Guerre sans fin : suite à l'attaque du Hamas et la répression de gaza, un nouvel attentat

[mic43121]

Ce n’est sûrement pas la faute des palestiniens s’ils n’ont pas d’Etat. On n’entend pas non plus beaucoup d’israéliens s’indigner du massacre de masse de milliers de civils, eux aussi portent une lourde responsabilité.

NOn on entend des israéliens qui voudraient que le massacres s'arrête ...
Mais ce ne sont ni les militaires ni les barbus au chapeaux ..

[Once]

Mais pourquoi la dissocie-t-on de son contexte, c.a.d. l'attaque concomitante contre le nouvel État juif appuyé par cinq armées arabes avec l'intention avouée de le rayer de la surface du globe ?

Là encore il faut faire la part des choses entre les gesticulations arabes et l’efficacité réelle juive sur le terrain en 48.

Le grand émoi, et la peur d’Israël (le fameux « seul contre tous ») n’ont duré que quelques semaines après le début de l’offensive arabe : très très vite, les armées arabes -mal commandées, mal coordonnées et surtout : extrêmement divisées – ont été dépassées par l’armée israélienne nettement supérieure en motivation, en équipement et en qualité de commandement.

Les militaires israéliens ont en été les premiers étonnés eux-mêmes !

Les régimes arabes se suspectaient entre eux à partir de leurs propres visées sur la Palestine plutôt que consacrer tous leurs efforts sur le seul ennemi israélien.

Grosso modo, il y avait le camp des dynasties hachémites (Jordanie + Irak) face aux 3 autres.

Et pour bien comprendre cette débâcle des armées arabes en quelques mois, il faut aussi remonter aux années 30/40 et aux accords oraux secrets entre le roi Abadallah de Jordanie et une certaine Golda Meir. Je résume : « quand le foyer juif sera crée en Palestine, nous nous partagerons le gâteau, une moitié pour toi, l’autre pour moi et l’on se promet de ne pas s’attaquer. »

Bien sûr, les choses ne se sont pas passées ainsi après la guerre, la Shoah et la décision de l’ONU en 47.

Abdallah a alors dû s'allier avec ses partenaires arabes sous peine de passer pour un traître s'il ne l'avait pas fait mais on ne comprend pas la débâcle des armées arabes si on ne mesure pas les divisions et les arrière-pensées de leurs régimes distincts et qui remontent bien avant 48.

Revenir à l'histoire, c'est très bien mais évitons les interprétations du genre prêts-à-penser manichéens livrés au public par certains journalistes rentiers de l'indignation.

Mes sources sont plus sérieuses et s’appuient, entre autres, sur les expertises de nouveaux historiens israéliens préfacées par un certain Henry Laurens, et propres à démystifier certains récits de la propagande juive sur la guerre de 48.

Évitons aussi les approximations qui peuvent détourner le sens des évènements, je prends pour exemple ton évocation de l'épisode de Deir Yassin l'autre jour en page 16 :


(...)

L'écho considérable donné à ce massacre contribue à occulter d'autres tragédies et à conforter l'image de ce récit entaché de falsification, mais devenu au fil du temps le symbole du caractère prétendument impitoyable prêté aux combattants juifs, avec l'intention d'occulter le fait qu'avant le 15 mai 1948, les Juifs capturés par les Palestiniens sont systématiquement exécutés, dont les civils, femmes et enfants inclus.

1) Il est à peu prés établi par des historiens crédibles qu’il n’y a jamais eu de plan net et précis juif d’extermination et de déportation en masse des Arabes palestiniens en 48.

Oui mais...

2) C’est sur le terrain, au cas par cas, et en fonction d’ actes de résistance arabes (comme ceux que vous citez) que l’armée israélienne a pu en profiter pour « liquider » ou pousser à l’«exode » des Palestiniens : ce qui correspond à l’exploitation "d’opportunités" (un peu comme ce qui se passe à Gaza en ce moment).

3) Deir Yassin n’est qu’un épisode tragique de ce qui s’est passé en 48 (de portée un peu semblable à celle d’Oradour-sur-Glane dans la mémoire collective nationale).

En fait, des choses bien plus graves ont pu être commises par Israël en 48 : expulsion de Palestiniens de leurs maisons (dont certains ont toujours gardé les clés transmises de générations en générations), destruction de villages arabes, destructions de champs et de cultures arabes, effacement des noms arabes de lieux, de villages et de rues et remplacement par des noms hébreux : une sorte de "génocide culturel" en somme (je sais que l'expression fait débat voir en Edit) , "génocide culturel" consistant à un effacement de mémoire et d’identité pour des centaines de milliers d’Arabes vivant là depuis des siècles et non responsables de 2000 ans d’antisémitisme ni de la Shoah. Voilà ce qui me paraît bien plus tragique et bien plus essentiel que l'épisode Deir Yassin pour la mémoire arabe de Palestine dans son ensemble.

Et là, en 48, sur le terrain, le projet est devenu précis et il a été établi sur le terrain en fonction des rapports de force donnant un avantage énorme à Israël : faire le nécessaire pour empêcher tout droit au retour pour les exilés. Voilà qui était l’essentiel comme il l’est en ce moment même à Gaza : comme quoi l’Histoire se répète, parfois.

Et à partir de 48, le plan israélien réalisé sur le terrain a marché, et il fonctionne toujours puisqu’à ce jour aucun des exilés arabes de 48 n’a eu droit au retour tandis que les juifs du monde entier, eux, y ont eu toujours droit = « pousse-toi de là que je m’y mette ! »

Cette question du droit au retour des Palestiniens de 48 et de leurs descendants vivant dans des camps de réfugiés avait été mise sous le tapis au moment des Accords d’Oslo : j’ai toujours pensé que ce non dit, que cette question taboue mais pourtant essentielle aura été une des raisons profondes de l’échec d’Oslo.

Edit : "Génocide culturel"

"Reconnu par Raphäel Lemkin en 1944, le génocide culturel est un concept qui s’appuie sur certaines interprétations du mot génocide. Un génocide culturel est la destruction intentionnelle d’une culture. Toutefois, cela n’implique pas nécessairement des tueries ou des violences à l’égard du groupe en question. Par exemple, un génocide culturel peut inclure l’éradication des pratiques culturelles, des artéfacts, de la langue et des traditions.

En raison de l’objection de plusieurs nations, l’expression génocide culturel n’a pas été utilisée dans la Convention de l’ONU sur le génocide de 1948, ni dans la Déclaration de l’ONU sur les droits des peuples autochtones de 1994. Au Canada, toutefois, les peuples autochtones et des chercheurs soutiennent que certains programmes ou politiques de colonisation, comme les pensionnats indiens, ont visé intentionnellement à détruire les peuples autochtones au Canada en tant que groupes distincts, et constituent par conséquent un génocide culturel."
https://www.thecanadianencyclopedia.ca/ ... -in-canada

[da capo]

une sorte de "génocide culturel" en somme (je sais que l'expression fait débat voir en Edit) , "génocide culturel" consistant à un effacement de mémoire et d’identité pour des centaines de milliers d’Arabes vivant là depuis des siècles et non responsables de 2000 ans d’antisémitisme ni de la Shoah.

S'agissant des génocides dits culturels, le cas israëlo-palestinien n'est pas concerné et ce passage me semble bigrement tendancieux, car on n'efface pas les mythes fondateurs, la mémoire des peuples en les déplaçant de cent cinquante kilomètres et en changeant le nom des rues.

Les Gazaouis par exemple, n'ont rien oublié. Ce sont des descendants de déplacés de 1948 et pour cette raison, nombre d'entre eux restent à tout prix, par crainte de ne plus jamais revoir Gaza s'ils la quittent.

Enfin, comment l'État hébreu s'y serait-il pris pour ''effacer la mémoire'' des Palestiniens,
en bourrant de talmud le crâne de leurs gosses dans des écoles juives après les avoir séparés de leurs familles ?
En obligeant les musulmans à adopter ses rites et coutumes, en rendant l'hébreu obligatoire ?
En interdisant tout signe distinctif de leurs traditions et religion ?

Cette ''sorte de génocide culturel en somme'' (sic) n'est vraiment pas convaincante et je suis tenté d'y voir l'intention d'ajouter une charge supplémentaire au réquisitoire habituel, sachant que le coupable idéal doit être tenu pour responsable de tous les crimes, sans exception.

Par ailleurs, je n'ai jamais entendu d' Arabes israëliens (qui représentent entre 20 et 25 % de la population d'Israël et ne souffrent d'aucune sorte de discrimination sociale) se plaignant d'une quelconque coercition exercée sur leurs us, coutumes et religion.
Les génocidaires culturels s'y prennent autrement.

[papibilou]

Génocide culturel ???!!! Evitons d'utiliser à tort et à travers des termes précis bien définis.
Quant à un attachement à un amas de ruines ou l'espoir était déjà absent ou le chômage dépassait 50%, j'ai des doutes très forts.

[da capo]

Génocide culturel ???!!! Evitons d'utiliser à tort et à travers des termes précis bien définis.
Quant à un attachement à un amas de ruines ou l'espoir était déjà absent ou le chômage dépassait 50%, j'ai des doutes très forts.

Absolument, évitons.
Cet attachement peut sembler surprenant, mais on trouve pas mal de témoignages et commentaires dans ce sens.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 23-6625172

[mic43121]

Génocide culturel ???!!! Evitons d'utiliser à tort et à travers des termes précis bien définis.
Quant à un attachement à un amas de ruines ou l'espoir était déjà absent ou le chômage dépassait 50%, j'ai des doutes très forts.

Absolument, évitons.
Cet attachement peut sembler surprenant, mais on trouve pas mal de témoignages et commentaires dans ce sens.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 23-6625172

Déraciner les populations ..entrainera une guerre permanent ..

[vivarais]

Ce n’est sûrement pas la faute des palestiniens s’ils n’ont pas d’Etat. On n’entend pas non plus beaucoup d’israéliens s’indigner du massacre de masse de milliers de civils, eux aussi portent une lourde responsabilité.

Et vous vous indignez des israéliens tués "de masse comme le 7 octobre " ou quotidiennement par des attentats et des tirs de roquettes
Et les otages y compris le bambin de 1 an
Cela par contre pour des gens comme c'est normal avec vote antisémitisme sous couvert d'anti sionisme
Aujourd'hui vous ne duperez plus personne vu que maintenant les 2 sont la même chose tant juridiquement que dans l'esprit des gens
Les palestiniens auraient depuis longtemps un état s'ils ne rejetaient pas les tous les plans de paix
Pour eux leur seule optique est la disparition d'Israël orchestré par des organisations terroristes et mafieuses qui en ce moment doivent négocier la rançon du dernier otage français être leur main
Avez vous remarqué que même la il n'y a aucun otage britannique car dans aucun cas ils n'acceptent de payer de rançon

[vivarais]

Absolument, évitons.
Cet attachement peut sembler surprenant, mais on trouve pas mal de témoignages et commentaires dans ce sens.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 23-6625172

Déraciner les populations ..entrainera une guerre permanent ..

un génocide est la volonté d'éradiquer toute une population pas quelques dommages collatéraux pris comme boucliers humains
Et si tel était le cas les israéliens interdiraient toute aide humanitaire y compris par la nouvelle voie de mer où ils ont participé à la construction du ponton

[papibilou]

Absolument, évitons.
Cet attachement peut sembler surprenant, mais on trouve pas mal de témoignages et commentaires dans ce sens.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 23-6625172

Déraciner les populations ..entrainera une guerre permanent ..

Les juifs ont toujours été déracinés.
Les USA se sont peuplés de migrants fuyant les guerres de religion le nazisme etc.. Ne se sentent ils pas aujourd'hui aussi américains que vous vous sentez français ? Et ces gens là et leurs descendants ne cherchent nullement a continuer la guerre contre les pays qu'ils ont fui.
Entre partir d'un pays ou l'on risque sa vie et celle de sa famille tous les jours et un havre de paix ou l'on peut se reconstruire, les palestiniens seront comme les autres, heureux de trouver un pays ou il fait bon vivre.

[vivarais]

Déraciner les populations ..entrainera une guerre permanent ..

Les juifs ont toujours été déracinés.
Les USA se sont peuplés de migrants fuyant les guerres de religion le nazisme etc.. Ne se sentent ils pas aujourd'hui aussi américains que vous vous sentez français ? Et ces gens là et leurs descendants ne cherchent nullement a continuer la guerre contre les pays qu'ils ont fui.
Entre partir d'un pays ou l'on risque sa vie et celle de sa famille tous les jours et un havre de paix ou l'on peut se reconstruire, les palestiniens seront comme les autres, heureux de trouver un pays ou il fait bon vivre.

C'est un conflit qui date depuis 1948 et qui ne cessera jamais tant qu'on voudra s'en mêler chacun ayant son camp

[da capo]

Déraciner les populations ..entrainera une guerre permanent ..

un génocide est la volonté d'éradiquer toute une population pas quelques dommages collatéraux pris comme boucliers humains
Et si tel était le cas les israéliens interdiraient toute aide humanitaire y compris par la nouvelle voie de mer où ils ont participé à la construction du ponton

Il était question de génocide culturel, pas de génocide tout court.
Un ''truc'' victimaire, un de plus.

[danielle49]

Netanyahu affirme qu'il ne cédera pas à la pression internationale visant à mettre fin à la guerre de Gaza !
https://www.aa.com.tr/fr/politique/neta ... za/3166848#
"Aucune pression internationale ne nous empêchera d'atteindre tous les objectifs de la guerre : éliminer le Hamas, libérer tous nos prisonniers et faire en sorte que Gaza ne constitue plus une menace pour Israël", a déclaré Netanyahu lors d'une réunion du gouvernement.
La fermeté du premier ministre israélien est salutaire, il en va de la survie d'Israël.

[Fonck1]

on est plus dans l’épuration aujourd’hui que dans l'élimination du hamas.

[sofasurfer]

on est plus dans l’épuration aujourd’hui que dans l'élimination du hamas.

Il apparait de plus en plus clairement que le gouvernement israélien veut pousser les gazaouis ' ( enfin ceux qui survivront) à choisir entre se faire massacrer et fuir la bande de Gaza, ce avec l'objectif de récupérer le territoire.

[papibilou]

on est plus dans l’épuration aujourd’hui que dans l'élimination du hamas.

Tsahal annonce néanmoins avoir éliminé 14 000 combattants du Hamas, certains parlent de 20 000 sur un total estimé à 40 000. Faut-il les croire, même si c'est corroboré par la CIA ? Pas plus que les chiffres du Hamas ?