Election Américaine 2024

[Once]

[UBUROI]

Pourquoi beaucoup trop d'entre nous aiment les tyrans?
Jusqu'à voter pour eux contre les démocrates!
Pourquoi la plupart des partis d'extrême droite et d'extrême gauche font la cour aux tyrans de notre temps?

La réponse est simple: ils fascinent, et ce n'est pas nouveau. Par exemple autour des années 30, pour ne pas remonter plus loin, le dramaturge Brecht le mettait en scène

Pourquoi est-il difficile de montrer les tyrans au théâtre? s'interroge Charles Dantzig. Comment éviter l'idéalisation à l'envers qu'est le monstre? Bertolt Brecht, qui a fui l'Allemagne nazie, a créé en 1934 le malfaisant bouffon Arturo Ui, tyran à la fois inspiré d'Hitler et d'Al Capone, qui sévit à Chicago dans un monde de truands et de marchands...
Dans l'actualité des dernières semaines du terrible mandat de Donald Trump à la tête des Etats-Unis, Charles Dantzig propose un diptyque de la présidence des Etats-Unis avec un premier volet consacré à Arturo Ui comme image de Donald Trump, tandis que le deuxième volet sera consacré à Claire Underwood, la manipulatrice au service du pouvoir dans la série "House of Cards".

"Nous avons sous les yeux, en ce moment un pouvoir abject exercé par Trump, souligne Charles Dantzig. Trump est un imbécile, un imbécile habile à exciter les passions basses. Il est rare qu'on montre cela. Bertolt Brecht l'a fait."
Pour parler d'Arturo Ui, Charles Dantzig reçoit Armelle Héliot, critique dramatique au Figaro.
Armelle Heliot rappelle en début d'entretien :
"Arturo Ui est un bouffon qui fait très, très peur, mais c'est un bouffon. L'intrigue se passe à Chicago où surgit un problème sur la vente des légumes. Arturo Ui et ses comparses se mettent en tête d’en obtenir l’exclusivité. On est à l'époque des petits trafics en tous genres. C'est un moment de grande crise économique et morale, et Arturo Ui en profite au maximum. Il noue des alliances avec des personnages qui renvoient exactement à l'entourage d'Adolf Hitler. Mais ils se comportent aussi comme des mafieux de Chicago. C'est ça qui est très intéressant. Au fond, c'est ça qui qui le rend si proche, parce que c'est vraiment un pauvre type. Il y a des moments qui renvoient, là aussi, à la vraie vie d'Adolf Hitler. Il y a une scène extraordinaire dans Arturo Ui, c'est la scène où il va prendre des cours de comédie avec un grand comédien, chose que Hitler avait faite."
Auteur : Bertolt Brecht, 1898-1956.

Sur la Radio dite publique, pas sur CNiul https://www.radiofrance.fr/francecultur ... -2-6470131

[UBUROI]

Pour ceux qui ont lu mon post...qui est "long" (mazette!)...toutes ressemblances avec l'idole du RN, le bon Poutine, ne sont que pures réalités

[Victor]

La société américaine est vraiment différente de la nôtre.
Les complotistes en tout genre (QAnon, etc.) mais aussi toutes les églises évangélistes ont un fort poids dans l'opinion publique et honnêtement je pense que c'est très difficile pour un européen de "sentir" la société américaine.
L'existence même d'un Trump nous est difficilement compréhensible. Ses grimaces, ses gesticulations, ses argumentations, tout cela nous semble étrange et proche d'une sorte de clown, mais cela fonctionne dans la société américaine.
C'est pour cette raison que l'on peut conclure que le plus important ce n'est pas la politique mais la société elle-même, les politiques n'étant finalement qu'une sorte de reflet de la société.

[da capo]

Pour ceux qui ont lu mon post...qui est "long" (mazette!)...toutes ressemblances avec l'idole du RN, le bon Poutine, ne sont que pures réalités

J'aime bien Danzig, mais j'ai toujours pensé que le mode de la diabolisation est une très mauvaise méthode critique.
Le rapprochement entre Trump et Arturo Ui revient en gros à comparer un politicien démocratiquement élu (dont les partisans représentent la moitié des électeurs américains) avec un chef de gang fasciste imaginé par Brecht dans le Chicago des années 30.
Bref, même dans la détestation, il faut savoir garder une certaine mesure et éviter de s'exprimer dans le même registre que les bouffons qu'on désigne : l'outrance.

[papibilou]

Certains assimilent Trump à Poutine, voire à Hitler. C'est bien sûr une erreur grossière.
Quel a été le bilan de Trump et ses grandes orientations?
- s'attaquer à la migration illégale. On voit que cette préoccupation des américains rejoint celle des Européens, puisque la droite radicale européenne grandit devant l'incapacité de l'UE à réguler ces flux. Il faut reconnaître que Trump a eu des résultats meilleurs que Biden sur ce plan.
- il a défendu ardemment le droit de porter des armes et les tueries ont continué. Mais Biden n'a pas osé remettre en cause ce droit.
- concernant le covid, il a été nul, mais a plutôt laissé faire le corps médical.
- il a baissé les impôts, procédure classique de la droite. Il a supprimé des lois environnementales ce qui s'est révèle évidemment regrettable. Les incendies de forets se multiplient mais qu'a fait Biden sur ce plan ?
- le mur ? Il a rajouté 50 kms, soit pas grand-chose. Il voulait obtenir un financement du Mexique mais celui ci n'a rien déboursé.
J'arrête là ce bilan. Rien à voir avec Hitler ni Poutine. En revanche, Trump ne veut pas sacrifier la vie de soldats américains loin de l'Amérique et veut faire payer aux Européens le bouclier américain. Donc il oblige d'une certaine manière l'UE à développer sa défense rapidement. Est ce catastrophique ? Sans doute pas.

[jabar]

- concernant le covid, il a été nul, mais a plutôt laissé faire le corps médical.

Tant d'ignorance. Je vais prendre ce point juste pour l'exemple. Il n'a pas laissé faire, il a organisé une arnaque de grande ampleur. En vrac:
- Il a commencé par éliminer la supervision des fonds dédiés à l'aide économique
- Il a acquis l'autorité de choisir quelles sociétés pourraient vendre du matériel médical, ce furent principalement ses amis,
- Forcé l'état fédéral à vendre ses réserves médicales à bas prix à ses sociétés amies, et punir la compétition,
- Forcé les états à importer en cachette du matériel médical car Trump a fait en sorte de les saisir toujours à son bénéfice personnel et celui de son entourage.

Je ne fais que résumer l'ignominie de ce qu'il a fait.
Faudrait aussi parler de ses attaques anti-science, de la diffamation de Fauci, de ses remèdes à base de javel et de la promotion des thèses conspirationnistes les plus grotesques.

Quant à dire que Trump n'est pas un dictateur, le gus a annoncé vouloir l'être dès le premier jour. Un dictateur qui échoue à l'être n'en est pas moins un. Ses efforts pour désaffranchir le vote de populations qui lui sont défavorables, ses suppôts à la cour suprême qui ont défendu le gerrymandering.
Et aussi, le 6 janvier, ça dis rien à personne ? Sa tentative de garder le pouvoir par la force, puis des dizaines de poursuites judiciaires qu'il a perdu au final, pour continuer à dire que l'élection lui a été volée. Il continue encore à menacer de violence si Kamala Harris gagne l'élection.
Sérieux, faudrait des pages pour énumérer tous les moyens qu'il met en oeuvre pour s'accaparer le pouvoir de façon illégale.

[jabar]

Il faut savoir garder une certaine mesure et éviter de s'exprimer dans le même registre que les bouffons qu'on désigne : l'outrance.

J'imagine cela en France. Tentative de coup d'état par la force, placement de juges corrompus, enrichissement personnel, condamnation pour viol et escroquerie, promesse de dictature dès le premier jour.
Et vous les gars seriez la: "ne soyons pas outrancier, tout cela est normal", faudrait commencer à s'alarmer à quel moment au juste ?

[mic43121]

Il faut savoir garder une certaine mesure et éviter de s'exprimer dans le même registre que les bouffons qu'on désigne : l'outrance.

J'imagine cela en France. Tentative de coup d'état par la force, placement de juges corrompus, enrichissement personnel, condamnation pour viol et escroquerie, promesse de dictature dès le premier jour.
Et vous les gars seriez la: "ne soyons pas outrancier, tout cela est normal", faudrait commencer à s'alarmer à quel moment au juste ?

C'est un coup d'état ..et il devrait être derrière les barreaux ..
La justice américaine qui a tendance a enfermer ,et condamner ,les personnes de couleurs !
Ils ont laissé la possibilité à cet enfoiré de se représenter ..

[Mickey]

Il faut savoir garder une certaine mesure et éviter de s'exprimer dans le même registre que les bouffons qu'on désigne : l'outrance.

J'imagine cela en France. Tentative de coup d'état par la force, placement de juges corrompus, enrichissement personnel, condamnation pour viol et escroquerie, promesse de dictature dès le premier jour.
Et vous les gars seriez la: "ne soyons pas outrancier, tout cela est normal", faudrait commencer à s'alarmer à quel moment au juste ?

"je serais dictateur UNIQUEMENT le premier jour, en fermant la frontière "dixit Trump. Ce qu'on aurait du faire ici depuis longtemps.
Ce sont ses supporters qui ont marché sur le Capitole, pas Trump.
Trump ne s'est jamais enrichi sur le dos du peuple américain, au contraire il a laissé son salaire de président.
Peut on vraiment violer une star du porno, la question n'est pas tranchée.
Va falloir trouver autre chose, les cocos.

[Once]

La candidature de Trump n'a que deux objectifs essentiels :
- échapper à la justice de son pays
- régler des comptes personnels avec les juges qui l'ont condamné et les personnalités politiques qui ne lui ont pas plu

Bref des motivations tout à fait personnelles et qui n'ont pas grand chose à voir avec l'intérêt du pays
.

[UBUROI]

- concernant le covid, il a été nul, mais a plutôt laissé faire le corps médical.

Tant d'ignorance. Je vais prendre ce point juste pour l'exemple. Il n'a pas laissé faire, il a organisé une arnaque de grande ampleur. En vrac:
- Il a commencé par éliminer la supervision des fonds dédiés à l'aide économique
- Il a acquis l'autorité de choisir quelles sociétés pourraient vendre du matériel médical, ce furent principalement ses amis,
- Forcé l'état fédéral à vendre ses réserves médicales à bas prix à ses sociétés amies, et punir la compétition,
- Forcé les états à importer en cachette du matériel médical car Trump a fait en sorte de les saisir toujours à son bénéfice personnel et celui de son entourage.

Je ne fais que résumer l'ignominie de ce qu'il a fait.
Faudrait aussi parler de ses attaques anti-science, de la diffamation de Fauci, de ses remèdes à base de javel et de la promotion des thèses conspirationnistes les plus grotesques.

Quant à dire que Trump n'est pas un dictateur, le gus a annoncé vouloir l'être dès le premier jour. Un dictateur qui échoue à l'être n'en est pas moins un. Ses efforts pour désaffranchir le vote de populations qui lui sont défavorables, ses suppôts à la cour suprême qui ont défendu le gerrymandering.
Et aussi, le 6 janvier, ça dis rien à personne ? Sa tentative de garder le pouvoir par la force, puis des dizaines de poursuites judiciaires qu'il a perdu au final, pour continuer à dire que l'élection lui a été volée. Il continue encore à menacer de violence si Kamala Harris gagne l'élection.
Sérieux, faudrait des pages pour énumérer tous les moyens qu'il met en oeuvre pour s'accaparer le pouvoir de façon illégale.

Papimilou est du niveau de cet historien agrégé...LR...comme notre défenseur de l'Ecole Stan: quand on ne regarde pas les fautes, les crimes, les turpitudes de l'imbécile héritier...on y voit le Saint Sauveur.

[da capo]

Quant à dire que Trump n'est pas un dictateur, le gus a annoncé vouloir l'être dès le premier jour. Un dictateur qui échoue à l'être n'en est pas moins un. Ses efforts pour désaffranchir le vote de populations qui lui sont défavorables, ses suppôts à la cour suprême qui ont défendu le gerrymandering.
Et aussi, le 6 janvier, ça dis rien à personne ? Sa tentative de garder le pouvoir par la force, puis des dizaines de poursuites judiciaires qu'il a perdu au final, pour continuer à dire que l'élection lui a été volée. Il continue encore à menacer de violence si Kamala Harris gagne l'élection.
Sérieux, faudrait des pages pour énumérer tous les moyens qu'il met en oeuvre pour s'accaparer le pouvoir de façon illégale.

Oui, je connais ce long réquisitoire étayé par des faits, ils sont accablants et on est bien d'accord là-dessus, mais à une exception près : Trump n'est pas et n'a jamais été un dictateur, tout comme la totalité des présidents américains depuis 1776, pour la simple raison qu'aucun d'entre eux ne peut exercer un pouvoir absolu.

[Victor]

Si Trump a déjà été élu et s'il a encore des chances d'être élu c'est parce que la société américaine accepte (et même se reconnait pour beaucoup dans) un type comme Trump, ses outrances, ses mensonges, sa reconstruction de la vérité, etc.
Le problème fondamental ce n'est pas Trump mais la société américaine.

[papibilou]

- concernant le covid, il a été nul, mais a plutôt laissé faire le corps médical.

Tant d'ignorance. Je vais prendre ce point juste pour l'exemple. Il n'a pas laissé faire, il a organisé une arnaque de grande ampleur. En vrac:
- Il a commencé par éliminer la supervision des fonds dédiés à l'aide économique
- Il a acquis l'autorité de choisir quelles sociétés pourraient vendre du matériel médical, ce furent principalement ses amis,
- Forcé l'état fédéral à vendre ses réserves médicales à bas prix à ses sociétés amies, et punir la compétition,
- Forcé les états à importer en cachette du matériel médical car Trump a fait en sorte de les saisir toujours à son bénéfice personnel et celui de son entourage.

Je ne fais que résumer l'ignominie de ce qu'il a fait.
Faudrait aussi parler de ses attaques anti-science, de la diffamation de Fauci, de ses remèdes à base de javel et de la promotion des thèses conspirationnistes les plus grotesques.

Quant à dire que Trump n'est pas un dictateur, le gus a annoncé vouloir l'être dès le premier jour. Un dictateur qui échoue à l'être n'en est pas moins un. Ses efforts pour désaffranchir le vote de populations qui lui sont défavorables, ses suppôts à la cour suprême qui ont défendu le gerrymandering.
Et aussi, le 6 janvier, ça dis rien à personne ? Sa tentative de garder le pouvoir par la force, puis des dizaines de poursuites judiciaires qu'il a perdu au final, pour continuer à dire que l'élection lui a été volée. Il continue encore à menacer de violence si Kamala Harris gagne l'élection.
Sérieux, faudrait des pages pour énumérer tous les moyens qu'il met en oeuvre pour s'accaparer le pouvoir de façon illégale.

Les décisions prises lors du covid ne me semblent pas celles d'un Hitler ni d'un Poutine. Oui il proposait de se laver l'intérieur du corps avec de la Javelle, mais je pense que personne ne s'y est hasardé. Oui il était en conflit avec le congrès, mais Biden a des difficultés avec la chambre des représentants depuis plus d1 an. Il a voulu détourner des masques vers les USA et c'est ce que certains pays, dont le notre, ont fait aussi.
Le 6 janvier 2021, il a sans doute dérapé, mais ce n'est pas lui qui a attaqué le capitole, ce sont ses partisans les plus barges. On attendra sans doute encore après l'élection de cette année la décision judiciaire pour se prononcer en évitant de le faire en lieu et place des magistrats américains.
Très franchement j'eusse aimé que Hitler ne soit accusé que de tels crimes. Il y a donc des comparaisons qui n'ont pas lieu d'être.