#2 Elections européennes 2024 : les débats politiques

[Patchouli38]

Mais cela ne veut rien dire cette "Europe des nations".
C'est du super pipotage.
Nous sommes déjà dans une Europe des nations.
L'UE n'a rien à voir avec un Etat fédéral comme les USA.
Il n'y a pas d'état fédéral en Europe.

La vérité, c'est que derrière ce slogan de "l'Europe des nations", c'est la désagrégation de l'Europe qui est l'objectif des nationalistes et des populistes pour lécher le cul à poutine.

Votez RN c'est voter poutine.

Boff, personne ne veut la désagrégation de l'Europe, par contre une partie des citoyens à travers des votes envers les partis souverainistes refusent de voir la France sacrifier son souverainiste au profit d'une idéologie fédéraliste. C'est un choix politique, libre à vous de vouloir renoncer à la France en tant que nation souveraine.

La France est déjà souveraine par ses propres lois.

Les français sont pro-européens ce que n'a jamais été le RN qui envisageait déjà un Frexit avec un retour au franc. A ce niveau-là, votre parti n'a jamais changé, il a juste modifié son discours pour ne pas heurter les français mais le but reste le même.

Son Europe des Nations n'est rien d'autre qu'un retour aux années 30 ou chaque pays ferait ce qu'il voudrait et dont l'Europe aurait une influence quasi minimale, le rêve pour votre ami V. Poutine.
Le RN imposerait ses idées et sa priorité nationale et se heurterait aux instances européennes. La France serait mise au ban de l'Europe et votre parti jouera les victimes pour sortir la France de l'Europe.
Le RN vante son Europe des Nations en sachant très bien que la majorité des pays européens la refuseront, sauf les alliés de votre parti. Faut vraiment être naïf pour ne pas le comprendre.

[Saturne]

Nous énerver en quoi ? La vérité vous dérangerait-elle ? Le RN ment aux français et ces derniers se contentent de l'enveloppe sans vérifier le contenu. C'est comme si vous signez un contrat sans le lire.

Le RN n'est qu'une arnaque puissance 10 pour ...

Je trouve simplement que tous les forumeurs opposés au RN multiplient les invectives ou les propos méprisants envers les électeurs qui vont voter pour la liste Bardella. Nous sommes bêtes car nous ne savons pas lire les programmes, le RN ment (mais pas les autres évidemment) etc etc etc ...
Laissons donc voter ces Français aussi stupides et rdv dimanche soir prochain. On verra si beaucoup de Français ont pris l'enveloppe sans vérifier le contenu ... J'espère que nous serons nombreux à avoir voté pour la souveraineté de la France ...

[Saturne]

La France est déjà souveraine par ses propres lois.

Ne dites pas n'importe quoi ! Vous savez pertinemment qu'une loi votée par nos députés et sénateurs peut très bien être retoquée par le Conseil Constitutionnel au motif que cette loi contrevient à ce qu'a décidé la CJE. La législation européenne prévaut sur la législation française.

[Patchouli38]

Nous énerver en quoi ? La vérité vous dérangerait-elle ? Le RN ment aux français et ces derniers se contentent de l'enveloppe sans vérifier le contenu. C'est comme si vous signez un contrat sans le lire.

Le RN n'est qu'une arnaque puissance 10 pour ...

Je trouve simplement que tous les forumeurs opposés au RN multiplient les invectives ou les propos méprisants envers les électeurs qui vont voter pour la liste Bardella. Nous sommes bêtes car nous ne savons pas lire les programmes, le RN ment (mais pas les autres évidemment) etc etc etc ...
Laissons donc voter ces Français aussi stupides et rdv dimanche soir prochain. On verra si beaucoup de Français ont pris l'enveloppe sans vérifier le contenu ... J'espère que nous serons nombreux à avoir voté pour la souveraineté de la France ...

Je n'ai jamais dit que les français sont stupides mais vous ne pouvez nier qu'à notre époque, l'emballage compte plus que le contenu.

La particularité du RN est qu'il ment tout le temps. Sur les chiffres de l'immigration en omettant de préciser les sorties (chez eux, on ne voit que les entrées et dans ces entrées, faut compter les étudiants étrangers qui, une fois leurs études finies, rentrent chez eux), mentent sur le soutien à l'Ukraine alors qu'en réalité ils ont voté et votent contre toute forme d'aide à l'Ukraine et tout ce qui est en défaveur de la Russie, mentent sur l'écologie comme si le réchauffement climatique n'existait pas, bref, des mensonges sur mensonges.

Le Frexit est dans le programme du RN, mais dans des nuances à peine perceptibles mais réels. J'avais déjà mis un lien en ce sens.

Pour le RN, la souveraineté de la France tient de la primauté des lois françaises sur les lois européennes. Le RN veut faire passer en force ses propres lois et nous mettra automatiquement au ban de l'Europe. A savoir que la majorité de son programme est tout bonnement anticonstitutionnel, il faut être vraiment naïf pour croire que votre parti pourra faire passer ses propres lois en Europe comme une lettre à la Poste.

Par ailleurs, L'Europe comporte 27 pays et vous pensez que les 27 pays vont accueillir votre Europe des Nations à bras ouverts ?
Les français votent RN parce qu'ils méconnaissent le fonctionnement de l'Europe et le RN joue sur cette méconnaissance pour vendre sa soupe au goût immonde de Frexit caché.

Libre à vous de croire au Père Noël, mais ce dernier se révèlera très vite être un Père Fouettard et votre réveil risquera d'être fort douloureux.
Moi, je refuse que mon pays devienne un pays raciste et totalement irresponsable en matière de droits humains, d'écologie.
Le RN au pouvoir, et c'est le tapis rouge à Vladimir Poutine. Je refuse d'être complice du massacre ukrainien, je refuse que les générations suivantes paient pour l'irresponsabilité climatique de quelques-uns.

[gare au gorille]

Boff, personne ne veut la désagrégation de l'Europe, par contre une partie des citoyens à travers des votes envers les partis souverainistes refusent de voir la France sacrifier son souverainiste au profit d'une idéologie fédéraliste. C'est un choix politique, libre à vous de vouloir renoncer à la France en tant que nation souveraine.

La France est déjà souveraine par ses propres lois.

Les français sont pro-européens ce que n'a jamais été le RN qui envisageait déjà un Frexit avec un retour au franc. A ce niveau-là, votre parti n'a jamais changé, il a juste modifié son discours pour ne pas heurter les français mais le but reste le même.

Son Europe des Nations n'est rien d'autre qu'un retour aux années 30 ou chaque pays ferait ce qu'il voudrait et dont l'Europe aurait une influence quasi minimale, le rêve pour votre ami V. Poutine.
Le RN imposerait ses idées et sa priorité nationale et se heurterait aux instances européennes. La France serait mise au ban de l'Europe et votre parti jouera les victimes pour sortir la France de l'Europe.
Le RN vante son Europe des Nations en sachant très bien que la majorité des pays européens la refuseront, sauf les alliés de votre parti. Faut vraiment être naïf pour ne pas le comprendre.

Ben oui, De Gaulle nous a laissé une France souveraine et c'est justement pour essayer de sauver ce qu'il en reste que des citoyens sont en train de se battre contre les idéologues démolisseurs comme Macron.
La France ne peut pas être mis au banc de l'U.E, elle est une des plus grande composantes et l'un des plus grands contributeurs de l'U.E.
L'Europe sera ce qu'en feront les pays qui la composent et au sein de l'U.E. les forces sont en train de se modifier par la volonté des citoyens .
C'est juste un combat politique, démocratique, le RN y participe et à chacun de voter en fonction de ses convictions.

[berger141]

La France est déjà souveraine par ses propres lois.

Ne dites pas n'importe quoi ! Vous savez pertinemment qu'une loi votée par nos députés et sénateurs peut très bien être retoquée par le Conseil Constitutionnel au motif que cette loi contrevient à ce qu'a décidé la CJE. La législation européenne prévaut sur la législation française.

Patchouli n'a toujours pas compris que la France a déjà abandonné au profit de l'Europe une partie de sa souveraineté dans les domaines monétaire, budgétaire, commercial , juridique, migratoire...
Ce qui n'est pas rien.

[Patchouli38]

Ne dites pas n'importe quoi ! Vous savez pertinemment qu'une loi votée par nos députés et sénateurs peut très bien être retoquée par le Conseil Constitutionnel au motif que cette loi contrevient à ce qu'a décidé la CJE. La législation européenne prévaut sur la législation française.

Patchouli n'a toujours pas compris que la France a déjà abandonné au profit de l'Europe une partie de sa souveraineté dans les domaines monétaire, budgétaire, commercial , juridique, migratoire...
Ce qui n'est pas rien.

Parce que vous croyez qu'elle impose, comme ça, d'un seul coup ? Vous connaissez vraiment mal le fonctionnement des institutions européennes..
Parce qu'avant les lois, il y a des débats avec les 27 et chacun d'eux peut y donner de sa parole et la majorité l'emporte sauf quand l'un d'eux y met son veto comme ce fut le cas avec V. Orban sur l'aide financière à l'Ukraine.

Voyez-vous, la démocratie existe également en Europe. C'est bien ce que je disais, le RN profite de la méconnaissance des français sur le fonctionnement de l'Europe pour leur faire avaler n'importe quoi. Vous en êtes la preuve criante.

[Patchouli38]

"En Allemagne, la violence de l'extrême droite augmente à un rythme alarmant

Le nombre de cas de violences perpétrées par l'extrême droite augmente à un rythme alarmant. Les Centres de soutien aux victimes tirent la sonnette d'alarme.

Les cas de racisme quotidien et d'attaques antisémites poussent les Centres de soutien aux victimes à tirer la sonnette d'alarme.

Euronews s'est rendue en Thuringe, un haut lieu de l'extrême droite, pour s'entretenir avec un habitant qui a été étranglé et dont le nez a été cassé par un militant néo-nazi.

Mayar a 20 ans, il est originaire de Syrie et vit en Allemagne depuis près de neuf ans. Il explique qu'en termes de culture « et de tout ce que j'ai vécu ici, je suis plus allemand qu'arabe.»

Mayar a vécu en Allemagne et est particulièrement préoccupé par la montée du soutien au parti d'extrême droite AfD. « C'est terrible pour moi de toujours penser que quelqu'un, ou qu'un jour, le temps pourrait venir où je pourrais être expulsé juste parce que je viens d'un autre pays, même si j'ai grandi ici. C'est triste, ça fait peur et on se sent toujours comme un étranger ».

Depuis 2013, les violences racistes et antisémites perpétrées par l'extrême droite ont atteint un niveau record. Le groupe de soutien aux victimes de Thuringe, Ezra, affirme que certaines condamnations peuvent prendre des années. Son porte-parole, Franz Zobel, analyse « Ici, ils savent qu'aucune conséquence ne les menace. S'il y en a, ce n'est qu'après des années et avec des peines légères. Et ils n'ont pas à répondre des motifs politiques qui sous-tendent leur inhumanité. »

Selon Ezra, il existe un lien direct entre l'augmentation de la violence d'extrême droite et le soutien à l'AfD, qui arrive en deuxième position dans les sondages en Allemagne et qui devrait faire des progrès considérables lors des prochaines élections dans trois États de l'est du pays.

« En outre, de nombreux politiciens de l'AfD sont eux-mêmes souvent les auteurs d'agressions, et les politiciens de l'AfD en Allemagne attaquent régulièrement les gens. », rajoute Franz Zobel.

Ces chiffres ne sont que la partie émergée de l'iceberg, car toutes les agressions ne sont pas signalées et les données manquent pour certains États fédéraux."

https://fr.euronews.com/my-europe/2024/ ... e-alarmant

Quand on attise la haine envers les étrangers, voilà ce que cela donne. L'histoire se répète mais les profils ont changé.

[Patchouli38]

" Le Rassemblement national dépose un recours contre le Pacte européen sur la migration et l'asile

Le parti veut contester la procédure de relocalisation des migrants prévue par ce pacte, révèle France Inter mercredi.

À trois jours des élections européennes, le Rassemblement national a déposé mardi soir un recours contre l'application du Pacte sur la migration et l'asile de l'Union européenne, qui a été adopté par le Conseil de l'Union européenne le 14 mai dernier, révèle France Inter mercredi 5 juin. Le parti veut contester la procédure de relocalisation des migrants prévue par ce pacte. En cas de forte pression migratoire, la Commission peut en effet demander aux États membres d'accueillir, d'aider financièrement ou matériellement des demandeurs d'asile, pour mieux répartir la charge entre les États.
à lire aussi Expliquez-nous le pacte européen pour la migration et l'asile

Le Rassemblement national considère que l'Union européenne outrepasse ses compétences et pour contester l'application de ce pacte, a utilisé l'article 88-6 de la Constitution française, ce qui est inédit en France. Celui-ci permet de saisir la Cour de justice de l'Union européenne contre un acte législatif européen, à condition de recueillir 60 signatures de parlementaires, pour violation du principe de subsidiarité.

Le principe de subsidiarité "définit les conditions dans lesquelles l'Union dispose d'une priorité d'action par rapport aux États membres", selon le site du Parlement européen. Une fois les signatures récoltées, c'est au gouvernement de transmettre ce recours à la Cour de justice de l'Union européenne. "

https://www.francetvinfo.fr/societe/imm ... 85903.html

Le pacte a été signé le 17 mai et le RN n'agit que maintenant.
C'est bien d'accuser E. Macron d'instrumentaliser la guerre en Ukraine, mais le RN que fait-il bizarrement à quelques jours des élections européennes ? De l'instrumentalisation.

[Victor]

Ne dites pas n'importe quoi ! Vous savez pertinemment qu'une loi votée par nos députés et sénateurs peut très bien être retoquée par le Conseil Constitutionnel au motif que cette loi contrevient à ce qu'a décidé la CJE. La législation européenne prévaut sur la législation française.

Patchouli n'a toujours pas compris que la France a déjà abandonné au profit de l'Europe une partie de sa souveraineté dans les domaines monétaire, budgétaire, commercial , juridique, migratoire...
Ce qui n'est pas rien.

?
Dans le domaine monétaire : Les français ne veulent pas renoncer à l'Euro.
Dans le domaine budgétaire : faux. Ce n'est pas l'UE ou la BCE qui nous oblige à avoir des déficits et une dette de plus en plus importante. Bien au contraire.
Dans le domaine commercial : soit on crée une zone de libre-échange en Europe, soit on n'en crée pas.
Dans le domaine juridique. Faux, chaque pays européen a ses propres peines en cas de vol, d'agression, de crime, etc.
Dans le domaine migratoire : C'est en réponse à la crise migratoire que l'UE a pris la décision de répartir les migrants. Sans crise migratoire, il n'y aurait pas eu cette décision.

[Patchouli38]

Patchouli n'a toujours pas compris que la France a déjà abandonné au profit de l'Europe une partie de sa souveraineté dans les domaines monétaire, budgétaire, commercial , juridique, migratoire...
Ce qui n'est pas rien.

?
Dans le domaine monétaire : Les français ne veulent pas renoncer à l'Euro.
Dans le domaine budgétaire : faux. Ce n'est pas l'UE ou la BCE qui nous oblige à avoir des déficits et une dette de plus en plus importante. Bien au contraire.
Dans le domaine commercial : soit on crée une zone de libre-échange en Europe, soit on n'en crée pas.
Dans le domaine juridique. Faux, chaque pays européen a ses propres peines en cas de vol, d'agression, de crime, etc.
Dans le domaine migratoire : C'est en réponse à la crise migratoire que l'UE a pris la décision de répartir les migrants. Sans crise migratoire, il n'y aurait pas eu cette décision.

Berger41 est pour le rabougrissement de la France et son isolement sur la scène internationale. S'il croit que la France pourra imposer ses propres lois sans risque de sanctions des autres pays (au niveau export, par exemple), alors il se trompe lourdement. Le Père Noël n'existe pas mais certains y croient encore.

[Patchouli38]

"Européennes 2024 : des survivants de la Shoah appellent les jeunes à voter contre l’extrême droite

Huit hommes et femmes âgés de 81 à 102 ans mettent en garde les jeunes Européens contre la montée de l’extrême droite dans les sondages pour les élections européennes.

« Pour des millions d’entre vous, les élections européennes sont les premières de votre vie. Pour nombre d’entre nous, ce sera la dernière. » Des survivants de la Shoah s’adressent aux jeunes Européens appelés à voter du 6 au 9 juin. Cette lettre publiée sur le site de l’ONG de cybermilitantisme Avaaz et dévoilée lors d’une conférence de presse à Berlin a été écrite par huit hommes et femmes âgés de 81 à 102 ans.

« La dernière fois que l’extrême droite est arrivée au pouvoir, nous n’étions que des adolescents, voire des enfants. Ils avaient promis de redorer le pays. Ils nous avaient promis que les Allemands seraient prioritaires (des politiques). Nous n’avons pas pu l’empêcher à l’époque. Mais vous pouvez le faire aujourd’hui. » Ce scrutin devrait être marqué par un important virage à droite dans de nombreux pays, les partis populistes de droite radicale gagnant des voix et des sièges dans l’ensemble de l’UE selon les sondages.

En Allemagne, le parti Alternative pour l’Allemagne (AfD) est crédité d’environ 15 % des suffrages. Ruth Winkelmann, 95 ans, déclare avoir signé la lettre « parce que l’AfD devient trop forte ». Ce parti a « pas mal de points communs » avec les nazis des années 1930, qui étaient eux aussi « contre les autres personnes, qui sont différentes », estime-t-elle auprès de l’AFP.

Née d’un père juif et d’une mère protestante qui s’est convertie au judaïsme pour l’épouser, Ruth Winkelmann se souvient avoir vu les vitrines brisées des magasins juifs sur le chemin de l’école lorsqu’elle était enfant dans le Berlin des années 1930. Après la déportation de son père à Auschwitz en 1943, elle s’est cachée avec sa mère et sa sœur dans un abri de jardin.

En France, les sondages donnent largement en tête le président du Rassemblement national Jordan Bardella avec 31 % des intentions de vote, selon la dernière enquête Ipsos pour Le Parisien et Radio France.
« Protéger la démocratie »

Les signataires de la lettre remontent le fil du XXe siècle. « L’extrême droite n’est pas arrivée au pouvoir par un coup d’État mais elle a été élue démocratiquement. Nombreux l’ont sous-estimée et ne l’ont pas prise au sérieux. Et ensuite, la paix a laissé la place à la guerre. Notre démocratie est devenue une dictature », racontent-ils.

Adolf Hitler avait été nommé chancelier le 30 janvier 1933, sur les braises d’une Allemagne défaite en 1918 et de la crise économique de 1929. Le futur dictateur a ensuite obtenu les plein pouvoirs en juillet de la même année, fondant le Troisième Reich. La Seconde Guerre mondiale se profilait à l’horizon."

https://www.leparisien.fr/elections/eur ... W2IQ7M.php

[latresne]

Bon visionnage.

« Derrière le vote RN, l’enjeu du vote ethno-racial est toujours là »
Partout en Europe, durant la campagne électorale, les extrêmes droites ont réussi à mettre à l’agenda politique leurs obsessions identitaires. Retour sur cette dynamique apparente et sur les risques qu’elle fait peser sur le futur Parlement européen.



Elles ont réussi à mettre à l’agenda politique leurs obsessions identitaires et à jouer à fond la carte de la banalisation. Partout en Europe, les extrêmes droites semblent se balader dans cette campagne des élections européennes. Tout en défendant des mesures xénophobes et réactionnaires.

Qu’en est-il vraiment ? Quelle dynamique est à l’œuvre ? À quoi peut-on s’attendre si les extrêmes droites progressent dans l’hémicycle du Parlement européen ? Quelles menaces pour la démocratie et des sujets aussi importants que l’écologie ?

https://www.mediapart.fr/journal/politi ... oujours-la

https://www.mediapart.fr/journal/politique/
Ca me dit quelque chose sur le choix des articles et sujets traités.
Plus sectaire ça n'existe pas.

[lepicard]

"Européennes 2024 : des survivants de la Shoah appellent les jeunes à voter contre l’extrême droite

Huit hommes et femmes âgés de 81 à 102 ans mettent en garde les jeunes Européens contre la montée de l’extrême droite dans les sondages pour les élections européennes.

« Pour des millions d’entre vous, les élections européennes sont les premières de votre vie. Pour nombre d’entre nous, ce sera la dernière. » Des survivants de la Shoah s’adressent aux jeunes Européens appelés à voter du 6 au 9 juin. Cette lettre publiée sur le site de l’ONG de cybermilitantisme Avaaz et dévoilée lors d’une conférence de presse à Berlin a été écrite par huit hommes et femmes âgés de 81 à 102 ans.

« La dernière fois que l’extrême droite est arrivée au pouvoir, nous n’étions que des adolescents, voire des enfants. Ils avaient promis de redorer le pays. Ils nous avaient promis que les Allemands seraient prioritaires (des politiques). Nous n’avons pas pu l’empêcher à l’époque. Mais vous pouvez le faire aujourd’hui. » Ce scrutin devrait être marqué par un important virage à droite dans de nombreux pays, les partis populistes de droite radicale gagnant des voix et des sièges dans l’ensemble de l’UE selon les sondages.

En Allemagne, le parti Alternative pour l’Allemagne (AfD) est crédité d’environ 15 % des suffrages. Ruth Winkelmann, 95 ans, déclare avoir signé la lettre « parce que l’AfD devient trop forte ». Ce parti a « pas mal de points communs » avec les nazis des années 1930, qui étaient eux aussi « contre les autres personnes, qui sont différentes », estime-t-elle auprès de l’AFP.

Née d’un père juif et d’une mère protestante qui s’est convertie au judaïsme pour l’épouser, Ruth Winkelmann se souvient avoir vu les vitrines brisées des magasins juifs sur le chemin de l’école lorsqu’elle était enfant dans le Berlin des années 1930. Après la déportation de son père à Auschwitz en 1943, elle s’est cachée avec sa mère et sa sœur dans un abri de jardin.

En France, les sondages donnent largement en tête le président du Rassemblement national Jordan Bardella avec 31 % des intentions de vote, selon la dernière enquête Ipsos pour Le Parisien et Radio France.
« Protéger la démocratie »

Les signataires de la lettre remontent le fil du XXe siècle. « L’extrême droite n’est pas arrivée au pouvoir par un coup d’État mais elle a été élue démocratiquement. Nombreux l’ont sous-estimée et ne l’ont pas prise au sérieux. Et ensuite, la paix a laissé la place à la guerre. Notre démocratie est devenue une dictature », racontent-ils.

Adolf Hitler avait été nommé chancelier le 30 janvier 1933, sur les braises d’une Allemagne défaite en 1918 et de la crise économique de 1929. Le futur dictateur a ensuite obtenu les plein pouvoirs en juillet de la même année, fondant le Troisième Reich. La Seconde Guerre mondiale se profilait à l’horizon."

https://www.leparisien.fr/elections/eur ... W2IQ7M.php

ça fait des mois ,voire des années que je dis que le RN adopte les mêmes combines que le NSDAP en son temps
pour faire passer la pilule ,Marine a ripoliné à mort et entretenu un mécontentement chronique général qui date depuis des lustres
En réalité ; ce ne sont que des revanchards qui mentent honteusement à une population totalement aculturée
Pour parvenir à leur fin , ils sont prèts à se fourvoyer avec ce que le continent Européen est affublé de plus vil , l'Histoire l'a démontré maintes fois

[latresne]

C'est amusant comme la victoire annoncée de la liste Bardella (et les listes souverainistes dans d'autres pays européens) vous énerve au plus haut point !
Laissez faire les électeurs et acceptez le verdict des votes ...

Nous énerver en quoi ? La vérité vous dérangerait-elle ? Le RN ment aux français et ces derniers se contentent de l'enveloppe sans vérifier le contenu. C'est comme si vous signez un contrat sans le lire.

Le RN n'est qu'une arnaque puissance 10 pour qui le but est de servir les intérêts de V. Poutine pour qui ce parti a voté contre tout ce qui est en défaveur du Kremlin. V. Poutine veut la fin de l'Europe et le RN et ses alliés, par leur "Europe des Nations" (dont on ne connaît en rien les détails, les petites lignes) se contentera de la faire exploser de l'intérieur ou le chacun-pour-soi dominera sur le vivre-ensemble.

Le RN fustigue à tout va l'immigration mais il créé ses propres immigrés en mettant en doute la crise climatique et ce qui en découle.
L'écologie, pour le RN, se réduit au localisme. Or, le changement climatique ne s'arrête pas à la frontière française, elle englobe l'Humanité en son entier.

"...le RN ment aux français et ces derniers se contentent de l'enveloppe sans vérifier le contenu..".Si ce n'est pas de la prétention ,c'est quoi ?
Un peu de respect pour les français qui vont voter Hayer(comme moi)ou pour d'autres partis qui n'ont pas votre idéologie.Ces électeurs vivent aussi en France lisent les commentaires politiques des uns et des autres et savent, faire la part des choses.
Ce qui ne semble pas être votre cas .
Vous vous croyez en Russie ou en Corée du Nord pour le lavage de cerveau.