Election Américaine 2024

[mic43121]

Du peu que j'ai vu sur nos chaines, Biden a perdu le fil de ses réponses ..
Si il s'obstine (comme sa femme l'y pousse) Il va perdre ....
Là il c'est tiré une balle dans le pied ....
Espérons que les démocrates puissent le convaincre .

[Once]

Je ne l'ai pas trouvé si mal que ça, Biden.

Il a été constant et tenace sur le fond même si trop faible sur la forme.

Ceci dit, curieux quand même qu'on ne parle que de Biden et pas des monstruosités qu'a pu sortir Trump tout au long du débat.

Ce type est un menteur de première catégorie, c'est incroyable le nombre de mensonges qu'il a pu sortir durant plus d'une heure.

Il n'a même pas eu le courage d'assumer sa responsabilité énorme dans l'assaut du Capitole : un évènement hors norme dans l'histoire de ce pays.

Entre les lignes et avec un culot monstre c'est Biden qu'il a rendu responsable de cet assaut en raison de la prétendue fraude électorale dont il l'accusait !

La place de ce repris de justice est en prison.

J'espère qu'on n'aura pas ça un jour en France.

[Fonck1]

ça arrive soit patient.
c'est les même

[Yaroslav]

Et pourquoi cet espèce de culte pour Michelle Obama ?
Quelles sont ses qualités autres que d'avoir été le femme d'un ancien président ?

Les voici.

"Après ses études secondaires à la Whitney M. Young Magnet High School (en) de Chicago, Michelle Robinson est acceptée à l'université de Princeton où elle obtient un bachelor universitaire en sociologie en 1985 avec la mention Cum Laude. Elle entreprend ensuite des études à la faculté de droit de Harvard (Harvard Law School) où elle obtient le grade de Juris Doctor (J.D) en 1988. Elle travaille alors au cabinet Sidley Austin dans le domaine du marketing et la propriété intellectuelle.

Michelle Robinson rencontre Barack Obama en 1989, au sein du cabinet d'avocats Sidley Austin, pour lequel ils travaillent et où ils sont les deux seuls Afro-Américains.

(...)

Après ses études, Michelle Robinson revient à Chicago, et travaille pour le cabinet d'avocats Sidley Austin. Elle entre également dans l'équipe du maire démocrate de Chicago, Richard M. Daley (pendant son mandat 1989-2011), où elle occupe le poste d'assistante du maire.

En 1993, la désormais Michelle Obama devient la directrice générale du Chicago office of Public Allies, une association à but non lucratif encourageant les jeunes à travailler dans des associations à but social et non lucratif. En 1996, elle travaille pour l'Associate Dean of Student Services, à l'université de Chicago où elle développe le centre de service communautaire.

En 2002, elle commence à travailler pour l'hôpital de l'université de Chicago, comme directrice générale des affaires communautaires. En mai 2005, elle devient vice-présidente des affaires externes de l'université de médecine de Chicago. "

https://fr.wikipedia.org/wiki/Michelle_Obama

OK, et si on regarde le profil de Kamala Harris ou d'un bon gouverneur démocrate, on ne trouvera pas un aussi bon parcours universitaire et professionnel ?

[Yaroslav]

Boff, quand la gauche propose de bloquer le pays par des manifs et des grèves et des blocages de la société parce que les citoyens n'ont pas voté pour le candidat de leur choix ça ressemble bien à une manifestation insurrectionnelle et fasciste. La base de la démocratie c'est le respect des urnes et pas forcément la contestation du résultat d'un vote effectué dans un cadre parfaitement démocratique.
Pour en revenir à l'élection américaine votre comparaison entre des médias qui implorent de ne pas se droguer et des médias qui vous disent comment voter il y a une certaine différence. Trump a déjà été au sommet du pouvoir et si les citoyens américains décident par leurs votes de le remettre au pouvoir c'est sans doute parce que sa présidence ne les a pas déçu plus que ça. Ils voteront bientôt et comme toujours ce sont les urnes qui exprimeront ce qu'ils estiment être le meilleur choix pour l'Amérique et pour eux. Si c'est Biden, leur choix sera respectable, et si c'est Trump leur choix sera tout autant respectable.

Et quand c'était Hitler, le choix était tout aussi respectable... En fait, non.
C'est pour dire que la démocratie est le moins mauvais des systèmes, mais que ce n'est pas parce qu'un débile est majoritairement choisi par le peuple qu'il va par voie de conséquence devenir moins débile pour autant ou que ça lui donne une quelconque immunité.
Trump a proposé de lutter contre la Covid-19 en buvant de l'eau de javel... C'est un showman, il a fait les grands moments des spectacles de catch, c'est sans doute un négociateur commercial doué, mais force est de constater qu'il a un gros problème avec les sciences, l'intégrité, le respect, la justice, sans doute la culture, etc.

Et il y a des gros médias américains qui soutiennent Trump (comme Fox News).
L'analogie avec la drogue vise simplement à montrer que les prétextes selon lesquels "il faut essayer, on l'a jamais fait" ou "il faut voter contre le système" sont de mauvais arguments.

Quant aux manifestations, elles sont le reflet de la démocratie. Manifester, même après un résultat électoral, ça relève d'une liberté démocratique fondamentale. Ce serait l'interdire qui relèverait vraiment d'un brusque tournant anti-démocratique. Par contre, ça implique un minimum de règles , de limites et d'encadrement, donc pas à la façon "Gilets jaunes".

[Yaroslav]

La place de ce repris de justice est en prison.

J'espère qu'on n'aura pas ça un jour en France.

Il faut reconnaître que Bardella n'est pas Trump.
Par contre, c'est inquiétant de voir que de nombreux soutiens du RN supportent également quelqu'un comme Trump, même si je pense qu'un tel profil n'aurait pour le moment aucun avenir politique en France. Ça signifie probablement qu'auprès de ces gens, la haine du "système" l'emporte sur tout.

Ils ont d'ailleurs fait la même chose avec Poutine, l'honorant durant plusieurs dizaines d'années de tellement de qualités..., jusqu'à ce que la défense de Poutine soit devenue totalement impossible.

[gare au gorille]

Boff, quand la gauche propose de bloquer le pays par des manifs et des grèves et des blocages de la société parce que les citoyens n'ont pas voté pour le candidat de leur choix ça ressemble bien à une manifestation insurrectionnelle et fasciste. La base de la démocratie c'est le respect des urnes et pas forcément la contestation du résultat d'un vote effectué dans un cadre parfaitement démocratique.
Pour en revenir à l'élection américaine votre comparaison entre des médias qui implorent de ne pas se droguer et des médias qui vous disent comment voter il y a une certaine différence. Trump a déjà été au sommet du pouvoir et si les citoyens américains décident par leurs votes de le remettre au pouvoir c'est sans doute parce que sa présidence ne les a pas déçu plus que ça. Ils voteront bientôt et comme toujours ce sont les urnes qui exprimeront ce qu'ils estiment être le meilleur choix pour l'Amérique et pour eux. Si c'est Biden, leur choix sera respectable, et si c'est Trump leur choix sera tout autant respectable.

Et quand c'était Hitler, le choix était tout aussi respectable... En fait, non.
C'est pour dire que la démocratie est le moins mauvais des systèmes, mais que ce n'est pas parce qu'un débile est majoritairement choisi par le peuple qu'il va par voie de conséquence devenir moins débile pour autant ou que ça lui donne une quelconque immunité.
Trump a proposé de lutter contre la Covid-19 en buvant de l'eau de javel... C'est un showman, il a fait les grands moments des spectacles de catch, c'est sans doute un négociateur commercial doué, mais force est de constater qu'il a un gros problème avec les sciences, l'intégrité, le respect, la justice, sans doute la culture, etc.

Et il y a des gros médias américains qui soutiennent Trump (comme Fox News).
L'analogie avec la drogue vise simplement à montrer que les prétextes selon lesquels "il faut essayer, on l'a jamais fait" ou "il faut voter contre le système" sont de mauvais arguments.

Quant aux manifestations, elles sont le reflet de la démocratie. Manifester, même après un résultat électoral, ça relève d'une liberté démocratique fondamentale. Ce serait l'interdire qui relèverait vraiment d'un brusque tournant anti-démocratique. Par contre, ça implique un minimum de règles , de limites et d'encadrement, donc pas à la façon "Gilets jaunes".

Ben non, le choix de Hitler n'était pas respectable, tout d'abord parce qu'Hitler n'a jamais été élu dans un cadre démocratique et ensuite parce qu'il avait par avance annoncé son projet. L'élection d'Hitler c'est un peu comme la réélection de Poutine. Ce sont des élections mais en dehors de tout cadre démocratique. Par contre les choix de Biden ou celui de Trump sont des choix respectables et reflètent simplement de la volonté des citoyens américains dans une expression démocratique.
Ce qui relève d'un brusque tournant démocratique c'est le fait de vouloir comme actuellement en France contourner les urnes par des manifestations et le blocage du pays après une défaite électorale. On quitte la la démocratie pour entrer dans le monde totalitarisme et facho de la gauche prétextant comme toujours vouloir faire le bonheur du peuple.

[Yaroslav]

Ben non, le choix de Hitler n'était pas respectable, tout d'abord parce qu'Hitler n'a jamais été élu dans un cadre démocratique et ensuite parce qu'il avait par avance annoncé son projet. L'élection d'Hitler c'est un peu comme la réélection de Poutine. Ce sont des élections mais en dehors de tout cadre démocratique. Par contre les choix de Biden ou celui de Trump sont des choix respectables et reflètent simplement de la volonté des citoyens américains dans une expression démocratique.
Ce qui relève d'un brusque tournant démocratique c'est le fait de vouloir comme actuellement en France contourner les urnes par des manifestations et le blocage du pays après une défaite électorale. On quitte la la démocratie pour entrer dans le monde totalitarisme et facho de la gauche prétextant comme toujours vouloir faire le bonheur du peuple.

Ce que je veux dire c'est que certaines dictatures ont pu s'installer au travers d'une élection originelle et que tous les choix même démocratiques ne sont pas forcément les bons. Ou autrement dit, le pouvoir de choisir son pouvoir exécutif en revient bien au peuple mais ça ne saurait signifier que le peuple a toujours raison.

Et par ailleurs, si vous avez un problème avec les manifestations pacifiques, c'est que vous avez un problème avec la démocratie.

[gare au gorille]

Ben non, le choix de Hitler n'était pas respectable, tout d'abord parce qu'Hitler n'a jamais été élu dans un cadre démocratique et ensuite parce qu'il avait par avance annoncé son projet. L'élection d'Hitler c'est un peu comme la réélection de Poutine. Ce sont des élections mais en dehors de tout cadre démocratique. Par contre les choix de Biden ou celui de Trump sont des choix respectables et reflètent simplement de la volonté des citoyens américains dans une expression démocratique.
Ce qui relève d'un brusque tournant démocratique c'est le fait de vouloir comme actuellement en France contourner les urnes par des manifestations et le blocage du pays après une défaite électorale. On quitte la la démocratie pour entrer dans le monde totalitarisme et facho de la gauche prétextant comme toujours vouloir faire le bonheur du peuple.

Ce que je veux dire c'est que certaines dictatures ont pu s'installer au travers d'une élection originelle et que tous les choix même démocratiques ne sont pas forcément les bons. Ou autrement dit, le pouvoir de choisir son pouvoir exécutif en revient bien au peuple mais ça ne saurait signifier que le peuple a toujours raison.

Et par ailleurs, si vous avez un problème avec les manifestations pacifiques, c'est que vous avez un problème avec la démocratie.

Il est certain qu'en élisant Biden ou Trump ou Macron ou n'importe quel personnage politique nous ne sommes jamais à l'abri d'une dictature potentielle.
Mais le système démocratique que vous le vouliez ou non reste le moins pire des systèmes.

Pour le reste il me semble que c'est demain qu'il faut aller manifester en mettant son bulletin dans l'urne quand on est un démocrate.
Si pour vous la démocratie c'est d'appeler à bloquer le pays parce qu'on a pas gagné aux élections il est certain que j'ai un problème avec votre démocratie ou plutôt avec ce que vous voulez en faire.

[Fonck1]

les gilets jaunes pilotés par le RN en sont un très bon exemple.
c'est un peu comme les supporter de trump appelés à marcher sur le capitole.

[Once]

Les voici.

"Après ses études secondaires à la Whitney M. Young Magnet High School (en) de Chicago, Michelle Robinson est acceptée à l'université de Princeton où elle obtient un bachelor universitaire en sociologie en 1985 avec la mention Cum Laude. Elle entreprend ensuite des études à la faculté de droit de Harvard (Harvard Law School) où elle obtient le grade de Juris Doctor (J.D) en 1988. Elle travaille alors au cabinet Sidley Austin dans le domaine du marketing et la propriété intellectuelle.

Michelle Robinson rencontre Barack Obama en 1989, au sein du cabinet d'avocats Sidley Austin, pour lequel ils travaillent et où ils sont les deux seuls Afro-Américains.

(...)

Après ses études, Michelle Robinson revient à Chicago, et travaille pour le cabinet d'avocats Sidley Austin. Elle entre également dans l'équipe du maire démocrate de Chicago, Richard M. Daley (pendant son mandat 1989-2011), où elle occupe le poste d'assistante du maire.

En 1993, la désormais Michelle Obama devient la directrice générale du Chicago office of Public Allies, une association à but non lucratif encourageant les jeunes à travailler dans des associations à but social et non lucratif. En 1996, elle travaille pour l'Associate Dean of Student Services, à l'université de Chicago où elle développe le centre de service communautaire.

En 2002, elle commence à travailler pour l'hôpital de l'université de Chicago, comme directrice générale des affaires communautaires. En mai 2005, elle devient vice-présidente des affaires externes de l'université de médecine de Chicago. "

https://fr.wikipedia.org/wiki/Michelle_Obama

OK, et si on regarde le profil de Kamala Harris ou d'un bon gouverneur démocrate, on ne trouvera pas un aussi bon parcours universitaire et professionnel ?

C'était essentiellement pour répondre à votre propos très réducteur sur Michelle Obama. Non seulement elle a un cursus universitaire et professionnel qui l'a rendue totalement autonome de son époux mais elle est aussi dotée d'un sacré tempérament. Elle a du caractère, Michelle Obama !

Rien à voir avec les pâles figures de nombreuses autres épouses d'anciens présidents américains, ça on peut en être certain.

[Yaroslav]

Pour le reste il me semble que c'est demain qu'il faut aller manifester en mettant son bulletin dans l'urne quand on est un démocrate.
Si pour vous la démocratie c'est d'appeler à bloquer le pays parce qu'on a pas gagné aux élections il est certain que j'ai un problème avec votre démocratie ou plutôt avec ce que vous voulez en faire.

Je méprise les abstentionnistes, donc je sais bien que c'est demain qu'il faut aller voter et que c'est à partir de demain que les choses vont et doivent se jouer. Pas lors de quelconques manifestations.

Cela dit, qui parle de "bloquer" le pays ? Les seuls qui ont voulu véritablement "bloquer" le pays étaient les gilets jaunes !
Encore une fois, il n'est pas question d'insurrection, il n'est pas question de renverser le résultat des élections. Simplement d'exercer une liberté fondamentale d'exprimer son désaccord, propre à la démocratie.

[Cépajuste]

Je méprise les abstentionnistes, donc je sais bien que c'est demain qu'il faut aller voter et que c'est à partir de demain que les choses vont et doivent se jouer. Pas lors de quelconques manifestations.

Cela dit, qui parle de "bloquer" le pays ? Les seuls qui ont voulu véritablement "bloquer" le pays étaient les gilets jaunes !
Encore une fois, il n'est pas question d'insurrection, il n'est pas question de renverser le résultat des élections. Simplement d'exercer une liberté fondamentale d'exprimer son désaccord, propre à la démocratie.

Moi je ne méprise pas les abstentionnistes. Je ne méprise personne.
Mais trêve d'hypocrisie. J'ai beaucoup manifesté dans ma vie, et chaque fois que je l'ai fait, ce n'était pas seulement pour exprimer un désaccord, mais pour avancer des revendications. Si je suis en désaccord avec la météo pourrie, je ne vais pas manifester contre le mauvais temps ! Il faut qu'une manifestation soit utile à quelque chose, qu'elle puisse avoir un débouché politique. Or manifester contre le résultat d'une élection ne sert strictement à rien, sauf si l'objectif est de mettre le bazar.

[Yaroslav]

C'était essentiellement pour répondre à votre propos très réducteur sur Michelle Obama. Non seulement elle a un cursus universitaire et professionnel qui l'a rendue totalement autonome de son époux mais elle est aussi dotée d'un sacré tempérament. Elle a du caractère, Michelle Obama !

Rien à voir avec les pâles figures de nombreuses autres épouses d'anciens présidents américains, ça on peut en être certain.

Pour expliquer clairement les choses, le mieux est à mon avis de comparer Hillary Clinton et Michelle Obama.
Hillary Clinton a milité au parti démocrate avant même de rencontrer son mari. Elle participera activement à des campagnes électorales à 25 ans. Après le parcours de Bill Clinton à la maison blanche, elle a été élue par 2 fois sénatrice des États-Unis avant de se présenter à la présidentielle.
Michelle Obama n'a rien fait de tout ça. Michelle Obama n'a quasiment aucun parcours politique, encore une fois elle a un parcours universitaire et professionnel bien entendu, mais elle ne s'est jamais réellement engagée en politique autrement qu'au travers de son statut de "première femme du président". Sa seule qualité politique est donc bien celle que j'ai annoncée, soit le fait du prince.

Après, je sais que c'est possible. On a bien amené en politique des gens venus de nulle part et il arrive que les gens apprécient ce type de profil (c'est le cas de Zelensky ou même de Macron dans une certaine mesure), mais pour ma part j'ai plutôt tendance à le déplorer.

[Yaroslav]

Moi je ne méprise pas les abstentionnistes. Je ne méprise personne.
Mais trêve d'hypocrisie. J'ai beaucoup manifesté dans ma vie, et chaque fois que je l'ai fait, ce n'était pas seulement pour exprimer un désaccord, mais pour avancer des revendications. Si je suis en désaccord avec la météo pourrie, je ne vais pas manifester contre le mauvais temps ! Il faut qu'une manifestation soit utile à quelque chose, qu'elle puisse avoir un débouché politique. Or manifester contre le résultat d'une élection ne sert strictement à rien, sauf si l'objectif est de mettre le bazar.

Je ne sais pas si manifester contre une réforme que des élus veulent mettre en œuvre et sur laquelle ils ont été démocratiquement élus est tellement différent dans l'esprit.