Guerre sans fin : suite à l'attaque du Hamas et la répression de gaza, un nouvel attentat

[mic43121]

sans évoquer les arabes,parce que les arabes finalement, c'est l’Arabie, j'aurais plutôt parlé d'habitants de la région palestinienne.
c'est comme si on disait que les maghrébins étaient des arabes.

Ben là tu te trompe ....du moins c'est l'avis de wiki..

Le terme Maghrébin issu du mot Maghreb provenant de l'arabe al-Maḡrib (الْمَغْرِب) qui signifie le couchant, l'ouest, l'occident.
Les Maghrébins étaient appelés Maures durant le Moyen Âge30. L'une des hypothèses sur l'origine du terme Maure le fait dériver du latin Mauri, utilisé par les Romains pour désigner les habitants de la Maurétanie, tandis qu'une autre étymologie fait dériver le terme maure du phénicien "Mauharin"31 qui signifie Occidentaux, désignant les populations vivant à l'ouest de l'Empire Carthaginois31.
Jusqu’au début des années 1960, on disait plutôt Nord-Africain, appellation tombée en désuétude à la suite des indépendances des pays de la région, au profit du terme Maghrébin.
La question de l'identité maghrébine est toujours sujet à débats. Le qualificatif "maghrébin" se réfère a présent seulement aux habitants d'une zone géographique, dont ici le Maghr

[vivarais]

Bin non, c'est pas Netanyahou qui a commis cette attaque pour assurer sa survie politique, c'est des terroristes palestiniens, c'est écrit dans l'article.

c'est juste la conséquence de sa politique.
la haine n'attire que la haine.

Qui est haineux depuis 1948
même ce qui ne sont pas concernés comme les ayatollah iraniens ou les houthis du Yémen
Israël ne fait qu'exercer le droit à se défendre contre cette haine
Là les terroristes viennent de perdre leur maison "même s'ils n'en sont pas les propriétaires"
C'est la règle en cas d'acte terroriste
aprés vous vous étonnez que l'espace palestinien se réduise à chaque fois
Combien de morts dans l'attentat comme si cela allait changé la donne alors qu'ils sont peut etre 100 millions avec la diaspora
vous avez vu pour le 7 octobre la vitesse à laquelle ils ont pu mobiliser 300 milles réserviste de la diaspora
Comme on l'a vu avec les morts et les otages du 7 octobre tous les israéliens ne vivent pas en israel
Alors quelques morts dans un attentat çà ne change pas la donne
Après la shoah ,les juifs représentés par Israël ont décrété "plus jamais
Et peu importe ce que diront les autres et l'ONU
On ne tuera plus des juifs impunément que ce soit avec Tsahal ou le Mossad
Tous les dirigeants et autres du HAMAS ne sont que des vivants en sursis de mort
et peu importe où ils se terreront

[Calamity Jane]

Qui est haineux depuis 1948
même ce qui ne sont pas concernés comme les ayatollah iraniens ou les houthis du Yémen
Israël ne fait qu'exercer le droit à se défendre contre cette haine

Les Israéliens sont des envahisseurs.

[UBUROI]

Qui est haineux depuis 1948
même ce qui ne sont pas concernés comme les ayatollah iraniens ou les houthis du Yémen
Israël ne fait qu'exercer le droit à se défendre contre cette haine

Les Israéliens sont des envahisseurs.

Non...ou pas exactement! les Juifs ont bénéficié d'un Etat sur un territoire historique en vertu d'un vote à l'ONU d'un plan de partage de la Palestine en 2 états. C'était le 29 novembre 1947, la résolution 181 fut approuvée, mais les Arabes s'y opposèrent!
En 1948 c'est la naissance de l'état d'Israël par proclamation de Ben Gourion! La guerre civile mit fin au projet de 2 états! Cette guerre ...continue.

Les réfugiés et survivants juifs devenus Israëliens, devaient respecter les frontières établies par le droit international de 1948: les colonises israeliennes en cis-jordanie, entre autres gains territoriaux au détriment des Palestiniens , sont bien illégales et il faudra un jour que les Israëliens rendent ces territoires à un futur état palestinien, quittent ces zones et cèdent leurs infrastructures aux Palestiniens en réparation des dommages causés.

La tragédie palestienne n'a pas de fin.

[Fonck1]

A Gaza, des dizaines de morts lors d’une distribution d’aide alimentaire, selon le Hamas : Washington exige « des réponses » d’Israël, Emmanuel Macron exprime sa « profonde indignation »

Plusieurs témoins évoquent des tirs de l’armée israélienne. Cette dernière dit que « des dizaines de Gazaouis ont été blessés par des bousculades et des piétinements ». Les Etats-Unis examinent les « deux versions contradictoires de ce qui s’est produit », a commenté le président américain, Joe Biden.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3211.html

Des dizaines, peut-être une centaine de morts. A Gaza, une distribution d’aide alimentaire s’est muée, jeudi 29 février, en une scène sanglante, soulevant au sein de la communauté internationale indignation et appels à établir la vérité.
Lire aussi | Article réservé à nos abonnés Guerre Israël-Hamas : à Gaza, une émeute de la faim et des tirs israéliens
Le ministère de la santé de la bande de Gaza, administrée par le Hamas, a qualifié la situation de « massacre » et fait état d’au moins 112 morts et 760 blessés. Plus tôt, le directeur des urgences de l’hôpital Al-Shifa, Amjad Aliwa, avait annoncé que 50 personnes avaient été tuées et plus de 120 blessées, « incluant des femmes et des enfants, à la suite de tirs des forces d’occupation en direction de milliers de citoyens » se ruant vers des « camions d’aide ».

[Once]

c'est juste la conséquence de sa politique.
la haine n'attire que la haine.

Combien de morts dans l'attentat comme si cela allait changé la donne alors qu'ils sont peut etre 100 millions avec la diaspora
vous avez vu pour le 7 octobre la vitesse à laquelle ils ont pu mobiliser 300 milles réserviste de la diaspora
Comme on l'a vu avec les morts et les otages du 7 octobre tous les israéliens ne vivent pas en israel

Le conflit israélo-palestinien n'a pas commencé le 7 Octobre. Le 7 Octobre n'en est qu'un épisode de plus. Et il y en a d'autres (voir le post de Fonck ci-dessus). Et il y en aura d'autres. Avec une constante : depuis des décennies, les victimes palestiniennes innocentes sont infiniment plus nombreuses que les victimes israéliennes de même type.

Le conflit israélo-palestinien a commencé au début du XX°. C'était alors un conflit entre Juifs sionistes et Arabes de Palestine et on était là alors bien avant la création de l'Etat d'Israël.

Un seul exemple : la grande révolte arabe (1936-1939)

"La grande révolte arabe de 1936-1939 en Palestine mandataire (ou révolte arabe de Palestine) est une rébellion des Arabes des territoires sous mandat britannique, qui revendiquent la fin de celui-ci, la création d'un État arabe indépendant et la fin de l'immigration juive."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_r% ... mandataire

Chaque camp a toujours considéré la présence de l'autre comme une menace existentielle pour lui.

C'est le combat sans fin entre deux légitimités avec pour uniques vainqueurs les extrémistes des deux camps.

Et malheur à ceux qui chercheraient une solution équitable : ils sont de suite renversés et assassinés.

[Relax]

C'est le combat sans fin entre deux légitimités avec pour uniques vainqueurs les extrémistes des deux camps.

Il ne peut pas exister 2 légitimités sur un même territoire, c'est soit l'une soit l'autre, pas les 2 en même temps.

En droit international, Israël est souverain sur la Palestine mandataire de la Mer au Jourdain.
Traité de Sèvres, Conférence de San Remo, Accords d'Oslo, tout est documenté, c'est le droit international, on ne peut pas décemment s'asseoir dessus.

Les palestiniens revendiquent un état qu'ils n'ont jamais eu, une revendication n'est pas un droit.

Et malheur à ceux qui chercheraient une solution équitable : ils sont de suite renversés et assassinés.

La seule solution équitable, c'est le respect du droit international.
Le terrorisme palestinien est autodestructeur, il conduit les palestiniens au chaos.

Paradoxalement, depuis l’époque d'Arafat jusqu'à aujourd'hui, la cause palestinienne a affaibli les palestiniens et a renforcé Israël.
Le rapport de forces n'a jamais été aussi favorable à l'état juif, la stratégie de l'affrontement a montré ses limites.

Les palestiniens n'ont rien obtenu par le terrorisme, la violence et le négationnisme, la morale est sauve !

Seule une négociation directe entre Israël et les palestiniens à l'issue de ce cycle guerrier permettra de finaliser un accord de paix.
C'est pas avec la génération actuelle des dirigeants palestiniens qu'une dynamique de paix pourra être relancée.

Une solution politique du conflit entre Israël et les palestiniens nécessiterait une profonde réforme de l’Autorité palestinienne et des élections générales palestiniennes afin de renouveler les leaders actuels illégitimes et corrompus et afin de permettre aux palestiniens de déterminer leur avenir.

Perso je suis optimiste, je pense que les palestiniens sont assez intelligents pour comprendre que leur stratégie d'affrontement est contreproductive et qu'ils obtiendraient plus en s'inscrivant dans la dynamique des accords d'Abraham qui reposent sur un mythe religieux partagé en même temps par les juifs et les arabes.

[Relax]

les colonises israeliennes en cis-jordanie, entre autres gains territoriaux au détriment des Palestiniens , sont bien illégales

Tout est légal et tout est conforme au droit international, sauf le terrorisme palestinien.
Si tu aimes bien le droit international, je te recommande de te plonger dans le Traité de Sèvres, la conférence de San Remo et les accords d'Oslo, tout est documenté.

Colonisation, occupation, apartheid, génocide toussa c'est des éléments de langages propagandistes qui n'ont aucun fondement juridique et qui ne correspondent pas à la réalité.

et il faudra un jour que les Israëliens rendent ces territoires à un futur état palestinien, quittent ces zones et cèdent leurs infrastructures aux Palestiniens en réparation des dommages causés.

La tragédie palestienne n'a pas de fin.

Israël est légitime de la Mer au Jourdain, à terme les palestiniens devront renoncer à leurs revendications illégitimes qu'ils ne sont pas en capacité de faire aboutir.

[Calamity Jane]

Israël est légitime de la Mer au Jourdain, à terme les palestiniens devront renoncer à leurs revendications illégitimes qu'ils ne sont pas en capacité de faire aboutir.

Et ça donne quoi avec les Gaulois ? Des Africains légitimes de la Méditerranée au Rhin ?

[Once]

les colonises israeliennes en cis-jordanie, entre autres gains territoriaux au détriment des Palestiniens , sont bien illégales

Tout est légal et tout est conforme au droit international,

1) Tout cela est archi-faux. La démonstration en a déjà été faite, point par point : discussions-politique-actualite-debats/ ... 1058563885

On pourrait y ajouter ceci :

"Quand des décisions telles que des implantations de colonies sur ces territoires sont prises, Israël affirme que le droit international le lui permet, en s'appuyant notamment sur son propre des interprétation des dispositions de la 4e Convention de Genève - des interprétations qui sont régulièrement récusées par les résolutions des Nations unies et par la Cour internationale de Justice, qui indiquent clairement que les colonies israéliennes sont des violations du droit international."
https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 79937.html

Et ceci, pour entrer un peu plus dans les détails :

"Violations particulières du droit international
Comme l’a observé le Tribunal lors de ces sessions, des actes biens documentés commis par Israël violent les règles fondamentales du droit international (droit international coutumier, traités, résolutions de l’Assemblée générale et du Conseil de sécurité des Nations Unies.)

Ci-dessous des extraits essentiels des textes internationaux, base de travail du TRP :

 Violation du droit du peuple palestinien à l’autodétermination tel que stipulé dans les résolutions 1514 (XV) et 2625 (XXV) et par la CIJ dans son Avis consultatif sur le mur.

 Avis consultatif de la Cour Internationale de Justice sur le Mur de 2004 : § 142 : « La Cour estime qu’Israël ne peut se prévaloir du droit de légitime défense ou de l’état de nécessité, comme excluant l’illicéité de la construction du mur qui résulte des considérations mentionnées aux paragraphes 122 et 137 [...] En conséquence, la Cour juge que la construction du mur et le régime qui lui est associé sont contraires au droit international »; § 149, la CIJ a noté que « Israël est tout d’abord tenu de respecter les obligations internationales auxquelles il a contrevenu par la construction du mur en
territoire palestinien occupé »;

 Violation du droit international coutumier, des normes relatives aux droits de l’Homme (A/RES/194/III, § 11), du DIH coutumier codifié par le CICR en 2005 dans la Règle 132, et de l’article 12 du Pacte international relatif aux droits civils et politiques en interdisant aux réfugiés palestiniens de regagner leurs foyers ;

 Violation des résolutions du Conseil de sécurité des Nations Unies (CSNU) exigeant qu’Israël se retire du territoire occupé (88 au total jusque fin 2012), et de la Charte des Nations Unies qui oblige les États Membres à « appliquer les décisions du Conseil de sécurité » (article 25) ;

 Violation du « […] principe de l’inadmissibilité de l’acquisition de territoire par la guerre » (CSNU Rés. 242), ainsi que des résolutions du Conseil de sécurité condamnant l’annexion de Jérusalem. Le Tribunal observe que le territoire palestinien occupé (TPO) fait référence à la Cisjordanie, y compris Jérusalem-Est, ainsi qu’à la bande de Gaza. Cela ressort du fait qu’Israël maintient encore un contrôle effectif sur la totalité des espaces aérien et maritime de la bande de Gaza […] ;


 Violation du droit du peuple palestinien à disposer de ses ressources et richesses naturelles du fait de l’exploitation par Israël de terres arables palestiniennes, de l’exploitation des réserves d’eau palestiniennes [...] (A/RES/64/292) ;

 Violation du droit international humanitaire (DIH) qui interdit :
- l’établissement de colonies de peuplement israéliennes (quatrième Convention de Genève (CG) de 1949, articles 49 et 147, Avis consultatif de la CIJ sur le mur, 2004) et les expulsions de Palestiniens de leur territoire (idem) ;
- les démolitions et les expropriations de maisons et de terres arabes situées dans le pays occupé (Règlements de La Haye, 1907, articles 46 et 55) ;
- de maltraiter, de torturer et de maintenir en détention administrative prolongée des Palestiniens dans des prisons israéliennes (quatrième CG, articles 3, 32 et 78);
- le non-respect du droit des réfugiés palestiniens à regagner leurs foyers (A/RES/194/III, paragraphe 11 et DIH coutumier tel que codifié par le Comité international de la Croix-Rouge (CICR) en 2005, Règle 132) ;
- les attaques militaires contre des civils et les attaques indiscriminées et disproportionnées contre Gaza et des camps de réfugiés palestiniens (DIH coutumier, Règles
1 et 14) ;
- les peines collectives contre la population palestinienne de Gaza, où la situation ne sera
plus viable d’ici l’an 2020 d’après l’Organisation mondiale de la santé (article 33, quatrième
CG).

 Violation des libertés et droits fondamentaux tels que la liberté de mouvement, la liberté de culte et les droits au travail, à la santé et à l’éducation du fait du mur et des postes de contrôle israéliens dans le territoire ( Pacte de 1966 relatif aux droits civils et politiques, articles 12 et 18, Pacte international relatif aux droits économiques,sociaux et culturels, articles 6, 12 et 13)."

Suite de la liste ici :
https://www.lacimade.org/wp-content/upl ... tional.pdf

2) A Gaza, depuis plusieurs mois, la réplique d'Israël (qui avait effectivement le droit de répliquer au 7 octobre) est totalement disproportionnée et en train de créer une catastrophe humanitaire à Gaza :

"Pour ce qui est du siège de la bande de Gaza, il faut préciser qu'il n'existe pas de règle spécifique, dans le droit international, qui prohiberait le siège en tant que tel. Mais les effets d'un siège peuvent très rapidement devenir illicites. Quand on coupe l'eau et l'électricité, ainsi que l'approvisionnement en nourriture et en essence, ce qui s'ajoute au blocus militaire qui s'appliquait déjà depuis des années, on peut très rapidement aboutir à des effets délétères, qui contreviennent au droit humanitaire et aux droits humains."


" Les personnes qui ne participent pas directement aux hostilités, y compris les membres de forces armées qui ont déposé les armes et les personnes qui ont été mises hors de combat par maladie, blessure, détention, ou pour toute autre cause, seront, en toutes circonstances, traitées avec humanité, sans aucune distinction de caractère défavorable basée sur la race, la couleur, la religion ou la croyance, le sexe, la naissance ou la fortune, ou tout autre critère analogue. "

https://www.ohchr.org/fr/instruments-me ... s-time-war (article 3)

Donc, en tant que puissance occupante à Gaza, (mais aussi de Cisjordanie) Israël viole systématiquement et régulièrement les dispositions de la Convention de Genève dont il est pourtant signataire en appliquant en fait sa loi: la loi du plus fort. Et ce, parce qu'Israël demeure sûr de sa puissance, sûr de celle de son allié historique les Etats-Unis qui lui cautionne tout, sûr de son impunité historique due à la Shoah et de son statut de victime éternelle n'admettant pas la critique de son régime et de sa politique sous peine d'être traité d'antisémite.

Le problème est qu'actuellement Israël s'enlise à Gaza, qu'il est contraint de négocier avec un ennemi qu'il n'arrive pas à détruire et que les images du chaos qu'il est en train de créer à Gaza circulent dans le monde entier.

Et pas que dans quelques médias occidentaux mais aussi dans les médias du monde entier = une image catastrophique de ce pays.

Israël ne définit pas clairement ses buts de guerre ni la gestion de la situation quand les armes se seront tues : cet état -dirigé par les pires extrémistes de son histoire- n'a aucune vision politique de la gestion d'une sortie de crise. Il agit comme pourrait agir un individu blessé ne rêvant que de revanche et de vengeance depuis le 7 octobre. Mais Israël n'est pas un individu, c'est un état. Et un état ne peut pas se comporter comme ça.

Les Etats-Unis ont aussi une large part de responsabilité dans ce chaos : en cessant ses livraisons de munitions, Israël n'aurait pas 15 jours à poursuivre son opération militaire à Gaza.

Biden est en train de perdre sa réélection en novembre prochain en raison de son soutien inconditionnel à Israël et à ses vétos successifs à l'ONU contre des résolutions s'appliquant à Israël.

Or, en ce moment même ,Israël a des responsabilités à assumer auprès des civils gazaouis en permettant à tous les organisations internationales de secours d'entrer dans Gaza et de venir en aide aux civils affamés et privés d'eau. Or, Israël fait tout pour rendre très difficile pour ne pas dire impossible la tâche des secouristes. Dans quel but inavouable au juste ?

Si l'intention mortifère est juridiquement prouvée, Israël pourrait être condamné pour génocide.

Etat pourtant démocratique, Israël interdit aussi aux journalistes et aux reporters professionnels de venir enquêter librement sur le terrain.

Toute cette entreprise aurait dû se terminer depuis longtemps : or Israël n'est même pas parvenu à sécuriser le lord de Gaza après l'avoir pourtant systématiquement bombardé jour et nuit. Quant au sud de gaza, ça ne s'annonce pas mieux.

Mais quoiqu'il arrive de toujours plus pire pour les Palestiniens et de l'image d'Israël dans le monde, les sionistes devront apprendre à composer avec cette réalité incontournable : jamais leur vieux rêve de déporter toute la population arabe de Palestine ne s'est réalisé et jamais il ne se réalisera: en 48, déjà. Mais pas mieux en 2024.

C'est un ratage complet de la vieille utopie des fondateurs historiques et contemporains du sionisme. Mais l'utopie est une chose, les réalités sur le terrain en sont une autre.

[Relax]

Tout est légal et tout est conforme au droit international,

Toute cette entreprise aurait dû se terminer depuis longtemps : or Israël n'est même pas parvenu à sécuriser le lord de Gaza après l'avoir pourtant systématiquement bombardé jour et nuit. Quant au sud de gaza, ça ne s'annonce pas mieux.

C'est à Rafah que se déroulera la mère des batailles de cette guerre de Gaza.
Tu sembles optimiste sur la victoire du hamas, je me demande comment tu fais.

Mais quoiqu'il arrive de toujours plus pire pour les Palestiniens et de l'image d'Israël dans le monde, les sionistes devront apprendre à composer avec cette réalité incontournable : jamais leur vieux rêve de déporter toute la population arabe de Palestine ne s'est réalisé et jamais il ne se réalisera: en 48, déjà. Mais pas mieux en 2024.

Tu as une humeur de loser, le conflit entre Israël et les palestiniens est plié, cette guerre de Gaza en est probablement la dernière réplique !
Tu as pu constater comme tout le monde que les pays arabes ont largué les palestiniens en rase campagne et ont soutenu Israël en coulisses.

Le conflit entre Israël et les pays arabes est réglé, le mythe palestinien qui date de la guerre froide ne les intéresse plus.
Le Moyen Orient est aujourd'hui dans la dynamique des accords d'Abraham dont le potentiel de développement fait saliver tous les investisseurs de la planète.

Imagine un peu le potentiel en combinant les capitaux astronomiques des monarchies pétrolières, le génie technologique israélien et ses connexions culturelles avec les USA et l'Europe avec la main d’œuvre arabe low-cost sur un marché de plusieurs centaines de millions de consommateurs dont les besoins sont énormes !

Face à tout ce bizness juteux en perspective, la cause palestinienne ne pèse pas lourd, c'est peanuts.

C'est un ratage complet de la vieille utopie des fondateurs historiques et contemporains du sionisme. Mais l'utopie est une chose, les réalités sur le terrain en sont une autre.

La réalité sur le terrain c'est que les palestiniens font face à une crise politique, militaire, économique et humanitaire qui rend illusoire toute perspective de maitriser leur avenir.

La cause palestinienne est pliée, il ne reste plus aux palestiniens qu'à se raccrocher au train des accords d'Abraham qui leur ouvre des perspectives bien plus favorables que la situation dans laquelle ils sont.

[latresne]

Tout est légal et tout est conforme au droit international,

1) Tout cela est archi-faux. La démonstration en a déjà été faite, point par point : discussions-politique-actualite-debats/ ... 1058563885

On pourrait y ajouter ceci :

"Quand des décisions telles que des implantations de colonies sur ces territoires sont prises, Israël affirme que le droit international le lui permet, en s'appuyant notamment sur son propre des interprétation des dispositions de la 4e Convention de Genève - des interprétations qui sont régulièrement récusées par les résolutions des Nations unies et par la Cour internationale de Justice, qui indiquent clairement que les colonies israéliennes sont des violations du droit international."
https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 79937.html

Et ceci, pour entrer un peu plus dans les détails :

"Violations particulières du droit international
Comme l’a observé le Tribunal lors de ces sessions, des actes biens documentés commis par Israël violent les règles fondamentales du droit international (droit international coutumier, traités, résolutions de l’Assemblée générale et du Conseil de sécurité des Nations Unies.)

Ci-dessous des extraits essentiels des textes internationaux, base de travail du TRP :

 Violation du droit du peuple palestinien à l’autodétermination tel que stipulé dans les résolutions 1514 (XV) et 2625 (XXV) et par la CIJ dans son Avis consultatif sur le mur.

 Avis consultatif de la Cour Internationale de Justice sur le Mur de 2004 : § 142 : « La Cour estime qu’Israël ne peut se prévaloir du droit de légitime défense ou de l’état de nécessité, comme excluant l’illicéité de la construction du mur qui résulte des considérations mentionnées aux paragraphes 122 et 137 [...] En conséquence, la Cour juge que la construction du mur et le régime qui lui est associé sont contraires au droit international »; § 149, la CIJ a noté que « Israël est tout d’abord tenu de respecter les obligations internationales auxquelles il a contrevenu par la construction du mur en
territoire palestinien occupé »;

 Violation du droit international coutumier, des normes relatives aux droits de l’Homme (A/RES/194/III, § 11), du DIH coutumier codifié par le CICR en 2005 dans la Règle 132, et de l’article 12 du Pacte international relatif aux droits civils et politiques en interdisant aux réfugiés palestiniens de regagner leurs foyers ;

 Violation des résolutions du Conseil de sécurité des Nations Unies (CSNU) exigeant qu’Israël se retire du territoire occupé (88 au total jusque fin 2012), et de la Charte des Nations Unies qui oblige les États Membres à « appliquer les décisions du Conseil de sécurité » (article 25) ;

 Violation du « […] principe de l’inadmissibilité de l’acquisition de territoire par la guerre » (CSNU Rés. 242), ainsi que des résolutions du Conseil de sécurité condamnant l’annexion de Jérusalem. Le Tribunal observe que le territoire palestinien occupé (TPO) fait référence à la Cisjordanie, y compris Jérusalem-Est, ainsi qu’à la bande de Gaza. Cela ressort du fait qu’Israël maintient encore un contrôle effectif sur la totalité des espaces aérien et maritime de la bande de Gaza […] ;


 Violation du droit du peuple palestinien à disposer de ses ressources et richesses naturelles du fait de l’exploitation par Israël de terres arables palestiniennes, de l’exploitation des réserves d’eau palestiniennes [...] (A/RES/64/292) ;

 Violation du droit international humanitaire (DIH) qui interdit :
- l’établissement de colonies de peuplement israéliennes (quatrième Convention de Genève (CG) de 1949, articles 49 et 147, Avis consultatif de la CIJ sur le mur, 2004) et les expulsions de Palestiniens de leur territoire (idem) ;
- les démolitions et les expropriations de maisons et de terres arabes situées dans le pays occupé (Règlements de La Haye, 1907, articles 46 et 55) ;
- de maltraiter, de torturer et de maintenir en détention administrative prolongée des Palestiniens dans des prisons israéliennes (quatrième CG, articles 3, 32 et 78);
- le non-respect du droit des réfugiés palestiniens à regagner leurs foyers (A/RES/194/III, paragraphe 11 et DIH coutumier tel que codifié par le Comité international de la Croix-Rouge (CICR) en 2005, Règle 132) ;
- les attaques militaires contre des civils et les attaques indiscriminées et disproportionnées contre Gaza et des camps de réfugiés palestiniens (DIH coutumier, Règles
1 et 14) ;
- les peines collectives contre la population palestinienne de Gaza, où la situation ne sera
plus viable d’ici l’an 2020 d’après l’Organisation mondiale de la santé (article 33, quatrième
CG).

 Violation des libertés et droits fondamentaux tels que la liberté de mouvement, la liberté de culte et les droits au travail, à la santé et à l’éducation du fait du mur et des postes de contrôle israéliens dans le territoire ( Pacte de 1966 relatif aux droits civils et politiques, articles 12 et 18, Pacte international relatif aux droits économiques,sociaux et culturels, articles 6, 12 et 13)."

Suite de la liste ici :
https://www.lacimade.org/wp-content/upl ... tional.pdf

2) A Gaza, depuis plusieurs mois, la réplique d'Israël (qui avait effectivement le droit de répliquer au 7 octobre) est totalement disproportionnée et en train de créer une catastrophe humanitaire à Gaza :

"Pour ce qui est du siège de la bande de Gaza, il faut préciser qu'il n'existe pas de règle spécifique, dans le droit international, qui prohiberait le siège en tant que tel. Mais les effets d'un siège peuvent très rapidement devenir illicites. Quand on coupe l'eau et l'électricité, ainsi que l'approvisionnement en nourriture et en essence, ce qui s'ajoute au blocus militaire qui s'appliquait déjà depuis des années, on peut très rapidement aboutir à des effets délétères, qui contreviennent au droit humanitaire et aux droits humains."


" Les personnes qui ne participent pas directement aux hostilités, y compris les membres de forces armées qui ont déposé les armes et les personnes qui ont été mises hors de combat par maladie, blessure, détention, ou pour toute autre cause, seront, en toutes circonstances, traitées avec humanité, sans aucune distinction de caractère défavorable basée sur la race, la couleur, la religion ou la croyance, le sexe, la naissance ou la fortune, ou tout autre critère analogue. "

https://www.ohchr.org/fr/instruments-me ... s-time-war (article 3)

Donc, en tant que puissance occupante à Gaza, (mais aussi de Cisjordanie) Israël viole systématiquement et régulièrement les dispositions de la Convention de Genève dont il est pourtant signataire en appliquant en fait sa loi: la loi du plus fort. Et ce, parce qu'Israël demeure sûr de sa puissance, sûr de celle de son allié historique les Etats-Unis qui lui cautionne tout, sûr de son impunité historique due à la Shoah et de son statut de victime éternelle n'admettant pas la critique de son régime et de sa politique sous peine d'être traité d'antisémite.

Le problème est qu'actuellement Israël s'enlise à Gaza, qu'il est contraint de négocier avec un ennemi qu'il n'arrive pas à détruire et que les images du chaos qu'il est en train de créer à Gaza circulent dans le monde entier.

Et pas que dans quelques médias occidentaux mais aussi dans les médias du monde entier = une image catastrophique de ce pays.

Israël ne définit pas clairement ses buts de guerre ni la gestion de la situation quand les armes se seront tues : cet état -dirigé par les pires extrémistes de son histoire- n'a aucune vision politique de la gestion d'une sortie de crise. Il agit comme pourrait agir un individu blessé ne rêvant que de revanche et de vengeance depuis le 7 octobre. Mais Israël n'est pas un individu, c'est un état. Et un état ne peut pas se comporter comme ça.

Les Etats-Unis ont aussi une large part de responsabilité dans ce chaos : en cessant ses livraisons de munitions, Israël n'aurait pas 15 jours à poursuivre son opération militaire à Gaza.

Biden est en train de perdre sa réélection en novembre prochain en raison de son soutien inconditionnel à Israël et à ses vétos successifs à l'ONU contre des résolutions s'appliquant à Israël.

Or, en ce moment même ,Israël a des responsabilités à assumer auprès des civils gazaouis en permettant à tous les organisations internationales de secours d'entrer dans Gaza et de venir en aide aux civils affamés et privés d'eau. Or, Israël fait tout pour rendre très difficile pour ne pas dire impossible la tâche des secouristes. Dans quel but inavouable au juste ?

Si l'intention mortifère est juridiquement prouvée, Israël pourrait être condamné pour génocide.

Etat pourtant démocratique, Israël interdit aussi aux journalistes et aux reporters professionnels de venir enquêter librement sur le terrain.

Toute cette entreprise aurait dû se terminer depuis longtemps : or Israël n'est même pas parvenu à sécuriser le lord de Gaza après l'avoir pourtant systématiquement bombardé jour et nuit. Quant au sud de gaza, ça ne s'annonce pas mieux.

Mais quoiqu'il arrive de toujours plus pire pour les Palestiniens et de l'image d'Israël dans le monde, les sionistes devront apprendre à composer avec cette réalité incontournable : jamais leur vieux rêve de déporter toute la population arabe de Palestine ne s'est réalisé et jamais il ne se réalisera: en 48, déjà. Mais pas mieux en 2024.

C'est un ratage complet de la vieille utopie des fondateurs historiques et contemporains du sionisme. Mais l'utopie est une chose, les réalités sur le terrain en sont une autre.

Résumé parfait de l'antisémitisme.Vous ne voteriez pas à gauche des fois ?

[mic43121]

J'ai du mal a comprendre pourquoi les USA ne mettent pas FERMEMENT les israélien au pas ..
Laisser massacrer des pauvres gens qui crèvent de faim ;qui n'ont plus de maisons ..
Ça va s'arrêter QUAND ?

[Once]

1) Tout cela est archi-faux. La démonstration en a déjà été faite, point par point : discussions-politique-actualite-debats/ ... 1058563885

On pourrait y ajouter ceci :

"Quand des décisions telles que des implantations de colonies sur ces territoires sont prises, Israël affirme que le droit international le lui permet, en s'appuyant notamment sur son propre des interprétation des dispositions de la 4e Convention de Genève - des interprétations qui sont régulièrement récusées par les résolutions des Nations unies et par la Cour internationale de Justice, qui indiquent clairement que les colonies israéliennes sont des violations du droit international."
https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 79937.html

Et ceci, pour entrer un peu plus dans les détails :

"Violations particulières du droit international
Comme l’a observé le Tribunal lors de ces sessions, des actes biens documentés commis par Israël violent les règles fondamentales du droit international (droit international coutumier, traités, résolutions de l’Assemblée générale et du Conseil de sécurité des Nations Unies.)

Ci-dessous des extraits essentiels des textes internationaux, base de travail du TRP :

 Violation du droit du peuple palestinien à l’autodétermination tel que stipulé dans les résolutions 1514 (XV) et 2625 (XXV) et par la CIJ dans son Avis consultatif sur le mur.

 Avis consultatif de la Cour Internationale de Justice sur le Mur de 2004 : § 142 : « La Cour estime qu’Israël ne peut se prévaloir du droit de légitime défense ou de l’état de nécessité, comme excluant l’illicéité de la construction du mur qui résulte des considérations mentionnées aux paragraphes 122 et 137 [...] En conséquence, la Cour juge que la construction du mur et le régime qui lui est associé sont contraires au droit international »; § 149, la CIJ a noté que « Israël est tout d’abord tenu de respecter les obligations internationales auxquelles il a contrevenu par la construction du mur en
territoire palestinien occupé »;

 Violation du droit international coutumier, des normes relatives aux droits de l’Homme (A/RES/194/III, § 11), du DIH coutumier codifié par le CICR en 2005 dans la Règle 132, et de l’article 12 du Pacte international relatif aux droits civils et politiques en interdisant aux réfugiés palestiniens de regagner leurs foyers ;

 Violation des résolutions du Conseil de sécurité des Nations Unies (CSNU) exigeant qu’Israël se retire du territoire occupé (88 au total jusque fin 2012), et de la Charte des Nations Unies qui oblige les États Membres à « appliquer les décisions du Conseil de sécurité » (article 25) ;

 Violation du « […] principe de l’inadmissibilité de l’acquisition de territoire par la guerre » (CSNU Rés. 242), ainsi que des résolutions du Conseil de sécurité condamnant l’annexion de Jérusalem. Le Tribunal observe que le territoire palestinien occupé (TPO) fait référence à la Cisjordanie, y compris Jérusalem-Est, ainsi qu’à la bande de Gaza. Cela ressort du fait qu’Israël maintient encore un contrôle effectif sur la totalité des espaces aérien et maritime de la bande de Gaza […] ;


 Violation du droit du peuple palestinien à disposer de ses ressources et richesses naturelles du fait de l’exploitation par Israël de terres arables palestiniennes, de l’exploitation des réserves d’eau palestiniennes [...] (A/RES/64/292) ;

 Violation du droit international humanitaire (DIH) qui interdit :
- l’établissement de colonies de peuplement israéliennes (quatrième Convention de Genève (CG) de 1949, articles 49 et 147, Avis consultatif de la CIJ sur le mur, 2004) et les expulsions de Palestiniens de leur territoire (idem) ;
- les démolitions et les expropriations de maisons et de terres arabes situées dans le pays occupé (Règlements de La Haye, 1907, articles 46 et 55) ;
- de maltraiter, de torturer et de maintenir en détention administrative prolongée des Palestiniens dans des prisons israéliennes (quatrième CG, articles 3, 32 et 78);
- le non-respect du droit des réfugiés palestiniens à regagner leurs foyers (A/RES/194/III, paragraphe 11 et DIH coutumier tel que codifié par le Comité international de la Croix-Rouge (CICR) en 2005, Règle 132) ;
- les attaques militaires contre des civils et les attaques indiscriminées et disproportionnées contre Gaza et des camps de réfugiés palestiniens (DIH coutumier, Règles
1 et 14) ;
- les peines collectives contre la population palestinienne de Gaza, où la situation ne sera
plus viable d’ici l’an 2020 d’après l’Organisation mondiale de la santé (article 33, quatrième
CG).

 Violation des libertés et droits fondamentaux tels que la liberté de mouvement, la liberté de culte et les droits au travail, à la santé et à l’éducation du fait du mur et des postes de contrôle israéliens dans le territoire ( Pacte de 1966 relatif aux droits civils et politiques, articles 12 et 18, Pacte international relatif aux droits économiques,sociaux et culturels, articles 6, 12 et 13)."

Suite de la liste ici :
https://www.lacimade.org/wp-content/upl ... tional.pdf

2) A Gaza, depuis plusieurs mois, la réplique d'Israël (qui avait effectivement le droit de répliquer au 7 octobre) est totalement disproportionnée et en train de créer une catastrophe humanitaire à Gaza :

"Pour ce qui est du siège de la bande de Gaza, il faut préciser qu'il n'existe pas de règle spécifique, dans le droit international, qui prohiberait le siège en tant que tel. Mais les effets d'un siège peuvent très rapidement devenir illicites. Quand on coupe l'eau et l'électricité, ainsi que l'approvisionnement en nourriture et en essence, ce qui s'ajoute au blocus militaire qui s'appliquait déjà depuis des années, on peut très rapidement aboutir à des effets délétères, qui contreviennent au droit humanitaire et aux droits humains."


" Les personnes qui ne participent pas directement aux hostilités, y compris les membres de forces armées qui ont déposé les armes et les personnes qui ont été mises hors de combat par maladie, blessure, détention, ou pour toute autre cause, seront, en toutes circonstances, traitées avec humanité, sans aucune distinction de caractère défavorable basée sur la race, la couleur, la religion ou la croyance, le sexe, la naissance ou la fortune, ou tout autre critère analogue. "

https://www.ohchr.org/fr/instruments-me ... s-time-war (article 3)

Donc, en tant que puissance occupante à Gaza, (mais aussi de Cisjordanie) Israël viole systématiquement et régulièrement les dispositions de la Convention de Genève dont il est pourtant signataire en appliquant en fait sa loi: la loi du plus fort. Et ce, parce qu'Israël demeure sûr de sa puissance, sûr de celle de son allié historique les Etats-Unis qui lui cautionne tout, sûr de son impunité historique due à la Shoah et de son statut de victime éternelle n'admettant pas la critique de son régime et de sa politique sous peine d'être traité d'antisémite.

Le problème est qu'actuellement Israël s'enlise à Gaza, qu'il est contraint de négocier avec un ennemi qu'il n'arrive pas à détruire et que les images du chaos qu'il est en train de créer à Gaza circulent dans le monde entier.

Et pas que dans quelques médias occidentaux mais aussi dans les médias du monde entier = une image catastrophique de ce pays.

Israël ne définit pas clairement ses buts de guerre ni la gestion de la situation quand les armes se seront tues : cet état -dirigé par les pires extrémistes de son histoire- n'a aucune vision politique de la gestion d'une sortie de crise. Il agit comme pourrait agir un individu blessé ne rêvant que de revanche et de vengeance depuis le 7 octobre. Mais Israël n'est pas un individu, c'est un état. Et un état ne peut pas se comporter comme ça.

Les Etats-Unis ont aussi une large part de responsabilité dans ce chaos : en cessant ses livraisons de munitions, Israël n'aurait pas 15 jours à poursuivre son opération militaire à Gaza.

Biden est en train de perdre sa réélection en novembre prochain en raison de son soutien inconditionnel à Israël et à ses vétos successifs à l'ONU contre des résolutions s'appliquant à Israël.

Or, en ce moment même ,Israël a des responsabilités à assumer auprès des civils gazaouis en permettant à tous les organisations internationales de secours d'entrer dans Gaza et de venir en aide aux civils affamés et privés d'eau. Or, Israël fait tout pour rendre très difficile pour ne pas dire impossible la tâche des secouristes. Dans quel but inavouable au juste ?

Si l'intention mortifère est juridiquement prouvée, Israël pourrait être condamné pour génocide.

Etat pourtant démocratique, Israël interdit aussi aux journalistes et aux reporters professionnels de venir enquêter librement sur le terrain.

Toute cette entreprise aurait dû se terminer depuis longtemps : or Israël n'est même pas parvenu à sécuriser le lord de Gaza après l'avoir pourtant systématiquement bombardé jour et nuit. Quant au sud de gaza, ça ne s'annonce pas mieux.

Mais quoiqu'il arrive de toujours plus pire pour les Palestiniens et de l'image d'Israël dans le monde, les sionistes devront apprendre à composer avec cette réalité incontournable : jamais leur vieux rêve de déporter toute la population arabe de Palestine ne s'est réalisé et jamais il ne se réalisera: en 48, déjà. Mais pas mieux en 2024.

C'est un ratage complet de la vieille utopie des fondateurs historiques et contemporains du sionisme. Mais l'utopie est une chose, les réalités sur le terrain en sont une autre.

Résumé parfait de l'antisémitisme.Vous ne voteriez pas à gauche des fois ?

1) Qu'est-ce que vous faites du centre ? Ceci dit : il existe aussi une droite antisémite .

2) Je ne suis pas le sujet et mon vote ne vous regarde pas de la même manière que je ne vous demande pas le vôtre qui ne présente aucun intérêt pour moi.

3) Ce n'est pas moi qui dénonce les du droit international par Israël c' est le droit international. Le droit international qui reconnaît et protège Israël est-il antisémite ? L'ONU qui est à l'origine de la création de l'état d'Israël et dont l'état d'Israël bafoue systématiquement les résolutions, l'ONU est-elle antisémite ?

4) la Cour Internationale de Justice qui garantit l'existence de l'état d'Israël mais qui l'invite à prendre garde à un risque génocidaire à Gaza est-elle antisémiste ?

5) Le fait de critiquer la politique actuelle du gouvernement Netanyaou n'a rien à voir avec l'antisémitisme. Le fait d'étudier historiquement ce qu'a été le sionisme et ses conséquences actuelles n'a rien à voir avec l' antisémitisme.

6) De la même manière, critiquer l'islam ou faire du Coran un objet d'analyse critique n'a rien à voir avec l'islamophobie.

Il faut arrêter une fois pour toutes avec ces amalgames qui ne trompent plus personne.

[Once]

J'ai du mal a comprendre pourquoi les USA ne mettent pas FERMEMENT les israélien au pas ..
Laisser massacrer des pauvres gens qui crèvent de faim ;qui n'ont plus de maisons ..
Ça va s'arrêter QUAND ?

Les Etats-Unis ne peuvent pas être à la fois juges et parties. Biden ne sait plus sur quel pied danser et essaie de freiner Netanyaou surtout pour des raisons électorales internes : une petite partie de son électorat (démocrate jeunes universitaires, arabo-américains etc) est pro-palestinienne.

Biden n'est pas une mauvaise personne mais il paraît complètement dépassé en ce moment. Il est même franchement inconséquent quand on le voit être interrogé sur la famine à Gaza et répondre en train de laper un cornet de glace à la main !

Va-t-il y avoir une trêve dans les jours qui viennent à Gaza ?

Pour essayer d'y voir clair, il faut mettre en parallèle tout ce qui suit :

1) Les extrémistes de droite israéliens ont réellement pour projet d'affamer les gazaouis pour les pousser à quitter Gaza pour recoloniser Gaza : tout a été clairement exprimé et attesté le 28 janvier dernier au cours d'une conférence à Jérusalem :

"Le 28 janvier, plusieurs ministres du gouvernement Nétanyahou ont participé à une conférence organisée par l’extrême droite prônant la réinstallation des Israéliens à Gaza et le départ “volontaire” des Palestiniens de la bande de Gaza. Les images de l’ambiance festive régnant dans la salle ont suscité l’émoi sur les réseaux sociaux"



https://www.courrierinternational.com/v ... niser-gaza

2) Netanyaou joue double jeu : il penche clairement pour cette option extrémiste mais il essaie aussi de tenir compte des réactions internationales en poursuivant les négociations avec le Hamas pour la libération des otages et en faisant semblant d'écouter Washington parce qu'il dépend de son aide militaire (tout en attendant la réélection de Trump qui lui favorisera grandement la vie)

3) Le Hamas semble poursuivre sa politique du pire : j'ai entendu dire qu'il ne voulait pas d'une trêve pour le Ramadan en poussant Israël à être responsable de ce non respect de la trêve pour entraîner une révolte palestinienne de grande ampleur en Cisjordanie. Le Hamas risque d'instrumentaliser le Ramadan de même qu'il instrumentalise à 100% la catastrophe humanitaire à Gaza pour sauver sa peau en poursuivant sa politique incendiaire et mortifère.

4) Deux folies extrémistes sont aux prises : comment voulez-vous trouver une quelconque solution dans ce sac de nœuds bourré de vipères ?

5) Le problème est que cet extrémisme touche aussi les populations des deux camps : le 7 octobre, des palestiniens ont dansé de joie en apprenant les massacres de civils israéliens par les combattants du Hamas. Mais, aujourd'hui, une majorité d'Israéliens sont complètement indifférents au sort des gazaouis : il faut dire aussi que les médias israéliens n'en parlent pas et n'évoquent que la question des otages aux mains du Hamas. Bourrages de crânes des deux côtés.

6) J'entendais récemment une journaliste de bonne foi dire : chaque camp ne rêvant que d'exterminer l'autre, il faudrait une force internationale capable d'intervenir pour séparer les deux camps, ne serait-ce que pour une période transitoire afin de calmer les esprits au moins un moment !

Oui mais quelle force internationale crédible et acceptable pour les deux camps ?