Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

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vivarais
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Re: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 14 juin 2024 14:58
Patchouli38 a écrit : 14 juin 2024 14:40 Purée ça craint, le Front Populaire fait la promesse d'augmenter le SMIC à 1600 euros net et d'abroger la réforme des retraites dans les 15 jours de leur mandatures... sans s'interroger sur les conséquences de ces projets.

https://www.liberation.fr/politique/en- ... WUDR74PCQ/

Hausse du SMIC de + 300 euros : grosse baisse de trésorerie pour les petites entreprises, gel des embauches, délocalisation, fermeture définitive de certaines sociétés déjà fragilisé par la hausse des prix de l'énergie. Comment financera-t-il cette promesse à l'emporte-pièce ?

Abrogation de la réforme des retraites et donc un retour à la retraite à 60 ans : malgré la réforme, le déficit des caisses se creuse encore. A ce rythme, le déficit deviendra plus qu'alarmant et rien pour le combler.

Et ça critique le gouvernement sur l'explosion de la dette.

E. Macron doit bien se marrer dans son coin.
c'est dix milliards.
les promesses n'engagent que ceux qui y croient.
comme au Rn, qui a déjà cocufié son électorat sur le sujet. :lol: il a dit qu'il le reporterait, dans les faits, il n'en fera rien.
personne ne cocufie personne
les milliards injectés dans la consommation c'est comme l'eau qui finit par retourner à l'océan
tout retourne dans les caisses de l'état par le biais des taxes
C'est comme cela que les USA sont sortis de la crise des années 1930
Et qu'il y a eu les 30 glorieuses après mai 68 et les accords de grenelle
On a tort de croire qu'un retraité à 60 ans devient une charge improductive
il libère le système de bien des charges avec le bénévolat dans tout un tissu associatif
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Re: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par vivarais »

UBUROI a écrit : 14 juin 2024 14:01 :super: :super: :super:

Je viens d'écouter le programme du NFP.
Oui, écouter sur LCI, car sur CNews, on avait l'image, mais pas les paroles: le son c'était celui du plateau Bolloréen qui se permettait de critiquer sans entendre ce que le peuple entendait, lui, en direct.

Enthousiaste, oui, car seul le NFP pourra nous éviter le chaos social du RN
mais pas de bol c'est le RN qui et largement en tête des sondages et en augmentation
il est à 32 % en hausse
lundi on verra où en sera le NFP après la pagaille de la manif anti RN de dimanche
Le NFP ces ennemis qui se sont déchirés durant la campagne européenne subitement devenu le meilleurs amis en 2 jours pour avoir le pouvoir
Qui pourrait leur faire confiance
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Re: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par Kelenner »

papibilou a écrit : 14 juin 2024 16:04
Patchouli38 a écrit : 14 juin 2024 14:40 Purée ça craint, le Front Populaire fait la promesse d'augmenter le SMIC à 1600 euros net et d'abroger la réforme des retraites dans les 15 jours de leur mandatures... sans s'interroger sur les conséquences de ces projets.

https://www.liberation.fr/politique/en- ... WUDR74PCQ/

Hausse du SMIC de + 300 euros : grosse baisse de trésorerie pour les petites entreprises, gel des embauches, délocalisation, fermeture définitive de certaines sociétés déjà fragilisé par la hausse des prix de l'énergie. Comment financera-t-il cette promesse à l'emporte-pièce ?

Abrogation de la réforme des retraites et donc un retour à la retraite à 60 ans : malgré la réforme, le déficit des caisses se creuse encore. A ce rythme, le déficit deviendra plus qu'alarmant et rien pour le combler.

Et ça critique le gouvernement sur l'explosion de la dette.

E. Macron doit bien se marrer dans son coin.
Il sera intéressant de comparer le coût de chaque programme pour savoir celui qui est le plus couteux.
Les 1600 nets c'est pour essayer de faire revenir les petits salaires qui ont migré vers le RN, probable que quelques TPE vont devoir licencier.
La retraite à 60 ans pour les plus de 50 ans qui ont vu leur souhait de partir à 62 leur échapper.
Effectivement on rase gratis.
Pour rire, estimons à la louche le coût d'une retraite à 60 ans. 340 milliards pour 17 millions de retraites c'est une estimation de 20 milliards par million de retraités. Revenir de 62 ans et 3 mois à 60 ans c'est environ 1.4 million de retraités. soit 28 milliards de plus par an. Bon, parmi les retraités il y a des chômeurs qui sont indemnisés et on n'aura plus besoin de leur payer le chômage. Comme les seniors ont le taux de chômage le plus bas (moins de 6%) ça ne fera pas énormément, mais allez, arrondissons à 20 milliards de plus par an. Rien quoi !
Je sens que les grecs se marrent.
Ce genre de comptabilité de bistrot c’est vraiment totalement vain. Déjà, je pense que personne ne s’attend particulièrement à ce que chaque promesse soit respectée à la virgule près, ce ne sont que des idéaux. Le plus souvent, quand on regarde dans le détail, au delà des slogans percutants style « la retraite à 60 ans pour tous ! », les propositions concrètes sont beaucoup plus nuancées, il y a des conditions, des délais, des décotes etc…

Il est par ailleurs particulièrement malhonnête de faire un comptage global effrayant, mais qui mélange absolument tout. Les sommes en question ne sortent pas d’une seule poche, et il existe une multitude de façons de financer chaque mesure. En ce qui concerne les retraites, on peut déjà commencer par revenir sur un certain nombre d’exonérations de cotisations patronales (qui nous coûtent bien plus que 20 milliards par an, et qui sont la cause première des déficits), augmenter celles des salariés, faire contribuer les retraités aisés et ceux qui sont partis le plus tôt, et qui représentent des millions de personnes. Rien de tout cela n’est impossible avec une vraie volonté politique.

On peut aussi rappeler ce que nous ont coûté depuis 30 ans les innombrables allègements de charges à destination des entreprises, ça se chiffre en centaines de milliards pour des résultats plus que discutables. La droite et l’extrême droite proposent d’aggraver encore davantage ce puits sans fond.
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Re: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par jeandu53 »

Retraite à 60 ans, blocage des prix, augmentation des fonctionnaires... La très lourde facture du programme du Nouveau Front

«Nous ferons en sorte de financer ce projet très ambitieux en le prenant dans la poche de ceux qui ont les moyens», explique Olivier Faure, premier secrétaire du parti socialiste lors de la conférence du nouveau «Front Populaire».

DÉCRYPTAGE - Pour financer ces mesures, la gauche prévoit le retour de l’ISF, la suppression de la flat tax, la taxation des superprofits des entreprises, et de nombreuses autres hausses d’impôts.

«On peut toujours promettre la lune», a sèchement commenté Bruno Le Maire sur France info. Davantage de vacances, de fonctionnaires, de logements, de places en crèches, de cantines scolaires bio et gratuites... «Ce serait vraiment super si on pouvait le faire», ironise un membre de la majorité en découvrant le programme du nouveau «Front Populaire», présenté ce vendredi par les représentants des quatre partis fondateurs (PS, PC, EELV et LFI). Un programme qui «est un délire total» selon le ministre de l’économie, rappelant qu’«il y a une réalité économique».

Dans un contexte où le déficit culmine à 5,5% du PIB, où les taux d’emprunt du pays augmentent et où la France va devoir présenter au moins 25 milliards d’euros d’économies dès 2025 si elle veut rester dans les clous de ses engagements budgétaires européens, le programme du Front populaire apparaît de fait à contre-courant. Car si on tente de chiffrer la liste des dépenses nouvelles, la facture devient vite vertigineuse.

À court terme, l’alliance de gauche souhaite, abroger la dernière reforme des retraites. «Dans les quinze jours après notre victoire, le 7 juillet prochain», a précisé Marine Tondelier, secrétaire nationale du parti écologiste (EELV). Une mesure que les administrations de Bercy chiffrent à 18 milliards d’euros (13 milliards si les mesures coûteuses étaient également supprimées, ce qui est peu crédible). Quant à la retraite à 60 ans, un «objectif commun» que réaffirme le programme, cela provoquerait «70 milliards de dépenses à financer, moins de travail et une croissance conduisant à un appauvrissement de la France», fustige un membre du cabinet de Bruno Le Maire.

Toujours sur le front social, l’augmentation du Smic à 1600 euros net - soit 2000 euros bruts - pourrait coûter au moins 2 milliards d’euros aux comptes publics, selon les agents de Bercy. Étonnamment, cette estimation est inférieure à celle mise en avant dans le «contre-budget» de la Nupes, présenté en 2022, qui partage beaucoup de mesures avec le programme du Front populaire. Pour un Smic à 1500 euros net, l’ancienne alliance des partis de gauche chiffrait le coût à plus de 3 milliards d’euros. De plus, «la hausse des salaires reviendrait à creuser encore plus le déficit commercial tout en attisant l'inflation», analyse Sylvain Bersinger, chef économiste du cabinet Asterès.

Pour les fonctionnaires, la gauche propose des hausses de salaires significatives avec une hausse de 10% du point d’indice qui se rapproche de l’ancienne proposition de la Nupes d’une augmentation de 10 milliards d’euros pour le salaire des agents de la fonction publique.

Les cantines scolaires bio et gratuites pourraient coûter jusqu’à 3,2 milliards d’euros, toujours selon les agents de Bercy. L’augmentation du budget des organismes HLM est prévue dans le programme à 1,4 milliard d’euros, auquel s’ajouterait l’augmentation de 10% des APL pour un même ordre de grandeur. Le programme propose également un budget de 2,6 milliards d’euros pour lutter contre les violences sexistes et sexuelles ou encore de porter le budget du ministère des sports à 1% du budget de l’État, soit environ 7 milliards d’euros (contre 700 millions en 2023). D’autres mesures sont difficiles à chiffrer mais pèseront très lourd comme l’abolition de la taxe sur les factures d’énergie, ou l’annulation de la hausse programmée du prix du gaz et de l’électricité, ou encore l’augmentation des effectifs de fonctionnaires (dans l’éducation et la santé, notamment).

Enfin, certaines des mesures du programme sont si complexes, et leurs répercussions sur l’économie si incertaines, que cela rend la question de leur chiffrage presque dérisoire. La plus emblématique est la mesure qui consisterait à opérer le blocage des prix sur les biens de première nécessité (alimentation, énergie et carburants). En 2022, la Nupes assurait que cette mesure serait à coût neutre pour les finances publiques. Au cabinet de Bruno Le Maire, on affirme au contraire que cette mesure coûterait près de 20 milliards d’euros aux caisses de l’État. «Sans compter que ce serait un grand saut dans l'économie réglementée et le retour à une administration qui dicterait les prix des produits de grande consommation», ajoute un conseiller.

Combien, au final, coûterait vraiment le programme du nouveau «Front populaire» ? Il est encore trop tôt pour le savoir. Mais, en 2022, l’Institut Montaigne avait chiffré le programme présidentiel de Jean-Luc Mélenchon -qui proposait beaucoup de mesures similaires (augmentation du smic, retraite à 60 ans...). La facture s’élevait à environ 300 milliards d’euros de dépenses supplémentaires par an. Cela donne un ordre de grandeur.

Le ministre délégué au Budget, Thomas Cazenave, avance pour sa part le chiffre de 100 milliards d’euros par an pour financer les principales mesures. «Qui paiera ? Les Français», affirme le ministre sur son compte X (ex-twitter). En effet, la gauche compte financer ces coûteuses dépenses nouvelles par une augmentation d’impôt ciblée sur les ménages aisés et sur les grandes entreprises. Elle entend ainsi rétablir un impôt sur la fortune «renforcé» (en lieu et place de l’IFI), abolir la flat tax et des niches fiscales, ressusciter l'exit tax, taxer les super profits des entreprises, instaurer une taxe kilométrique sur les produits importés... En clair, «nous ferons en sorte de financer ce projet très ambitieux en le prenant dans la poche de ceux qui ont les moyens», assène Olivier Faure, premier secrétaire du parti socialiste.

La mesure fiscale qui pourrait rapporter le plus - même si elle n’est pas chiffrée pour l’instant- est celle qui concerne l’impôt sur les successions avec l’ambition d’instaurer un montant d’héritage maximum. Si le seuil «maximum» n’est toujours pas précisé, Jean-Luc Mélenchon avait avancé le chiffre de 12 millions d’euros lors de sa campagne présidentielle en 2022. «Au-delà, je prends tout», avait expliqué à l’époque le leader insoumis.

Au final, «il apparaît évident que les dépenses ou manques à gagner (...) dépassent de plusieurs dizaines de milliards d'euros, au bas mot, les recettes proposées, qui reposent principalement sur une hausse des impôts des plus aisés», conclut Sylvain Bersinger.
SOURRCE : LE FIGARO

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Re: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par Kelenner »

Si t'as du fric à planquer, sûrement.
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Re: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par vivarais »

jeandu53 a écrit : 14 juin 2024 17:16
Retraite à 60 ans, blocage des prix, augmentation des fonctionnaires... La très lourde facture du programme du Nouveau Front

«Nous ferons en sorte de financer ce projet très ambitieux en le prenant dans la poche de ceux qui ont les moyens», explique Olivier Faure, premier secrétaire du parti socialiste lors de la conférence du nouveau «Front Populaire».

DÉCRYPTAGE - Pour financer ces mesures, la gauche prévoit le retour de l’ISF, la suppression de la flat tax, la taxation des superprofits des entreprises, et de nombreuses autres hausses d’impôts.

«On peut toujours promettre la lune», a sèchement commenté Bruno Le Maire sur France info. Davantage de vacances, de fonctionnaires, de logements, de places en crèches, de cantines scolaires bio et gratuites... «Ce serait vraiment super si on pouvait le faire», ironise un membre de la majorité en découvrant le programme du nouveau «Front Populaire», présenté ce vendredi par les représentants des quatre partis fondateurs (PS, PC, EELV et LFI). Un programme qui «est un délire total» selon le ministre de l’économie, rappelant qu’«il y a une réalité économique».

Dans un contexte où le déficit culmine à 5,5% du PIB, où les taux d’emprunt du pays augmentent et où la France va devoir présenter au moins 25 milliards d’euros d’économies dès 2025 si elle veut rester dans les clous de ses engagements budgétaires européens, le programme du Front populaire apparaît de fait à contre-courant. Car si on tente de chiffrer la liste des dépenses nouvelles, la facture devient vite vertigineuse.

À court terme, l’alliance de gauche souhaite, abroger la dernière reforme des retraites. «Dans les quinze jours après notre victoire, le 7 juillet prochain», a précisé Marine Tondelier, secrétaire nationale du parti écologiste (EELV). Une mesure que les administrations de Bercy chiffrent à 18 milliards d’euros (13 milliards si les mesures coûteuses étaient également supprimées, ce qui est peu crédible). Quant à la retraite à 60 ans, un «objectif commun» que réaffirme le programme, cela provoquerait «70 milliards de dépenses à financer, moins de travail et une croissance conduisant à un appauvrissement de la France», fustige un membre du cabinet de Bruno Le Maire.

Toujours sur le front social, l’augmentation du Smic à 1600 euros net - soit 2000 euros bruts - pourrait coûter au moins 2 milliards d’euros aux comptes publics, selon les agents de Bercy. Étonnamment, cette estimation est inférieure à celle mise en avant dans le «contre-budget» de la Nupes, présenté en 2022, qui partage beaucoup de mesures avec le programme du Front populaire. Pour un Smic à 1500 euros net, l’ancienne alliance des partis de gauche chiffrait le coût à plus de 3 milliards d’euros. De plus, «la hausse des salaires reviendrait à creuser encore plus le déficit commercial tout en attisant l'inflation», analyse Sylvain Bersinger, chef économiste du cabinet Asterès.

Pour les fonctionnaires, la gauche propose des hausses de salaires significatives avec une hausse de 10% du point d’indice qui se rapproche de l’ancienne proposition de la Nupes d’une augmentation de 10 milliards d’euros pour le salaire des agents de la fonction publique.

Les cantines scolaires bio et gratuites pourraient coûter jusqu’à 3,2 milliards d’euros, toujours selon les agents de Bercy. L’augmentation du budget des organismes HLM est prévue dans le programme à 1,4 milliard d’euros, auquel s’ajouterait l’augmentation de 10% des APL pour un même ordre de grandeur. Le programme propose également un budget de 2,6 milliards d’euros pour lutter contre les violences sexistes et sexuelles ou encore de porter le budget du ministère des sports à 1% du budget de l’État, soit environ 7 milliards d’euros (contre 700 millions en 2023). D’autres mesures sont difficiles à chiffrer mais pèseront très lourd comme l’abolition de la taxe sur les factures d’énergie, ou l’annulation de la hausse programmée du prix du gaz et de l’électricité, ou encore l’augmentation des effectifs de fonctionnaires (dans l’éducation et la santé, notamment).

Enfin, certaines des mesures du programme sont si complexes, et leurs répercussions sur l’économie si incertaines, que cela rend la question de leur chiffrage presque dérisoire. La plus emblématique est la mesure qui consisterait à opérer le blocage des prix sur les biens de première nécessité (alimentation, énergie et carburants). En 2022, la Nupes assurait que cette mesure serait à coût neutre pour les finances publiques. Au cabinet de Bruno Le Maire, on affirme au contraire que cette mesure coûterait près de 20 milliards d’euros aux caisses de l’État. «Sans compter que ce serait un grand saut dans l'économie réglementée et le retour à une administration qui dicterait les prix des produits de grande consommation», ajoute un conseiller.

Combien, au final, coûterait vraiment le programme du nouveau «Front populaire» ? Il est encore trop tôt pour le savoir. Mais, en 2022, l’Institut Montaigne avait chiffré le programme présidentiel de Jean-Luc Mélenchon -qui proposait beaucoup de mesures similaires (augmentation du smic, retraite à 60 ans...). La facture s’élevait à environ 300 milliards d’euros de dépenses supplémentaires par an. Cela donne un ordre de grandeur.

Le ministre délégué au Budget, Thomas Cazenave, avance pour sa part le chiffre de 100 milliards d’euros par an pour financer les principales mesures. «Qui paiera ? Les Français», affirme le ministre sur son compte X (ex-twitter). En effet, la gauche compte financer ces coûteuses dépenses nouvelles par une augmentation d’impôt ciblée sur les ménages aisés et sur les grandes entreprises. Elle entend ainsi rétablir un impôt sur la fortune «renforcé» (en lieu et place de l’IFI), abolir la flat tax et des niches fiscales, ressusciter l'exit tax, taxer les super profits des entreprises, instaurer une taxe kilométrique sur les produits importés... En clair, «nous ferons en sorte de financer ce projet très ambitieux en le prenant dans la poche de ceux qui ont les moyens», assène Olivier Faure, premier secrétaire du parti socialiste.

La mesure fiscale qui pourrait rapporter le plus - même si elle n’est pas chiffrée pour l’instant- est celle qui concerne l’impôt sur les successions avec l’ambition d’instaurer un montant d’héritage maximum. Si le seuil «maximum» n’est toujours pas précisé, Jean-Luc Mélenchon avait avancé le chiffre de 12 millions d’euros lors de sa campagne présidentielle en 2022. «Au-delà, je prends tout», avait expliqué à l’époque le leader insoumis.

Au final, «il apparaît évident que les dépenses ou manques à gagner (...) dépassent de plusieurs dizaines de milliards d'euros, au bas mot, les recettes proposées, qui reposent principalement sur une hausse des impôts des plus aisés», conclut Sylvain Bersinger.
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Voilà qui fait peur...
vous n'avez surement pas connu mai 68 et ce qui a suivi "les augmentations de salaire"
avant en avril on prétendait qu'une augmentation de salaire même minime ruinerait la france
Informez vous de combien les salaires ont été augmentés avec les accords de grenelle et la prospérité que cela a engendré en boostant la consommation
l'augmentation du smic ne partira pas dans les paradis fiscaux
Les « accords » de Grenelle, conclus le 27 mai 1968 à l'hôtel du Châtelet, aboutissent essentiellement à :
une augmentation de 35 % du SMIG (salaire minimum interprofessionnel garanti) et de 10 % en moyenne, pour les autres salaires ;

les gens ont pu se payer ce qu'ils ne pouvaient pas "la machine à laver , le téléviseur ; le refrigérateur)
Aujourd'hui avec plus de pouvoir d'achat , ils pourront peut être se payER une nouvelle voiture
ce qui est sure c'et qu'avec plus d'argent les gens consommeront plus ce qui augmentera le PIB
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Re: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par Fonck1 »

Fonck1 a écrit : 13 juin 2024 14:02 Moi, j'ai croisé cette annonce et je me suis penché sur cette photo :

Image
ou là:
Image


j'ai un peu exploré le fond du truc.

il s' agit de la photo du congrès des extrêmes droite d’Europe, à Florence, en Italie.
évidement, le rassemblement des idées communes était inéluctable.

que montre cette photo?

Le chef de file du parti d’extrême droite avec ses alliés européens au sein du groupe Identité et démocratie du Parlement, réunis en décembre dernier à l’initiative de l’italien Matteo Salvini.

donc posent sur cette photo :

Roman Fritz, un Polonais, qui a déclaré que les femmes ne devraient pas avoir le droit de vote et devraient être moins payées que les hommes.
Kostadinov, Bulgare, a dit que "les Roms étaient des parasites et de la vermine inhumaine "
Gerolf Annemans, Belge, le président de votre parti européen monsieur Bardella. Il a fêté sa victoire avec des saluts nazis.
Tino Chrupalla. Il est Allemand, à la tête d’un parti qui a déclaré que les personnes LGBT étaient, "des baiseurs d’enfants tolérés par les États."
Alexander Gauland, vice-président du parti populiste AfD, Selon lui, les Allemands ne voudraient pas de la star de foot Jérôme Boateng, d'origine ghanéenne, comme voisin.
Orban : a choqué en évoquant son rejet d’une société « multiethnique ». « Nous ne voulons pas être une race mixte », qui se mélangerait avec « des non-Européens »
Le même jour, Zsuzsa Hegedus, une sociologue conseillant Viktor Orban depuis près de vingt ans, a remis sa démission en dénonçant "un pur texte nazi digne de Goebbels".

bon je pourrais en chercher d'autres, il y en a tellement....
voilà le témoignage de radio france : (qui est plutôt sympa avec le RN)
A quoi ressemblent-ils, ces alliés du RN ?

C'est simple, le RN était d'assez loin le parti le plus modéré à Florence ce dimanche. Je vous propose un petit florilège.
L'AFD, par exemple, parti nationaliste allemand, ne cesse de se radicaliser. Un de ses députés a été arrêté par la police fin octobre après que des objets nazis et des livres à la gloire d'Adolf Hitler ont été découverts chez lui.
Quant aux candidats de l'AFD pour les européennes, ils prônent la "remigration des étrangers" ou qualifient les personnes LGBT de "baiseurs d'enfants tolérés par l'Etat".
On peut aussi mentionner le Bulgare Kostadin Kostadinov, assis à côté de Bardella, qui a décrit les Roms comme des "parasites", une "vermine n'ayant pas sa place en Bulgarie".
Citons également André Ventura, que Marine Le Pen a rencontré fin novembre à Lisbonne, il a proposé en 2020 qu'une députée portugaise née en Guinée-Bissau soit "rendue à son pays d'origine".


On ne peut pas entrer dans le détail des positions de chaque partenaire européen du RN, mais à Florence, le discours tenu était globalement toujours le même : les membres des élites, qu'ils soient technocrates, milliardaires ou francs-maçons, orchestrent le remplacement de la population de souche européenne ainsi que l'extinction de la famille traditionnelle. Autant dire qu'entre deux diatribes homophobes, racistes ou complotistes, l'intervention de Jordan Bardella centrée sur "la question de l'identité" a presque paru un peu fade aux yeux du reste de l'assistance !

Comment le RN se justifie-t-il au sujet de ces alliés ?

Marine Le Pen a trouvé une métaphore, elle compare son groupe à une "copropriété avec un règlement intérieur", c'est à dire les grandes idées politiques que tout le monde doit respecter sur la souveraineté des nations et les frontières…
mais elle ajoute, je cite, que "chacun fait ce qu'il veut dans son appartement : il mange comme il le souhaite, choisit ses rideaux et met ce qu'il veut au mur".
Bref, si ses alliés dérapent, ce n'est pas le problème du Rassemblement national.
Jordan Bardella a tout de même préféré ne pas insulter l'avenir : en partant quelques minutes avant la fin du meeting florentin, il a trouvé le moyen d'échapper à la photo de famille…
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 23-1411076
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
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Re: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 14 juin 2024 17:58
Fonck1 a écrit : 13 juin 2024 14:02 Moi, j'ai croisé cette annonce et je me suis penché sur cette photo :

Image
ou là:
Image


j'ai un peu exploré le fond du truc.

il s' agit de la photo du congrès des extrêmes droite d’Europe, à Florence, en Italie.
évidement, le rassemblement des idées communes était inéluctable.

que montre cette photo?

Le chef de file du parti d’extrême droite avec ses alliés européens au sein du groupe Identité et démocratie du Parlement, réunis en décembre dernier à l’initiative de l’italien Matteo Salvini.

donc posent sur cette photo :

Roman Fritz, un Polonais, qui a déclaré que les femmes ne devraient pas avoir le droit de vote et devraient être moins payées que les hommes.
Kostadinov, Bulgare, a dit que "les Roms étaient des parasites et de la vermine inhumaine "
Gerolf Annemans, Belge, le président de votre parti européen monsieur Bardella. Il a fêté sa victoire avec des saluts nazis.
Tino Chrupalla. Il est Allemand, à la tête d’un parti qui a déclaré que les personnes LGBT étaient, "des baiseurs d’enfants tolérés par les États."


Alexander Gauland, vice-président du parti populiste AfD, Selon lui, les Allemands ne voudraient pas de la star de foot Jérôme Boateng, d'origine ghanéenne, comme voisin.
Orban : a choqué en évoquant son rejet d’une société « multiethnique ». « Nous ne voulons pas être une race mixte », qui se mélangerait avec « des non-Européens »
Le même jour, Zsuzsa Hegedus, une sociologue conseillant Viktor Orban depuis près de vingt ans, a remis sa démission en dénonçant "un pur texte nazi digne de Goebbels".

bon je pourrais en chercher d'autres, il y en a tellement....
voilà le témoignage de radio france : (qui est plutôt sympa avec le RN)
A quoi ressemblent-ils, ces alliés du RN ?

C'est simple, le RN était d'assez loin le parti le plus modéré à Florence ce dimanche. Je vous propose un petit florilège.
L'AFD, par exemple, parti nationaliste allemand, ne cesse de se radicaliser. Un de ses députés a été arrêté par la police fin octobre après que des objets nazis et des livres à la gloire d'Adolf Hitler ont été découverts chez lui.
Quant aux candidats de l'AFD pour les européennes, ils prônent la "remigration des étrangers" ou qualifient les personnes LGBT de "baiseurs d'enfants tolérés par l'Etat".
On peut aussi mentionner le Bulgare Kostadin Kostadinov, assis à côté de Bardella, qui a décrit les Roms comme des "parasites", une "vermine n'ayant pas sa place en Bulgarie".
Citons également André Ventura, que Marine Le Pen a rencontré fin novembre à Lisbonne, il a proposé en 2020 qu'une députée portugaise née en Guinée-Bissau soit "rendue à son pays d'origine".


On ne peut pas entrer dans le détail des positions de chaque partenaire européen du RN, mais à Florence, le discours tenu était globalement toujours le même : les membres des élites, qu'ils soient technocrates, milliardaires ou francs-maçons, orchestrent le remplacement de la population de souche européenne ainsi que l'extinction de la famille traditionnelle. Autant dire qu'entre deux diatribes homophobes, racistes ou complotistes, l'intervention de Jordan Bardella centrée sur "la question de l'identité" a presque paru un peu fade aux yeux du reste de l'assistance !

Comment le RN se justifie-t-il au sujet de ces alliés ?

Marine Le Pen a trouvé une métaphore, elle compare son groupe à une "copropriété avec un règlement intérieur", c'est à dire les grandes idées politiques que tout le monde doit respecter sur la souveraineté des nations et les frontières…
mais elle ajoute, je cite, que "chacun fait ce qu'il veut dans son appartement : il mange comme il le souhaite, choisit ses rideaux et met ce qu'il veut au mur".
Bref, si ses alliés dérapent, ce n'est pas le problème du Rassemblement national.
Jordan Bardella a tout de même préféré ne pas insulter l'avenir : en partant quelques minutes avant la fin du meeting florentin, il a trouvé le moyen d'échapper à la photo de famille…
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 23-1411076
Et vous pensez que cela va changer le scrutin
vous croyez que ce que vous dites les français ne l'ont pas entendu déja des milliers de fois pour qu'une fois de plus les influencera
Fonck1
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Re: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par Fonck1 »

vivarais a écrit : 14 juin 2024 18:06

Et vous pensez que cela va changer le scrutin
vous croyez que ce que vous dites les français ne l'ont pas entendu déja des milliers de fois pour qu'une fois de plus les influencera
nan mais je sais déjà que vous, ça n vous dérange pas trop.
puis vous avez déjà un pied en Allemagne non?
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Re: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par UBUROI »

Ben, on est qquns à considérer que le RN bien que déguisé en M.Loyal est peuplé d'immigrés :mdr3: fachos, racistes, xénophobes eux aussi ripolinisés, dont les tatouages ont été passés au Karcher. On a les preuves de la collusion du RN avec des zozos porteurs de la souche la plus mortelle de la peste brune.

Alors, barrage absolu!
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Re: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par Once »

Corvo a écrit : 14 juin 2024 13:39 Charles Bardella s'y voit déjà...Vivement le 7 juin au soir qu'il chante ça.

Il y en a un qui s'y verrait bien déjà si vous voyez qui je veux dire.
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Re: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par Corvo »

Patchouli38 a écrit : 14 juin 2024 15:03
Corvo a écrit : 14 juin 2024 14:46

Le RN qui était certain que Macron ni ne dissoudrait ni ne démissionnerait s'est fait bananer par Macron et maintenant qu'il est mis au pied du mur il est contraint de renier ses promesses. Exit sa promesse sur les retraites, exit sa promesse sur l'exonération des impôts pour les moins de 30 ans. À quand le suivant renoncement ?...
Il y a une chose qu'il ne renoncera jamais : celui de servir ses propres intérêts financiers.
C'est d'ailleurs parce qu'il est soupçonné d'avoir à son profit détourné 6,8 millions d'€ de fonds publics Européens qu'en septembre l'ex FN devenu, ce qui ne change rien aux idées, RN avec comme principale soupçonnée... son ex présidente comparaîtra devant la justice.
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Re: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par Corvo »

Once a écrit : 14 juin 2024 18:32
Corvo a écrit : 14 juin 2024 13:39 Charles Bardella s'y voit déjà...Vivement le 7 juin au soir qu'il chante ça.

Il y en a un qui s'y verrait bien déjà si vous voyez qui je veux dire.
Mais il n'y sera pas et c'est tant mieux. Je subodore, si vous voyez ce que je veux dire...que vous évoquez Mélenchon.
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Re: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par vivarais »

Corvo a écrit : 14 juin 2024 18:37
Once a écrit : 14 juin 2024 18:32

Il y en a un qui s'y verrait bien déjà si vous voyez qui je veux dire.
Mais il n'y sera pas et c'est tant mieux. Je subodore, si vous voyez ce que je veux dire...que vous évoquez Mélenchon.
le 9 juin depuis 5 mois avant il s'y voyait déja et il y a été
là il s'y voit dans 24 jours et il y sera le 7 juillet
j'en prends le pari
en GB on peut parier sur cela et je vais dire à ma fille de me parier 10 £ là dessus même si la cote ne sera pas élevée tant la victoire est certaine
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Re: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par lepicard »

Corvo a écrit : 14 juin 2024 18:33
Patchouli38 a écrit : 14 juin 2024 15:03

Il y a une chose qu'il ne renoncera jamais : celui de servir ses propres intérêts financiers.
C'est d'ailleurs parce qu'il est soupçonné d'avoir à son profit détourné 6,8 millions d'€ de fonds publics Européens qu'en septembre l'ex FN devenu, ce qui ne change rien aux idées, RN avec comme principale soupçonnée... son ex présidente comparaîtra devant la justice.
c'est la dessus qu'il faut appuyer , le baudet toujours friand de spectaculaire , devrait peut être enfin se poser des questions
d'ici les élections ,fini le "politiquement correct"" d'autant plus qu'il y a matière ,, puisque la justice lambine , les médias doivent prendre la relève à grand coup de révélations pour assener des vérités
l'heure n'est pas à la pitié
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