Guerre israélo-palestinienne suite

[Victor]

Selon le Hamas, 36000 civils seraient morts, selon les israéliens, on compte deux palestiniens morts suite à un missile malencontreusement tombé sur leur maison qui était censé abriter quinze mille djhiadistes.

A Gaza un peu comme à Kharviv ou a la base de Nahal Oz.,seuls des civils meurent , mais ou sont donc passés les combattants

C'est vrai. Est-ce que le hamas donne les chiffres des morts parmi ses combattants ?

[scorpion3917]

Pour moi ce qui se passe aujourd'hui à Gaza ce n'est pas du tout une guerre israélo-palestinienne.
La preuve en est que l'autorité palestinienne située à Ramallah n'a pas du tout déclaré une guerre contre Israël.
De plus Israël ne mène pas une guerre contre l'autorité palestinienne.
Le titre même de ce fil de discussion est donc honteusement mensonger.
Ce qui se passe aujourd'hui à Gaza c'est une opération militaire provenant d'une démocratie (la seule dans la région) visant à éliminer un mouvement terroriste financé par l'Iran qui a commis des atrocités sans nom contre plus de mille civils israéliens et de plus en capturant des otages que les vidéos montrent terriblement malmenés.

Par l Iran certes mais aussi par le gvt israélien en son temps pour empêcher tout état palestinien aux frontières d Israël.
Et ce que vous appelez opération militaire est très réducteur si l on en juge par les quelques vidéos autorisées à être publiées.
Il s agit de tout autre chose.
Le mot guerre est en effet erroné. Une guerre implique à minima 2 états à armes égales. Ici ce n est pas le cas au sens militaire.

[scorpion3917]

Pour moi ce qui se passe aujourd'hui à Gaza ce n'est pas du tout une guerre israélo-palestinienne.
La preuve en est que l'autorité palestinienne située à Ramallah n'a pas du tout déclaré une guerre contre Israël.
De plus Israël ne mène pas une guerre contre l'autorité palestinienne.
Le titre même de ce fil de discussion est donc honteusement mensonger.
Ce qui se passe aujourd'hui à Gaza c'est une opération militaire provenant d'une démocratie (la seule dans la région) visant à éliminer un mouvement terroriste financé par l'Iran qui a commis des atrocités sans nom contre plus de mille civils israéliens et de plus en capturant des otages que les vidéos montrent terriblement malmenés.

Par l Iran certes mais aussi par le gvt israélien en son temps pour empêcher tout état palestinien aux frontières d Israël.
Et ce que vous appelez opération militaire est très réducteur si l on en juge par les quelques vidéos autorisées à être publiées.
Il s agit de tout autre chose.
Le mot guerre est en effet erroné. Une guerre implique à minima 2 états à armes égales. Ici ce n est pas le cas au sens militaire.

[oups]

A Gaza un peu comme à Kharviv ou a la base de Nahal Oz.,seuls des civils meurent , mais ou sont donc passés les combattants

C'est vrai. Est-ce que le hamas donne les chiffres des morts parmi ses combattants ?

Nan nan , un peu comme les militaires Israéliens de la base de Nahal Oz sont inclus dans le total des victimes juives du 7 octobre
Mais bon de Moscou à Kiev on fait pareil alors . En fait faut du défunt pour émouvoir , et si possible du civil ,du bébé du vieux et du malade , du défunt, du défunt et du défunt
" arrêtez avec l’empathie, réfléchissez " dit le gars qu’on ne veut surtout pas entendre

[mic43121]

Putain de religions ...
C'est le principal motif des guerres ..
Et les athées passent pour des idiots ...

[papibilou]

Difficile d'imaginer une cessation des hostilités puisque le Hamas recommence à envoyer des missiles sur Israël depuis Rafah:
https://www.challenges.fr/monde/la-bran ... viv_894256

C'est une organisation militaire, ils sont attaqués, ils répliquent, c'est un cercle sans fin. Je crois qu'ils ont brisé deux abribus, hier Israël a brûlé vif 45 civils, juste pour mémoire.

Il me semble que pour obtenir un cessez-le-feu envoyer des missiles n'est pas le meilleur moyen d'autant qu'ils se refusent à libérer les otages et que vous le justifiez parce que ils sont attaqués me semble spécieux.
Cela dit j'espère, comme vous, que l'on y parviendra le plus vite possible.

[papibilou]

Pour moi ce qui se passe aujourd'hui à Gaza ce n'est pas du tout une guerre israélo-palestinienne.
La preuve en est que l'autorité palestinienne située à Ramallah n'a pas du tout déclaré une guerre contre Israël.
De plus Israël ne mène pas une guerre contre l'autorité palestinienne.
Le titre même de ce fil de discussion est donc honteusement mensonger.
Ce qui se passe aujourd'hui à Gaza c'est une opération militaire provenant d'une démocratie (la seule dans la région) visant à éliminer un mouvement terroriste financé par l'Iran qui a commis des atrocités sans nom contre plus de mille civils israéliens et de plus en capturant des otages que les vidéos montrent terriblement malmenés.

Vous avez raison.

[Yaroslav]

La mauvaise fable, c'est la théorie du complot que tu insinues, en habitué du genre.

Dès l instant que l on émet une autre version que celle de la bienpensance on est forcément complotiste, ben oui, voire pire.
Il va falloir trouver bientôt un autre argumentaire pour tenter d expliquer l indéfendable.
Je n oublie pas les atrocités du 7 octobre commis par des criminels sans foi ni loi mais pour autant doit on fermer les yeux sur les destructions massives et aveugles de Gaza ?

Parler des victimes de Gaza et prétendre qu'Israël a laissé faire le 7 octobre, ce sont 2 choses extrêmement différentes.

À vous lire en train de faire le lien avec les 2, on comprend que les morts palestiniens liés à la réponse militaire israélienne étaient voulus en amont du 7 octobre. Mais il faut le deviner parce que votre message bourré de sous-entendus ne dit pas les choses clairement.
Bref, c'est de la belle hypocrisie.

[Yaroslav]

C'est une organisation militaire, ils sont attaqués, ils répliquent, c'est un cercle sans fin.

Juste comme ça (on vous a sûrement déjà posé la question), mais vous refusez vous aussi de les qualifier de "terroristes" ?

[Kelenner]

Non, ce sont des terroristes. Ils sont parfaitement méprisables. Mais la guerre des mots ne m'intéresse pas vraiment, de l'autre côté il y a ceux qui font les offusqués devant les termes "génocide" ou "apartheid", pour essayer de faire croire que l'armée israélienne ne commet pas de massacres de masse sur des populations civiles, et na traite pas une population entière comme du bétail.

Le Hamas est une chose, mais ils ne résument pas l'affaire, loin s'en faut. Le 7 octobre n'est pas le début de l'histoire, la destruction de Gaza n'en sera pas le terme. On peut continuer à ergoter sur des mots, c'est sûrement très intéressant pour ceux qui sont impliqués dans la défense d'un camp, mais sinon c'est parfaitement vain.

[latresne]

Les arabes ne veulent plus de juifs sur terre et encore moins en Palestine ou dans la région.
Israël a été attaqué lâchement le 7 octobre,il a le droit et le devoir de se défendre pour que son peuple survive.

[oups]

Et dire qu’il suffirait que l’Égypte ouvre sa porte Mais voilà un jour la Jordanie l’à ouverte ......et pasquecon l’a tres vite refermée.
En fait égyptiens & jordaniens n’aiment pas les zarabes , c'est flagrant . Sont islamophobes ces bédouins là
A moins que ça soit juste le mollah qu’aime pas l’Imam .Allah la ces cousins , de vrais enfants Delon mâtinés de membre de la Nupes

[vivarais]

Difficile d'imaginer une cessation des hostilités puisque le Hamas recommence à envoyer des missiles sur Israël depuis Rafah:
https://www.challenges.fr/monde/la-bran ... viv_894256

C'est une organisation militaire, ils sont attaqués, ils répliquent, c'est un cercle sans fin. Je crois qu'ils ont brisé deux abribus, hier Israël a brûlé vif 45 civils, juste pour mémoire.

Ce n'est pas une organisation militaire mais une organisation terroriste qui fait partie de la nébuleuse daesh , hezbollah etc
vous oubliez que 7 octobre ils ont participé au massacre de 7 octobre et aussi pris leur lot d'otages
ils ne sont pas attaqués mais subissent des ripostes à leur attaque sur israel
De toutes les façons vous soutenez depuis toujours les organisations terroristes qui vous servent à provoquer l'anarchie
Vous etes trop jeunes comme beaucoup pour vous souvenir des attentat palestiniens dans les années 1970 qui était réalisé avec la complicité active des mouvements d'ultra gauches anarchistes comme l'a révélé les enquêtes suite à l'attentat des JO de 1972
Rien n'a changé aujourd'hui on craint la même chose aujourd'hui pour les JO

Pour ce qui c'est passé à Rafah et dont l'info est filtrée en france
la riposte visait une position de tir de missiles situé à proximité du camp de réfugiés
le renseignement israélien a choisi le moment opportun de la présence de 2 responsables du Hamas en même temps
ce n'est pas le tir qui a provoqué tant de morts mais la présence d'un stock de roquettes
Je me demande comment on ne dissout pas et que l'on n'interdit pas en france des partis politiques qui font l'apologie du terrorisme et provoque le désordre permanent comme science PO et en organisation de manifestations pro terroriste

vous parlez des 45 civils palestiniens d'hier mais on ne vous entend jamais parler des plus de 1200 jeunes du 7 octobre car pour vous c'était une action justifiée
je vous rappelle que parmi ces morts il il avait au moins 50 jeunes français
Même s'ils étaient juifs c'était des français comme moi et peut être vous
Même si hypocritement le gouvernement condamne cla pour raison électoraliste car il a besoin des voix de musulmans français ; il n'empêche qu'il approuve l'action d'israel pour éradiquer le terrorisme islamique qui essaime aussi chez nous qu'il vienne du proche orient ou des pays africains

[Fonck1]

Les arabes ne veulent plus de juifs sur terre et encore moins en Palestine ou dans la région.
Israël a été attaqué lâchement le 7 octobre,il a le droit et le devoir de se défendre pour que son peuple survive.

non pas les arabes, le hamas, accessoirement l'iran.
c'est difficile pour vous de faire autre chose que généraliser.

[Once]

Pour ce qui c'est passé à Rafah et dont l'info est filtrée en france
la riposte visait une position de tir de missiles situé à proximité du camp de réfugiés
le renseignement israélien a choisi le moment opportun de la présence de 2 responsables du Hamas en même temps
ce n'est pas le tir qui a provoqué tant de morts mais la présence d'un stock de roquettes

1) Pourquoi Netanyaou a-t-il alors reconnu lui-même une "erreur tragique" , selon ses propres termes ? Mais même : en admettant que ce que vous avancez soit vrai, il est grand temps d'affirmer que, depuis le 7 octobre, Israël est tombé (et ne cesse ce tomber jour après jour sans en tirer aucune leçon) pieds et poings liés dans un piège diabolique tendu par le Hamas : celui d'une guerre qui se retourne sans cesse contre Israël au niveau de l'opinion diplomatique mondiale.

2) En laissant un moment de côté la spécificité du conflit israélo-palestinien, autre chose sur quoi tout le monde devrait être ici au moins d'accord : depuis le 11 septembre et l'émergence d'une internationale terroriste islamique, la stratégie américaine et israélienne a été le choix systématique d'éliminations ciblées de responsables d'El Qaida, du Hamas, de Daesh, du Hezbollah etc etc etc.

Depuis le 11 septembre, que ce soit en Irak ou en Syrie ou en Afghanistan ou au Liban ou en Israël, des dizaines et des dizaines de chefs politiques et militaires de ces organisations ont été neutralisés et éliminés. Et ce par des moyens sophistiqués grâce aux services de renseignements américains et israéliens ultra performants et avec des frappes ultra précises de drones ou d'interventions sur le terrain (comme avec la liquidation de Ben Laden planqué au Pakistan) etc etc

Là, en ce moment, à Gaza, Israël ne cesse de porter à son tableau de chasse l'élimination de tel ou tel chef du Hamas, quitte à flinguer autant de civils que nécessaire pour cela.

O.K.

Mais il serait temps de devoir admettre ceci : l'élimination systématique de chefs ou de sous-chefs ou de cadres de ces organisations terroristes, NE MARCHE PAS, NE FONCTIONNE PAS POUR VENIR A BOUT DU TERRORISME SINON ON LE SAURAIT : même momentanément privé de tel ou tel responsable, même momentanément affaibli par la perte de tel ou tel leader, le terrorisme international renaît sans cesse de ses cendres et se reconstitue sans cesse un peu partout dans le monde occidental. Et le monde occidental n'a pas vraiment d'armes contre cela et il n'y a pas de réflexion critique suffisante face à ce constat : leur tête enfouie dans le sable, les stratèges américains, israéliens et européens continuent d'appliquer ces mêmes méthodes qui ne sont que des cautères sur des jambes de bois. AU BOUT DU BOUT, ELLES NE MARCHENT PAS.

Personnellement, je ne vois pas de solutions. Il y aura toujours des idéologies, des organisations mais aussi des puissances étatiques qui en voudront à mort à l' Occident et à toutes ses valeurs et qui le combattront de toutes les manières possibles. Donc, ce sera eux ou nous.

3) Pour en revenir au conflit israélo-palestinien, un axe de réflexion devrait quand même s'imposer aux leaders israéliens : celui d'admettre enfin que la stratégie qu'ils ont adoptée à Gaza basée sur la vengeance et "l'éradication du Hamas" ne fonctionne vraiment ni sur le terrain ni au niveau diplomatique. Ils se retrouvent empêtrés dans un conflit interminable en dépit des moyens disproportionnés dont ils disposent. Ils liquident tel tel ou responsable du Hamas dans un immeuble quitte à détruire l'immeuble et tous ses habitants. Là, à Rafah, quoiqu"il en soit,c'est encore un gros caca et c'est cela que l'opinion mondiale retient : Israël massacre 40 civils dans une zone humanitaire pour éliminer... 2 chefs du Hamas ! Et tout cela pour quoi au juste ? Pour que des combattants du Hamas se réactivent au nord de Gaza quand Israël continue de les traquer au Sud. On en retrouve toujours cette symbolique du lion rendu fou par la piqûre du moucheron.

Bref : dans ce conflit, Israël a les armes mais Israël n'a pas de cerveau. Et même si c'est malheureux à devoir admettre, dans ce conflit le Hamas n'a pas les (mêmes) armes mais il a un cerveau. Un cerveau diabolique certes, mais un cerveau quand même.

Qui est en train de gagner cette guerre au juste ? Ou autrement dit : qui n'est pas en train de la gagner ? Ou encore autrement dit : qui est en train de la perdre ?

4) Autre chose qui démontre l'impéritie politique totale d' Israël sur la question : quid de l'après-guerre de Gaza ? Rien. Nada . Aucun but de guerre, aucun début de réflexion sur l'avenir de Gaza et de sa population. Rien. Que dalle. C'est pourtant Israël ("seule démocratie du Proche-Orient" comme on aime tant à se le répéter) qui devrait réunir les conditions pour cela, pour imaginer un futur décent à ces populations dont il a la responsabilité en tant que puissance occupante. Rien. Que dalle. C'est de la politique au jour le jour, on bombarde, on bombarde, on détruit tout le bâti et ses habitants pour éliminer quelques ... souris.

Mais le mal persiste et ce que les télévisions du monde entier montrent en ce moment, ce n'est pas la victoire d'Israël contre les terroristes du Hamas, c'est la dévastation totale d'un territoire qui ressemble à Berlin en 45 avec une population acculée au désespoir, à la peur et à la famine.