l'oblast de Louhansk armés par les Russes depuis 2014) et surtout les oblast de Kherson et Zaporijia annexés depuis 2022 mais même pas sous contrôle, et enfin la Crimée annexée en 2014 avec la caution des extrêmistes populistes franchouillards - ont effectivement adhéré à la "culture" et aux "valeurs de la Russie"
Patchouli demandera par la même occasion que Mickey définisse "la culture et les valeurs de la Russie"!
Qu'on se marre un peu.
Je tente une réponse partielle sur le Donbas; le peu que je connais de cette région ouvrière (mines et métallurgie) c'est qu'elle a été peuplée de pauvres zombifiés russes sous l'ére soviétique attirés par les salaires dans ces 2 activités, en partie calculés "au rendement" (Stakhanov! vous vous souvenez était de là bas!), que les oligarques ukrainiens et russes post soviétiques qui ont hérité de ces secteurs (spoliation des biens d'Etat généralisée après Gorbatchev) ont maintenu alors que ces secteurs non concurrentiels ( jamais modernisés ni gérés efficacement) périclitaient ce qui avait entraîné de la part des "dirigeants du pays" sous respirateur du Kremlin (jusqu'en 2014) de financer ces salaires de privilégiés par des fonds publics.
Après 2014, et Maidan, ces zozos craignant "une Nuit du 4 Août" se sont rebellés ...à la demande et l'aide des services spéciaux de Poutine, sous couvert d'une russophobie instrumentalisée par les meneurs séparatistes!
Voilà un exemple de l'adhésion à la "culture et aux valeurs de la Russie": mineur et métallos fonctionnarisés incapables de supporter la "restructuration" de ces secteurs...comme l'UE l'a fait dans les années 80! Des clampins accrocs à la rente: sacrée valeur!

Et puis surtout, le fait est que les soulèvements séparatistes dans le Donbass n'étaient pas le fait des élus du Donbass.

Je m'explique.

• Donestk
  Maire élu russophone de la ville jusqu'en 2014 = Oleksandr Lukyanchenko.
  Début 2014, il critique aussi bien le gouvernement central ukrainien que les séparatistes pro-russes. La mairie est prise d'assaut et il est remplacé manu-militari par un homme désigné par les rebelles (Igor Martynov).

• Louhansk
  Maire élu russophone de la ville jusqu'en 2014 = Serhiy Kravchenko.
  Après l'assaut de la mairie, il erre dans la région jusqu'à se faire arrêter par les Ukrainiens, il est remplacé par un homme désigné par les rebelles (Manolis Pilavov).

• Sloviansk
  Maire élue russophone de la ville jusqu'en 2014 = Nelya Shtepa.
  Elle déclare en avril qu'il faut se débarrasser des miliciens qui sont en train de terroriser la ville. Pour pas changer, la mairie est prise d'assaut, elle est remplacée par Viatcheslav Ponomarev, maire rebelle auto-proclamé.

Je ne parle même pas des principaux instigateurs (coordinateurs) de la rébellion dans le Donbass qui ont carrément la nationalité russe (Igor Guirkine des services secrets militaires russes et Alexandre Borodaï).

• Et en Crimée
  On retrouvera la même chose : il y avait un premier ministre russophone = Anatoli Mohilev.
  Le bâtiment est pris d'assaut (comme d'hab) et Mohilev est contraint à la démission pour être remplacé par le Russe Sergueï Aksionov.

Donc à chaque fois le processus a été le même.
Oui ces régions étaient démocratiquement gouvernés par des russophones et même par des "pro-Russes" (selon les termes et la dualité politique ukrainienne qui prévalaient avant 2014) et à chaque fois, les Russes et les rebelles séparatistes ont :
1- pris d'assaut les bâtiments
2 - contraint les élus en place à démissionner ou à partir
3 - remplacé les dirigeants qui avaient été démocratiquement élus par des rebelles séparatistes (ou tout simplement des Russes) pur jus.

Bref tout ça pour dire que les "pro-russes" d'avant 2014 ne sont plus les "pro-russes" d'après 2014 et encore moins les "pro-russes" d'après 2022.

Excellente rétrospective historique étayée
On comprend pourquoi le régime russe a mis fin au travail de Mémorial et au Musée et Centre Sakharov

[Patchouli38]

"RUSSIE: UN AVION S'ÉCRASE AVEC 10 PERSONNES À SON BORD, PRIGOJINE SUR LA LISTE DES PASSAGERS"

"Selon les agences de presse russe, le nom d'Evguéni Prigojine figure sur la liste des passagers de cet avion qui devait relier Moscou à Saint-Pétersbourg.
Le crash n'a laissé aucun survivant. Un avion privé transportant 10 personnes s'est écrasé ce mercredi dans la région de Tver en Russie alors qu'il effectuait une liaison Moscou-Saint-Pétersbourg, ont annoncé les services de secours russes.

L'autorité de l'aviation civile russe affirme qu'Evguéni Prigojine, patron du groupe paramilitaire russe Wagner, figurait sur la liste des passagers de l'appareil.

Une prise de parole en vidéo lundi
Evguéni Prigojine était apparu lundi soir dans une vidéo face caméra, la première depuis l'abandon de sa rébellion contre le Kremlin en juin. Habillé d'une tenue de camouflage et filmé dans un paysage désertique, il affirmait se trouver alors avec des combattants de son groupe en Afrique, où il travaillait à "rendre la Russie encore plus grande sur tous les continants".

Le patron de Wagner s'était déjà exprimé depuis sa rébellion avortée via des messages audio diffusés sur diverses chaînes Telegram, mais jamais en parlant face caméra, comme il avait l'habitude de faire lorsqu'il se trouvait en Ukraine.

La rébellion de Wagner avait ébranlé le pouvoir russe, en plein conflit en Ukraine. Elle avait pris fin le 24 juin au soir avec un accord prévoyant le départ au Bélarus d'Evguéni Prigojine, tandis que ses combattants pouvaient l'y rejoindre, entrer dans l'armée russe régulière ou retourner à la vie civile."

https://www.bfmtv.com/international/asi ... 30597.html

Coïncidence ou non, je m'interroge tout de même sur cet accident. Quoiqu'il en soit, ce Prijogine doit brûler en enfer actuellement, et sa souffrance doit être proportionnelle à celles causées à toutes ses victimes.

[UBUROI]

"RUSSIE: UN AVION S'ÉCRASE AVEC 10 PERSONNES À SON BORD, PRIGOJINE SUR LA LISTE DES PASSAGERS"

"Selon les agences de presse russe, le nom d'Evguéni Prigojine figure sur la liste des passagers de cet avion qui devait relier Moscou à Saint-Pétersbourg.
Le crash n'a laissé aucun survivant. Un avion privé transportant 10 personnes s'est écrasé ce mercredi dans la région de Tver en Russie alors qu'il effectuait une liaison Moscou-Saint-Pétersbourg, ont annoncé les services de secours russes.

L'autorité de l'aviation civile russe affirme qu'Evguéni Prigojine, patron du groupe paramilitaire russe Wagner, figurait sur la liste des passagers de l'appareil.

Une prise de parole en vidéo lundi
Evguéni Prigojine était apparu lundi soir dans une vidéo face caméra, la première depuis l'abandon de sa rébellion contre le Kremlin en juin. Habillé d'une tenue de camouflage et filmé dans un paysage désertique, il affirmait se trouver alors avec des combattants de son groupe en Afrique, où il travaillait à "rendre la Russie encore plus grande sur tous les continants".

Le patron de Wagner s'était déjà exprimé depuis sa rébellion avortée via des messages audio diffusés sur diverses chaînes Telegram, mais jamais en parlant face caméra, comme il avait l'habitude de faire lorsqu'il se trouvait en Ukraine.

La rébellion de Wagner avait ébranlé le pouvoir russe, en plein conflit en Ukraine. Elle avait pris fin le 24 juin au soir avec un accord prévoyant le départ au Bélarus d'Evguéni Prigojine, tandis que ses combattants pouvaient l'y rejoindre, entrer dans l'armée russe régulière ou retourner à la vie civile."

https://www.bfmtv.com/international/asi ... 30597.html

Coïncidence ou non, je m'interroge tout de même sur cet accident. Quoiqu'il en soit, ce Prijogine doit brûler en enfer actuellement, et sa souffrance doit être proportionnelle à celles causées à toutes ses victimes.

Prigojine, Wagner sont les suppots de Putin, Satan!
C'est Putin qui a fait financer Wagner sur des fonds de l'Etat russe...quoiqu'il niait l'existence de ce groupe para militaire depuis 2014.
Les atrocités de Prigojine sont celles de l'Etat russe, du Kremkin, du FSB et donc de Poutine.
Dans le même sac.
270 000 tonnes de blé détruit à Odessa, c'est pire ou pas que BaKhmut et son hachoir à viande, Les missiles de Kramatorsk, de Marioupol sur le théâtre, de Zaporijia qui ont tué des centaines de civils c'est pire?
Donc Putin en enfer aussi!
Quant à Prigo, il aurait pris un autre de ses avions privés; un leurre?
En tous cas, il sait à quoi s'en tenir.

[jardinier]

Prigojine, Wagner sont les suppots de Putin, Satan!
C'est Putin qui a fait financer Wagner sur des fonds de l'Etat russe...quoiqu'il niait l'existence de ce groupe para militaire depuis 2014.
Les atrocités de Prigojine sont celles de l'Etat russe, du Kremkin, du FSB et donc de Poutine.
Dans le même sac.
270 000 tonnes de blé détruit à Odessa, c'est pire ou pas que BaKhmut et son hachoir à viande, Les missiles de Kramatorsk, de Marioupol sur le théâtre, de Zaporijia qui ont tué des centaines de civils c'est pire?
Donc Putin en enfer aussi!
Quant à Prigo, il aurait pris un autre de ses avions privés; un leurre?
En tous cas, il sait à quoi s'en tenir.

Avec tout ça à son actif, Satan lui réserve au moins une belle Datcha et plus de mille vierges, bar discothèque, une vie d'oligarque en fait, , c'est trop injuste, et tee shirt vert ? il en dit quoi, à part être devenu tout vert caca d'oie

Allez, souris, Prigojine est décédé,(ou pas) ça doit jour de grande joie chez toi et les tiens

[Mesoke]

On parle beaucoup de Prigojine, mais il ne faut pas oublier qu'Outkine était aussi (théoriquement) dans l'avion. Prigojine c'était le millionnaire pote de Poutine qui est devenu le fondateur - patron - financier de Wagner. Outkine était son fondateur - chef militaire. Outkine c'est le charmant personnage tatoué de croix gammée qui a pour surnom "Wagner", en référence au compositeur préféré d'Hitler.

Le timing de cet accident d'avion, appelons-le comme ça, est louche quand même

2 jours avant le crash Prigojine affirmait dans une vidéo être dans le Sahel

Et quelques heures avant le crash le général Sourovikine, qui était le chef des armées russes en Ukraine fin 2022 et qui était proche de Prigojine a été viré de l'armée. Sourovikine c'est le "général armageddon" le roi du crime de guerre lors de a campagne russe en Syrie, et il était tricard depuis la révolte avortée de Wagner en Russie.

Donc soit on a de l'épuration de rebelle par le Kremlin, soit Prigojine est parvenu à mettre en scène sa mort (avec l'aide du Kremlin ?).