#3: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

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lepicard
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Re: #3: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par lepicard »

papibilou a écrit : 25 juin 2024 13:04
Patchouli38 a écrit : 25 juin 2024 12:54 Le RN est tellement nul en économie qu'il en vient à piquer les idées dans le programme d'E. Macron. Ce qui est plutôt surprenant pour un parti qui n'a eu de cesse de critiquer le gouvernement.
Confidences pour confidences je ne vois pas dans le programme économique du NFP la plus petite idée de savoir comment fonctionnent l'économie et les finances publiques. C'est l'hôpital qui se fout de la charité.
cette élection législative ne sera qu'un défouloir ,,,, peu importe le contenu des programmes respectifs
d'ailleurs à la réflexion et au vu de toutes les manifestations depuis les gilet jaune , on voit bien que les participants sont d'avantage présents pour se défouler collectivement en éructant des slogans ; plutôt que pour en défendre le thème
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Re: #3: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par Fonck1 »

papibilou a écrit : 25 juin 2024 13:04
Patchouli38 a écrit : 25 juin 2024 12:54 Le RN est tellement nul en économie qu'il en vient à piquer les idées dans le programme d'E. Macron. Ce qui est plutôt surprenant pour un parti qui n'a eu de cesse de critiquer le gouvernement.
Confidences pour confidences je ne vois pas dans le programme économique du NFP la plus petite idée de savoir comment fonctionnent l'économie et les finances publiques. C'est l'hôpital qui se fout de la charité.
parce que vous en voyez un dans celui du RN? avec un gosse de 28 ans pour gérer les affaires?
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Re: #3: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par Patchouli38 »

papibilou a écrit : 25 juin 2024 13:04
Patchouli38 a écrit : 25 juin 2024 12:54 Le RN est tellement nul en économie qu'il en vient à piquer les idées dans le programme d'E. Macron. Ce qui est plutôt surprenant pour un parti qui n'a eu de cesse de critiquer le gouvernement.
Confidences pour confidences je ne vois pas dans le programme économique du NFP la plus petite idée de savoir comment fonctionnent l'économie et les finances publiques. C'est l'hôpital qui se fout de la charité.
Effectivement, mais c'est plutôt cocasse pour une opposition qui n'a eu de cesse de critiquer le gouvernement pour ensuite piquer ses idées dans son programme ! Je sais bien que le NPF au pouvoir et c'est l'explosion de la dette, néanmoins il n'a pas eu besoin de s'approprier les idées des autres.
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Re: #3: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par lepicard »

Fonck1 a écrit : 25 juin 2024 13:23
papibilou a écrit : 25 juin 2024 13:04
Confidences pour confidences je ne vois pas dans le programme économique du NFP la plus petite idée de savoir comment fonctionnent l'économie et les finances publiques. C'est l'hôpital qui se fout de la charité.
parce que vous en voyez un dans celui du RN? avec un gosse de 28 ans pour gérer les affaires?
ma foi , Napoléon n'avait que 30 ans en 1799 ,,, bon ,, on sait comment ça a fini :content12
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Re: #3: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par Patchouli38 »

"Retraites: en s'accordant avec le RN sur les carrières longues, Éric Ciotti a-t-il retourné sa veste?

Le président des Républicains a expliqué mardi matin sur RMC et BFMTV s'être accordé avec le RN sur les carrières longues. Un positionnement qui n'était manifestement pas le même lors des débats sur la réforme des retraites.

Le président des Républicains Éric Ciotti a annoncé mardi matin, au micro de RMC et BFMTV, s'être accordé avec le Rassemblement national sur le sujet des carrières longues. Autrement dit, "faire en sorte que ceux qui ont commencé à travailler très jeune, avant 20 ans, et qui ont 40 annuités, puissent partir (à la retraite) à 60 ans".

"Je ne suis pas similaire au Rassemblement national, ce sont des points de vue qui se réunissent", a affirmé Éric Ciotti en évoquant une convergence sur le fait de "remettre de l'ordre dans les comptes, dans la rue, avec moins d'immigration et plus de pouvoir d'achat".

À en croire Éric Ciotti, le positionnement des Républicains sur le sujet a toujours été clair, y compris lors des débats sur la réforme des retraites l'an passé. Mais ce qu'il se garde de préciser, c'est que l'ancien numéro deux du parti, Aurélien Pradié, était celui à l'origine de ce positionnement sur les carrières longues. Et que lui-même y était défavorable.
Un revirement inattendu

Lors des débats en commission, Aurélien Pradié avait ainsi déposé un amendement pour permettre à tous ceux qui ont cotisé un trimestre avant leur 21ème anniversaire de partir à taux plein au bout de 43 annuités. Une mesure en décalage avec la position officielle des Républicains sur la réforme des retraites qui n'avait pas plu à… Éric Ciotti. Ce dernier avait ainsi démis Aurélien Pradié de ses fonctions de vice-président des Républicains dans la foulée, en février 2023.

Au printemps 2023, le gouvernement d'Élisabeth Borne avait eu recours au 49.3 pour passer en force son projet de loi de réforme des retraites. Les partis d'opposition comme la Nupes et le Rassemblement national se sont directement mobilisés pour proposer une motion de censure. Contre toute attente, 19 députés Républicains, dont Aurélien Pradié, ont aussi rallié leur cause, contre l'avis des chefs de file du parti, dont Éric Ciotti.

Contacté par BFM Business, un de ces députés a partagé son effarement en écoutant Éric Ciotti mardi matin. Sur la question de s'assurer que toutes les personnes en carrières longues ne cotisent pas davantage que 43 ans, le président des Républicains ne tenait pas le même discours à l'époque.

"Éric Ciotti avait répondu que c'était trop cher et irresponsable", se souvient ce député.

À l'époque, pour avoir défendu cette proposition et s'être opposé à la ligne "officielle" du parti, le député du Lot Aurélien Pradié, numéro 2 du parti, avait été démis de ses fonctions."

https://www.bfmtv.com/economie/economie ... 50378.html

Eric Ciotti n'est qu'un opportuniste prêt à trahir père et mère. Il a déjà trahi son propre camps. Il n'a aucune valeur et n'est qu'un pion pour le RN. Par ailleurs, on voit de suite qui mène la danse.
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Re: #3: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par Patchouli38 »

" Interdiction des "emplois sensibles" aux binationaux : "Cela renvoie très clairement à l'idéologie du régime de Vichy", dénonce un juriste
Le Rassemblement national veut "empêcher" l'accès des binationaux à certains postes haut placés dans l’administration ou l’armée, par exemple. Selon Serge Slama, professeur de droit public à l’Université Grenoble-Alpes, membre du Centre de recherche juridique, dénonce une proposition inconstitutionnelle. "

"Nous n'entendons pas remettre en cause la double nationalité (...). En revanche, nous entendons effectivement réserver un certain nombre d'emplois stratégiques dans les secteurs notamment liés à la sécurité et à la défense exclusivement à des citoyens français", a insité Jordan Bardella, lundi 24 juin, lors de la présentation du programme du Rassemblement national pour les élections législatives anticipées des 30 juin et 7 juillet. Une proposition qui a provoqué des remous au sein de la classe politique.
à lire aussi Proposition du RN d'interdire des "emplois sensibles" aux binationaux : "Je le vis très mal", confie un haut fonctionnaire franco-sénégalais

Pour Serge Slama, professeur de droit public à l’Université Grenoble-Alpes, membre du Centre de recherche juridique, derrière cette mesure "contraire à la Constitution", "la légitimité du Conseil constitutionnel" pourrait être visée par le RN.

franceinfo : Cette mesure est-elle applicable, selon vous ?

Serge Slama : C'est contraire à la Constitution. Mais si vous avez bien entendu ce que dit Jordan Bardella, il veut réserver ces emplois exclusivement à des citoyens français. Or, quand il parle de citoyen français, en fait, il veut dire citoyen français d'origine. Cela renvoie très clairement à l'idéologie du Front national de Jean-Marie Le Pen, et plus largement à l'idéologie de Vichy. Le seul gouvernement, en France, qui avait réservé aux Français d'ascendance française, de père français, un certain nombre d'emplois, c'est le Vichy de Pétain. Et on retrouve exactement le même ADN ici, qui est contraire évidemment aux principes de la République. Et il n'y a absolument aucun doute, si un tel texte était pris, ça serait contraire au principe d'égalité, d'égal accès des citoyens, aux emplois publics".

https://www.francetvinfo.fr/elections/l ... 25194.html
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Re: #3: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par papibilou »

Patchouli38 a écrit : 25 juin 2024 14:34 " Interdiction des "emplois sensibles" aux binationaux : "Cela renvoie très clairement à l'idéologie du régime de Vichy", dénonce un juriste
Le Rassemblement national veut "empêcher" l'accès des binationaux à certains postes haut placés dans l’administration ou l’armée, par exemple. Selon Serge Slama, professeur de droit public à l’Université Grenoble-Alpes, membre du Centre de recherche juridique, dénonce une proposition inconstitutionnelle. "

"Nous n'entendons pas remettre en cause la double nationalité (...). En revanche, nous entendons effectivement réserver un certain nombre d'emplois stratégiques dans les secteurs notamment liés à la sécurité et à la défense exclusivement à des citoyens français", a insité Jordan Bardella, lundi 24 juin, lors de la présentation du programme du Rassemblement national pour les élections législatives anticipées des 30 juin et 7 juillet. Une proposition qui a provoqué des remous au sein de la classe politique.
à lire aussi Proposition du RN d'interdire des "emplois sensibles" aux binationaux : "Je le vis très mal", confie un haut fonctionnaire franco-sénégalais

Pour Serge Slama, professeur de droit public à l’Université Grenoble-Alpes, membre du Centre de recherche juridique, derrière cette mesure "contraire à la Constitution", "la légitimité du Conseil constitutionnel" pourrait être visée par le RN.

franceinfo : Cette mesure est-elle applicable, selon vous ?

Serge Slama : C'est contraire à la Constitution. Mais si vous avez bien entendu ce que dit Jordan Bardella, il veut réserver ces emplois exclusivement à des citoyens français. Or, quand il parle de citoyen français, en fait, il veut dire citoyen français d'origine. Cela renvoie très clairement à l'idéologie du Front national de Jean-Marie Le Pen, et plus largement à l'idéologie de Vichy. Le seul gouvernement, en France, qui avait réservé aux Français d'ascendance française, de père français, un certain nombre d'emplois, c'est le Vichy de Pétain. Et on retrouve exactement le même ADN ici, qui est contraire évidemment aux principes de la République. Et il n'y a absolument aucun doute, si un tel texte était pris, ça serait contraire au principe d'égalité, d'égal accès des citoyens, aux emplois publics".

https://www.francetvinfo.fr/elections/l ... 25194.html
En clair ça veut dire ne pas confier le poste de premier ministre à un type né au Maroc (Mélenchon par exemple) ! :ange:
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Re: #3: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par Kelenner »

Jordan Bardella, c’est français tout ça ?
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Re: #3: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par Mickey »

Kelenner a écrit : 25 juin 2024 16:50 Jordan Bardella, c’est français tout ça ?
Non, c'est algérien.
Pour le droit du sol, on va attendre un peu et de même pour la préférence nationale. Faut pas déconner, on a des racines. :ange:
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Re: #3: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par vivarais »

Patchouli38 a écrit : 25 juin 2024 14:34 " Interdiction des "emplois sensibles" aux binationaux : "Cela renvoie très clairement à l'idéologie du régime de Vichy", dénonce un juriste
Le Rassemblement national veut "empêcher" l'accès des binationaux à certains postes haut placés dans l’administration ou l’armée, par exemple. Selon Serge Slama, professeur de droit public à l’Université Grenoble-Alpes, membre du Centre de recherche juridique, dénonce une proposition inconstitutionnelle. "

"Nous n'entendons pas remettre en cause la double nationalité (...). En revanche, nous entendons effectivement réserver un certain nombre d'emplois stratégiques dans les secteurs notamment liés à la sécurité et à la défense exclusivement à des citoyens français", a insité Jordan Bardella, lundi 24 juin, lors de la présentation du programme du Rassemblement national pour les élections législatives anticipées des 30 juin et 7 juillet. Une proposition qui a provoqué des remous au sein de la classe politique.
à lire aussi Proposition du RN d'interdire des "emplois sensibles" aux binationaux : "Je le vis très mal", confie un haut fonctionnaire franco-sénégalais

Pour Serge Slama, professeur de droit public à l’Université Grenoble-Alpes, membre du Centre de recherche juridique, derrière cette mesure "contraire à la Constitution", "la légitimité du Conseil constitutionnel" pourrait être visée par le RN.

franceinfo : Cette mesure est-elle applicable, selon vous ?

Serge Slama : C'est contraire à la Constitution. Mais si vous avez bien entendu ce que dit Jordan Bardella, il veut réserver ces emplois exclusivement à des citoyens français. Or, quand il parle de citoyen français, en fait, il veut dire citoyen français d'origine. Cela renvoie très clairement à l'idéologie du Front national de Jean-Marie Le Pen, et plus largement à l'idéologie de Vichy. Le seul gouvernement, en France, qui avait réservé aux Français d'ascendance française, de père français, un certain nombre d'emplois, c'est le Vichy de Pétain. Et on retrouve exactement le même ADN ici, qui est contraire évidemment aux principes de la République. Et il n'y a absolument aucun doute, si un tel texte était pris, ça serait contraire au principe d'égalité, d'égal accès des citoyens, aux emplois publics".

https://www.francetvinfo.fr/elections/l ... 25194.html
il s'agit d'emplois sensibles
rassurez vous ce ne sera pas vous
mais de ceux qui ont la double nationalité de pays qui peuvent être dangereux pour la sécurité de la france
espionnage militaire , économique , terroriste (russie ; chine , iran par exemple)
il ne s'agit que de 3000 postes comme l'a dit bardella
vous ne risquez rien avec votre emploi dans une université
Ce n'est qu'une annonce électoraliste car cela se fait déjà avec les habilitations "secret defense" et moindre "secret confidentiel"
ils n'y ont déjà pas accés
prenez le temps de lire ce liens pour comprendre
https://fr.wikipedia.org/wiki/Secret_d% ... _en_France
c'est comme la baisse de la TVA sur l'énergie votre facture d'électricité ou le prix à la pompe ne baissera pas de 15 %
ce sera sur le prix HT du carburant et du Kwh
prenez le lien et décrypté votre facture électricité
https://www.bing.com/images/search?view ... t=0&sim=11
le point 3 est déjà à 5.5% tva
ainsi qu'une du point 7 ce qui veut dire que dans le point 9 seulement 16.77 € deviendront 4,1 €
donc le montant 118.16 € ne sera 106.06 €
La facturation etant bimensuelle se fera que vous paierez 74 € de Tva en moins par an
et avec 74 € économisés vous allez acheter autre chose et si TVA à 20.5 % il y aura 14 € de Tva qui reviendront dans les caisse de l'état
Vous croyez que vous allez vider les caisses de l'état en payant 60 € par an en moins de TVA
Ce qui fait en prenant 40 millions d'abonnés électricité seulement 2 milliards en moins dans le budget de l'état de 100 806 M€ que rapporte la TVA
Vous croyez que 100 804 M€ au lieu de 100 806 M€ vont mettre en péril le budget de l'état
surtout que ces 2 M€ seront réinjectés dans la consommation et en rapporteront 2 fois plus
je pourrais continuer à développer plus mais ce serait trop long à lire
comme quoi ce que l'on raconte sur le coût du programme RN de 100 milliards sont des fadaises
tout au au plus 12 milliards selon les économistes
d'autant plus que depuis 2022 le budget de l'état est en déficit est 300 M€ à cause d'une mauvaise gestion de celui ci
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Re: #3: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par vivarais »

Kelenner a écrit : 25 juin 2024 16:50 Jordan Bardella, c’est français tout ça ?
qu'est ce pour vous "un français"
un nom ou l'adhésion à une constitution
Quels sont les principes que doit connaitre un étranger pour devenir français
on a vu qu'un belge a été débouté pour une mauvaise connaissance de la langue française
alors votre racisme anti français vous pouvez le remballer
pour combler vos lacune
https://www.info-droits-etrangers.org/v ... francaise/
vous semblez ignorer qu'il y a une formation préalable à réussir pour avoir la nationalité française
la refaire succinctement à chaque renouvellement de la CNI tous les 10 ans serait bien
cela rappellerait à tous pourquoi ils sont français
je pense que ceux qui deviennent français sans les droits du sang et du sol savent mieux que les autres ce que signifie "être français "
et quand ils vont voter ils savent non pour qui mais pourquoi ils votent
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Re: #3: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par Fonck1 »

vivarais a écrit : 25 juin 2024 18:18
Kelenner a écrit : 25 juin 2024 16:50 Jordan Bardella, c’est français tout ça ?
qu'est ce pour vous "un français"
un nom ou l'adhésion à une constitution
Quels sont les principes que doit connaitre un étranger pour devenir français
on a vu qu'un belge a été débouté pour une mauvaise connaissance de la langue française
alors votre racisme anti français vous pouvez le remballer
pour combler vos lacune
https://www.info-droits-etrangers.org/v ... francaise/
vous semblez ignorer qu'il y a une formation préalable à réussir pour avoir la nationalité française
la refaire succinctement à chaque renouvellement de la CNI tous les 10 ans serait bien
cela rappellerait à tous pourquoi ils sont français
je pense que ceux qui deviennent français sans les droits du sang et du sol savent mieux que les autres ce que signifie "être français "
dans la constitution, le racisme et antisémitisme y sont interdits.
Même vous en usez.
vous reniez donc votre patrie?

bardella de part ses positions, est inconstitutionnel, d'ailleurs, la plupart de ses positions de programme le sont.
après il dira que c'est la faute des autres.
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Re: #3: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 25 juin 2024 13:23
papibilou a écrit : 25 juin 2024 13:04
Confidences pour confidences je ne vois pas dans le programme économique du NFP la plus petite idée de savoir comment fonctionnent l'économie et les finances publiques. C'est l'hôpital qui se fout de la charité.
parce que vous en voyez un dans celui du RN? avec un gosse de 28 ans pour gérer les affaires?
Au moins il a commencé par reculer sur la retraite à 60 ans ou 62 et ne parle plus que des carrières longues. C'est toujours ça. Par ailleurs il a demandé, avant d'agir, un audit financier par des experts indépendants. On verra ce qu'il en tire. Je ne suis pas certain que l'âge soit capital s'il est bien conseillé. Quand je vois toutes les propositions de la cour des comptes dans leurs rapports je me dis qu'en les écoutant un peu on peut financièrement faire mieux que Macron.
Le reste c'est la baisse de TVA sur l'énergie, mais ça c'est 7 milliards, 7 de trop car ça bénéficie autant aux riches qu'aux pauvres. C'est aussi la hausse des salaires de 10% avec exonérations des taxes patronales, mais c'est sur la base du volontariat des entreprises.
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Re: #3: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par Fonck1 »

papibilou a écrit : 25 juin 2024 18:23
Fonck1 a écrit : 25 juin 2024 13:23
parce que vous en voyez un dans celui du RN? avec un gosse de 28 ans pour gérer les affaires?
Au moins il a commencé par reculer sur la retraite à 60 ans ou 62 et ne parle plus que des carrières longues. C'est toujours ça. Par ailleurs il a demandé, avant d'agir, un audit financier par des experts indépendants. On verra ce qu'il en tire. Je ne suis pas certain que l'âge soit capital s'il est bien conseillé. Quand je vois toutes les propositions de la cour des comptes dans leurs rapports je me dis qu'en les écoutant un peu on peut financièrement faire mieux que Macron.
Le reste c'est la baisse de TVA sur l'énergie, mais ça c'est 7 milliards, 7 de trop car ça bénéficie autant aux riches qu'aux pauvres. C'est aussi la hausse des salaires de 10% avec exonérations des taxes patronales, mais c'est sur la base du volontariat des entreprises.
désolé, mais déjà, la plupart de leurs positions les plus dures se sont retoquées d'elles même. (où alors ils font semblant)
ensuite, elles sont inconstitutionnelles.
et pour finir, si c'est pour piquer des idées de macron,autant mettre macron.
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Re: #3: Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 25 juin 2024 18:21
vivarais a écrit : 25 juin 2024 18:18

qu'est ce pour vous "un français"
un nom ou l'adhésion à une constitution
Quels sont les principes que doit connaitre un étranger pour devenir français
on a vu qu'un belge a été débouté pour une mauvaise connaissance de la langue française
alors votre racisme anti français vous pouvez le remballer
pour combler vos lacune
https://www.info-droits-etrangers.org/v ... francaise/
vous semblez ignorer qu'il y a une formation préalable à réussir pour avoir la nationalité française
la refaire succinctement à chaque renouvellement de la CNI tous les 10 ans serait bien
cela rappellerait à tous pourquoi ils sont français
je pense que ceux qui deviennent français sans les droits du sang et du sol savent mieux que les autres ce que signifie "être français "
dans la constitution, le racisme et antisémitisme y sont interdits.
Même vous en usez.
vous reniez donc votre patrie?

bardella de part ses positions, est inconstitutionnel, d'ailleurs, la plupart de ses positions de programme le sont.
après il dira que c'est la faute des autres.
je ne vois pas où est le racisme à etre pour une immigration utile pour l'autre ce n'est pas une catégorie ethnique qui est ciblée
Où est le racisme dans la suppression du droit du sol vu que l'accès à la nationalité française et permise aux enfants étrangers nés en france
dans le programme RN y a t il une seule ligne antisémite ou raciste
Est ce que le séjour des étrangers (toutes origines ) serait interdit ?
faire exécuter toutes les OQFT décidées par la justice est ce anti constitutionnel ?
Démontrer une seule ligne anti constitutionnelle dans son programme
le répéter en boucle n'est pas une preuve anticonstitutionnelle
on peut etre pour ou contre mais cela n'est en rien anticonstitutionnel , ni racial et encore moins antisémite
demain ou après demain vous aller recevoir les enveloppes
vous allez tout le loisir pour nous démontrer que ce qui es dans leur programme est antisémite , raciste ou anticonstitutionnel
le droit du sol et les conditions d'accès à la nationalité ne s'appliquent pas que hors UE pour les étrangers mais aussi intra UE
Et souvent pourtant intra UE plus blanc que blanc tu meurs "alors où est le racisme envers les étrangers"
il faut etre logique lorsque l'on accuse et le prouver
Contrairement à un certain syndicat le RN n'impose pas de conditions pour y adhérer en dehors de ce qui est anticonstitutionnel comme extremiste de droite où ils sont expulsés des qu'ils sont identifié
vous aurez du mal à prouver ce que vous dites
S'ils etaient aussi homophobe comme on le prétend pourquoi chenu est leur parole
On ne peut convaincre qu'avec du tangible pas des leit motiv

bardella de part ses positions, est inconstitutionnel, d'ailleurs, la plupart de ses positions de programme le sont.
je ne vous en demande pas 100 ; ni 10 mais une seule dans son programme aujourd'hui connu qui soit anti constitutionnel
par contre pour le NFP je n'aurais pas de peine à vous en citer
exemple la suppression de la loi anti squatt pourtant approuvé et validée par le conseil d'état
mais le anti constitutionnel de NFP lui ne vous tarabuste pas pas plus que son antisémitisme affiché
ne vous étonnez donc pas si à cause de carabistouilles le RN va faire un score sans précédent le 30 juin et le 7 juillet
tout aura été fait pour depuis 2010 et avant
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