Grave atteinte à la laïcité à Perpignan

[Mesoke]

[Bertrand]

Donc non ce n'est pas difficile à comprendre, le sujet est tout simplement complexe

"C'est pas difficile mais c'est complexe".

Mais sur ce coup là je ne te jette pas la pierre. Depuis l'arrivée de Sarkozy en 2007 la laïcité est devenue en réalité une théorie quasi schizophrénique qui vise à la fois à être neutre, à la fois à ne pas renier notre Histoire chrétienne catholique (notre identité si ça te fait plaisir) et à la fois à ne pas céder du terrain à l'Islam.

Donc effectivement c'est complexe oui . De toute façon la laïcité est comme l'impartialité une constante quête qui s'oppose à une réalité nettement moins encadrée. Tout le monde appartient à une doctrine (athéologie, agnosticisme, déisme, ou une des grandes religions) inévitablement. Donc bon, la neutralité dans la nature humaine on connaît bien, tous les amateurs d'Histoire en savent quelque-chose...

[gare au gorille]

Donc non ce n'est pas difficile à comprendre, le sujet est tout simplement complexe

"C'est pas difficile mais c'est complexe".

Mais sur ce coup là je ne te jette pas la pierre. Depuis l'arrivée de Sarkozy en 2007 la laïcité est devenue en réalité une théorie quasi schizophrénique qui vise à la fois à être neutre, à la fois à ne pas renier notre Histoire chrétienne catholique (notre identité si ça te fait plaisir) et à la fois à ne pas céder du terrain à l'Islam.

Donc effectivement c'est complexe oui . De toute façon la laïcité est comme l'impartialité une constante quête qui s'oppose à une réalité nettement moins encadrée. Tout le monde appartient à une doctrine (athéologie, agnosticisme, déisme, ou une des grandes religions) inévitablement. Donc bon, la neutralité dans la nature humaine on connaît bien, tous les amateurs d'Histoire en savent quelque-chose...

Ben non, il n'est pas difficile de comprendre que la loi de 1905 autorise une interprétation qui est complexe. Ces deux jugements contradictoire devraient vous éclairer sur le sujet. Un premier jugement qui ordonne le retrait de la crèche et une condamnation du maire et un second jugement qui vient casser le premier, déculpabilise le maire et autorise le maintien en l'état de la crèche pour la période de Noël .
Il est facile de comprendre que rien n'est simple et tout est sujet à l'interprétation du juge, comme toujours en justice.
C'est d'ailleurs pour cela que le législateur s'est abstenu de lier l'obligation d'un casier judiciaire vierge à l'éligibilité d'une personne politique.
Pour éviter au maximum que le flou artistique de la justice puisse venir contourner la démocratie.

[vivarais]

Dans 15 jours cette tempéte d'ans un verre d'eau sera remisée dans une annexe municipale jusqu'à l'année prochaine
Dans tous les cas ALLIOT a réussi son coup , elle lui aura servi de podium pour son électorat perpignanais mais aussi pour les européennes s'il est candidat
Faites le ratio de ceux qui sont pour et de ceux qui sont contre les crèches dans l'espace public et ceux qui ne voient aucunes objections
et on a le flop pour qui ???

[Fonck1]

Dans 15 jours cette tempéte d'ans un verre d'eau sera remisée dans une annexe municipale jusqu'à l'année prochaine
Dans tous les cas ALLIOT a réussi son coup , elle lui aura servi de podium pour son électorat perpignanais mais aussi pour les européennes s'il est candidat
Faites le ratio de ceux qui sont pour et de ceux qui sont contre les crèches dans l'espace public et ceux qui ne voient aucunes objections
et on a le flop pour qui ???

ça vous le verrez s'il est réélu.
les perpignanais en ont peut être marre de son cinéma.

[vivarais]

La France est un pays laïc de tradition laïque et humaniste, et de culture religieuse aujourd'hui largement athée.

il n'y a que l’extrême droite pour réclamer le retour des catholiques (les pires) au pouvoir.
cette religion a toujours pactisé avec le pire du reste, il n'y a qu'à voir sa complaisance avec Hitler en 39-45...



pourtant, Hitler les supportait pas, d'où cette célèbre phrase de l’intéressé :

je ne savais pas qu'ils faisaient partie des santons de la crèche de noel
j'ai du loupé quelque chose
merci Fonk1 pour l'info
La prochaine fois que je passerais aux baux de provence ,j'essaierais de trouver ces santons
https://www.lesbauxdeprovence.com/activ ... s-santons/

il n'y a que l’extrême droite pour réclamer le retour des catholiques (les pires) au pouvoir.

par contre je ne crois pas que le RN et l'église catholique soient en bon terme
à chaque élection ils appellent à faire front contre le RN
et pour cause ; ils ont pour supprimer les niches fiscales dont bénéficient chartreuses couvent etc tant pour l'hôtellerie que pour le commerce
un ami tres croyant allait faire une retraite à notre dame de la salle chaque année
Hébergement une nuit et une soupe à l'eau claire c'était 30 €
https://lasalette.cef.fr/venir-au-sanct ... ergements/
Je crois bien que contrairement à sa nièce '(cause de leurs différents) MLP est autant anti cléricale que moi
Si le RN tient tant à la crèche comme tant d'autres par tradition judéo chrétienne et pas du tout religieuse
Si ce n'était pas le cas , ils célèbreraient les fêtes purement religieuses catholiques (pacques , ascension ,pentecôtes ; 15 aout)
La seule fête religieuse que le RN subventionne c'est celle de la fête du mouton le jour de l'AÏD à Hayange pour compenser la fête du cochon afin de maintenir un équilibre comme maintenant aussi les repas hallal pour le repas des anciens par le traiteur local
Dans les municipalités RN les problèmes de cohabitation communautaire ont été inhibés

[Once]

La France est un pays laïc de tradition laïque et humaniste, et de culture religieuse aujourd'hui largement athée.

Pour des tas de raisons de tous ordres (et pas que du fait du seul retour d'un religieux exogène), les choses commencent un peu à évoluer petit à petit.

Chez les jeunes français notamment, qui ne perçoivent pas les choses de la même manière : on peut comprendre qu'une jeune française (dite de souche) se sente un peu froissée quand elle voit sa camarade de confession musulmane contrainte de retirer son voile à l'entrée de leur établissement.

Entre jeunes, il y a une grand sens de la solidarité et un sentiment exacerbé de ce qui peut être perçu comme une injustice.

Par ailleurs, les adversaires les plus malins de la laïcité peuvent très bien recourir comme argument au rappel d'une de ses clefs de voûte essentielle : la laïcité affirme la liberté de conscience.

Or, n'est-ce pas au nom de cette fameuse affirmation qu'on peut justement avoir le droit de la critiquer, voire de la contester ?

En fait, aujourd'hui la laïcité est confrontée à un double risque : celui de verser dans ce qui pourrait être justement perçu par certains comme une nouvelle religion.

Celui d'être assimilée à une forme de contrainte liberticide contraire à la liberté de conscience qu'elle prétend défendre.

Je pense pourtant que la laïcité est une excellente chose en elle-même, elle ne posait d'ailleurs pas de problème à la société française avant, c'était une évidence. Mais la société française était très différente au début du XX°

Cette évidence est questionnée aujourd'hui par une nouvelle tranche de la population française qui ne la comprend généralement pas : d'où le nécessité d'expliquer et de réexpliquer son histoire, les raisons de sa naissance et les intérêts de son existence.

Mais là encore, ça risque d'être très difficile dès lors que l'on se trouve dans un contexte où de nouveaux courants religieux (celui de Frères et celui des Salafistes musulmans pour faire court) essaient de remplir le vide laissé par l'Eglise catholique depuis le début du XX°.

[gare au gorille]

Dans 15 jours cette tempéte d'ans un verre d'eau sera remisée dans une annexe municipale jusqu'à l'année prochaine
Dans tous les cas ALLIOT a réussi son coup , elle lui aura servi de podium pour son électorat perpignanais mais aussi pour les européennes s'il est candidat
Faites le ratio de ceux qui sont pour et de ceux qui sont contre les crèches dans l'espace public et ceux qui ne voient aucunes objections
et on a le flop pour qui ???

ça vous le verrez s'il est réélu.
les perpignanais en ont peut être marre de son cinéma.

Ben non, ce n'est pas lui qui fait du cinéma, la meilleure preuve c'est que la justice vient de lui donner raison !!
Cette crèche était la avant lui et ne posait problème à personne, faut dire qu'à cette époque c'était un maire de la famille politique des LR. qui par tradition mettait la crèche dans sa mairie au moment de Noël. Ce qui a posé problème à certains c'est qu'Alliot est un maire RN.

[Fonck1]

ça vous le verrez s'il est réélu.
les perpignanais en ont peut être marre de son cinéma.

Ben non, ce n'est pas lui qui fait du cinéma, la meilleure preuve c'est que la justice vient de lui donner raison !!
Cette crèche était la avant lui et ne posait problème à personne, faut dire qu'à cette époque c'était un maire de la famille politique des LR. qui par tradition mettait la crèche dans sa mairie au moment de Noël. Ce qui a posé problème à certains c'est qu'Alliot est un maire RN.

la justice lui a laissé s'installer sa crèche à l'extérieur parce qu'il l'a changé de place, parce qu'il n'avait pas respecté la loi en première origine.
en fait, il ne fait que se victimiser, habitude de ce parti, qui ne connaît rien d'autre pour exister.

[gare au gorille]

Ben non, ce n'est pas lui qui fait du cinéma, la meilleure preuve c'est que la justice vient de lui donner raison !!
Cette crèche était la avant lui et ne posait problème à personne, faut dire qu'à cette époque c'était un maire de la famille politique des LR. qui par tradition mettait la crèche dans sa mairie au moment de Noël. Ce qui a posé problème à certains c'est qu'Alliot est un maire RN.

la justice lui a laissé s'installer sa crèche à l'extérieur parce qu'il l'a changé de place, parce qu'il n'avait pas respecté la loi en première origine.
en fait, il ne fait que se victimiser, habitude de ce parti, qui ne connaît rien d'autre pour exister.

Du tout et vous êtes encore en train de vous planter. La crèche de 2023 n'a pas bougé d'un cm. Le maire avait justement prévu pour éviter tout problème d'installer Josep et Marie à l'extérieur et le reste du décor pastoral à l'intérieur. Sauf que les juges ont malgré cela condamné le maire et ordonné le retrait de la crèche.
Sauf que le maire a obtenu d'une autre juridiction que ce premier jugement soit cassé et que la crèche reste à sa place!!
Il ne s'est pas victimisé, loin de la, il a juste défendu son bon droit et il avait juste raison.
Si vous passez par Perpignan une magnifique crèche vous attend à la mairie monsieur Fonck, ne manquez pas d'aller saluer l'âne de la crèche, le petit Jésus n'arrivera que le 25 décembre.

[Fonck1]

la justice lui a laissé s'installer sa crèche à l'extérieur parce qu'il l'a changé de place, parce qu'il n'avait pas respecté la loi en première origine.
en fait, il ne fait que se victimiser, habitude de ce parti, qui ne connaît rien d'autre pour exister.

Du tout et vous êtes encore en train de vous planter. La crèche de 2023 n'a pas bougé d'un cm. Le maire avait justement prévu pour éviter tout problème d'installer Josep et Marie à l'extérieur et le reste du décor pastoral à l'intérieur. Sauf que les juges ont malgré cela condamné le maire et ordonné le retrait de la crèche.
Sauf que le maire a obtenu d'une autre juridiction que ce premier jugement soit cassé et que la crèche reste à sa place!!
Il ne s'est pas victimisé, loin de la, il a juste défendu son bon droit et il avait juste raison.
Si vous passez par Perpignan une magnifique crèche vous attend à la mairie monsieur Fonck, ne manquez pas d'aller saluer l'âne de la crèche, le petit Jésus n'arrivera que le 25 décembre.

personnellement, si je veux voir le petit jésus, je vais à l'église ou au temple, pas à la mairie.
la mairie devrait être préservée de toute religion, qu'elle quelle soit.

quand au petit jésus, si tu avais un peu de savoir, tu saurais que cette date n'est que faribole, il serait né trois semaines après.

donc j'en reviens à ce que je pense depuis le début, cette crèche n'est qu'une énième provocation envers la justice et l'état de droit, Laïc.

[vivarais]

Dans 15 jours cette tempéte d'ans un verre d'eau sera remisée dans une annexe municipale jusqu'à l'année prochaine
Dans tous les cas ALLIOT a réussi son coup , elle lui aura servi de podium pour son électorat perpignanais mais aussi pour les européennes s'il est candidat
Faites le ratio de ceux qui sont pour et de ceux qui sont contre les crèches dans l'espace public et ceux qui ne voient aucunes objections
et on a le flop pour qui ???

ça vous le verrez s'il est réélu.
les perpignanais en ont peut être marre de son cinéma.

C'est dans 3 ans , et la probabilité est très forte vu que ls paires RN sont réélus majoritairement des le premier tour

[Fonck1]

ça vous le verrez s'il est réélu.
les perpignanais en ont peut être marre de son cinéma.

C'est dans 3 ans , et la probabilité est très forte vu que ls paires RN sont réélus majoritairement des le premier tour

oui c'est comme l'histoire du lièvre et de la tortue, ou de la peau de l'ours au choix.

mais come les chiffres parlent pour eux :

Délinquance 2022 | Des chiffres en hausse pour Perpignan et les Pyrénées-Orientales
https://madeinperpignan.com/delinquance ... ntales-66/

a priori, entre dépenser le fric des contribuables pour ses frais de justice et prendre une hausse de la délinquance, les électeurs jugeront.

[gare au gorille]

Du tout et vous êtes encore en train de vous planter. La crèche de 2023 n'a pas bougé d'un cm. Le maire avait justement prévu pour éviter tout problème d'installer Josep et Marie à l'extérieur et le reste du décor pastoral à l'intérieur. Sauf que les juges ont malgré cela condamné le maire et ordonné le retrait de la crèche.
Sauf que le maire a obtenu d'une autre juridiction que ce premier jugement soit cassé et que la crèche reste à sa place!!
Il ne s'est pas victimisé, loin de la, il a juste défendu son bon droit et il avait juste raison.
Si vous passez par Perpignan une magnifique crèche vous attend à la mairie monsieur Fonck, ne manquez pas d'aller saluer l'âne de la crèche, le petit Jésus n'arrivera que le 25 décembre.

personnellement, si je veux voir le petit jésus, je vais à l'église ou au temple, pas à la mairie.
la mairie devrait être préservée de toute religion, qu'elle quelle soit.

quand au petit jésus, si tu avais un peu de savoir, tu saurais que cette date n'est que faribole, il serait né trois semaines après.

donc j'en reviens à ce que je pense depuis le début, cette crèche n'est qu'une énième provocation envers la justice et l'état de droit, Laïc.

Mais nous nous tapons de savoir quand est né et si vraiment est né un petit Jésus. Nous ne sommes pas des religieux, perso je suis athée, nous défendons simplement la tradition de Noël en France. Ce maire n'a rien provoqué du tout, il s'est contenté de suivre la tradition, l'ancien maire de Perpignan qui n'était pas RN faisait déjà cette crèche en la mairie de Perpignan. Au contraire, monsieur Alliot s'est efforcé de laisser Joseph et Marie à l'extérieur contrairement à son prédécesseur. Ce qui n'a pas empêché des juges trop zélés de le condamner. Mais une autre juridiction a remis l'Eglise au centre du village et a cassé le premier jugement. Donc tout va bien, circulez, il n'y a plus rien à voir, si ce n'est une crèche de Noël que vous trouverez à la mairie de Perpignan.

[Fonck1]

personnellement, si je veux voir le petit jésus, je vais à l'église ou au temple, pas à la mairie.
la mairie devrait être préservée de toute religion, qu'elle quelle soit.

quand au petit jésus, si tu avais un peu de savoir, tu saurais que cette date n'est que faribole, il serait né trois semaines après.

donc j'en reviens à ce que je pense depuis le début, cette crèche n'est qu'une énième provocation envers la justice et l'état de droit, Laïc.

Mais nous nous tapons de savoir quand est né et si vraiment est né un petit Jésus. Nous ne sommes pas des religieux, perso je suis athée, nous défendons simplement la tradition de Noël en France. Ce maire n'a rien provoqué du tout, il s'est contenté de suivre la tradition, l'ancien maire de Perpignan qui n'était pas RN faisait déjà cette crèche en la mairie de Perpignan. Au contraire, monsieur Alliot s'est efforcé de laisser Joseph et Marie à l'extérieur contrairement à son prédécesseur. Ce qui n'a pas empêché des juges trop zélés de le condamner. Mais une autre juridiction a remis l'Eglise au centre du village et a cassé le premier jugement. Donc tout va bien, circulez, il n'y a plus rien à voir, si ce n'est une crèche de Noël que vous trouverez à la mairie de Perpignan.

mais bon cher, s'il avait voulu faire sa crèche sans petit jésus DANS sa mairie, il aurait pu, fallait juste virer le côté religieux du truc.
c'est là où est toute la provocation du rassemblement national.
ce n'est que de la magouille crasse.