da capo a écrit : ↑22 août 2024 15:31
Oui, je connais ce long réquisitoire étayé par des faits, ils sont accablants et on est bien d'accord là-dessus, mais à une exception près : Trump n'est pas et n'a jamais été un dictateur, tout comme la totalité des présidents américains depuis 1776, pour la simple raison qu'aucun d'entre eux ne peut exercer un pouvoir absolu.
Election Américaine 2024
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Re: Election Américaine 2024
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Re: Election Américaine 2024
"Puisque la loi l'interdit, ça ne peut pas arriver".papibilou a écrit : ↑22 août 2024 15:50da capo a écrit : ↑22 août 2024 15:31
Oui, je connais ce long réquisitoire étayé par des faits, ils sont accablants et on est bien d'accord là-dessus, mais à une exception près : Trump n'est pas et n'a jamais été un dictateur, tout comme la totalité des présidents américains depuis 1776, pour la simple raison qu'aucun d'entre eux ne peut exercer un pouvoir absolu.
Merci les gars.
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Re: Election Américaine 2024
Enfin, un constat plein de bon sens! Oui, c'est bien la "société américaine" qui pose problème. Comment un pays dont on glorifie à juste titre certaines de ses réussites dans le domaine technologique, en admettant tout de même que ces réussites résultent en partie de travaux de "chercheurs immigrés", dont des Français! peut être aussi en retrait dans certains domaines dits sociétaux; les USA sont une fédération et les Etats mènent des politiques des plus progressistes au plus réactionnaires. Comment se fait il que ce qui se fait de pire dans le monde occidental nourri des révolutions du XVIIIé s (américaine justement et française) puisse prospérer et s'amplifier ainsi: le complotisme, la scientologie, l'évangélisme et ses rapports avec les pouvoirs politiques et l'argent..., le racisme et la violence de la police et de la justice contre certaines minorités..., la violence de citoyens armés "jusqu'aux dents", et le trumpisme débridé sans limite qui fait florès dans une société au système éducatif ( universités) pourtant montré en exemple!?Victor a écrit : ↑22 août 2024 15:47 Si Trump a déjà été élu et s'il a encore des chances d'être élu c'est parce que la société américaine accepte (et même se reconnait pour beaucoup dans) un type comme Trump, ses outrances, ses mensonges, sa reconstruction de la vérité, etc.
Le problème fondamental ce n'est pas Trump mais la société américaine.
Une petite dernière sur le rouquin milliardaire accroché à l' "escalator doré" familial:
Connaissez vous la Trump university...
Que les groupies de Trump fasse des recherches là dessus! Je les aide:https://www.lemonde.fr/campus/article/2 ... 01467.html
Marion Maréchal, l'un de ses groupies, et son école lyonnaise c'est du pipi de chat
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Re: Election Américaine 2024
Que Trump soit réélu ou non, le trumpisme est quelque chose qui est là pour durer aux Etats-Unis.
Plusieurs raisons peuvent explique cela :
- d’abord une détestation féroce pour tout ce (et ceux) qui incarne(nt )le pouvoir fédéral central à Washington. Dans cette détestation profonde il doit rester quelque chose de la culture des migrants colons qui ont bâti le pays au XVIII °contre ce que représentait l’Angleterre à l’époque : un pays lointain qui voulait continuer de régenter de loin cette nouvelle contrée à coups de lois et de contraintes. Et bien aujourd’hui, c’est Washington qui incarne ce que représentait Londres autrefois. Et Trump incarne à merveille ce vieil état d’esprit.
- le culte du héros, du self made man qui brave tous les dangers y compris la loi (faite par Washington détestée) pour réussir. En France, on déteste ce genre de personnage, aux Etats-Unis, même le mec qui dort sous une tente dans la rue admire le mec qui réussit en défiant la loi parce qu’il pense que lui aussi aura sa chance (même s’il n’en a qu’une sur 10 millions) Trump incarne le triomphe d’une virilité conquérante et cela plaît à beaucoup d’électeurs et d’électrices.
- il y a aussi le culte de l’argent, de la cupidité. Un culte très enraciné dans la société américaine. Aux Etats-Unis, plus qu’ailleurs, on ne parle que ça : « money ! money ! money ! »
- autre chose qui est capital : Trump marque le triomphe d’une virilité conquérante BLANCHE. Il incarne à lui tout seul la revanche d’une société blanche inquiète de voir qu’elle est en train de devenir minoritaire dans le pays. Crainte très répandue chez les blancs les plus pauvres, crainte d’une société diverse et multiculturelle qu’incarne à merveille Kamala Harris . C’est dire à quel point l’élection de novembre prochain s’inscrit quelque part dans ce schéma très binaire là aussi. (Peut-être pas seulement parce que des Latinos eux aussi vont voter pour Trump et pour son combat contre l’immigration : c’est curieux tout ça qu’un peuple WASP de migrants et que des hispano-américains migrants votent eux aussi contre l’immigration mais c’est ainsi : le dernier arrivé ferme la porte derrière lui.)
- Trump sait parler aux intérêts très pragmatiques de l’américain moyen auquel il dit : « moi je m’occupe de vos intérêts propres c’est pourquoi fini l’interventionnisme US à fonds perdus dans le monde entier parce que c’est vous, le contribuable américain qui payez tout ça ! »
Et là les chose sont claires . Trump l’affirme sans détours à tous ses alliés : « considérez mon pays comme une simple compagnie d’assurances avec des primes de plus en plus chères. C’est tout. »
Il a même ajouté : « Taïwan ne nous donne rien. » Ce qui en dit long si la Chine devait envahir Taïwan avec Trump président. Trump fait de la politique en homme d’affaires pas en géopoliticien. Or si Taïwan devait tomber aux mains de la Chine, ce ne serait pas seulement la fin de la seule démocratie chinoise dans le monde, ce serait aussi le contrôle de la mer des Philippines par la Chine et une menace réelle pour la liberté de circulation maritime mondiale dans cette région du monde.
Trump n’a aucun respect pour les alliances et les traités basés sur des valeurs qui ne l’intéressent pas (défense de la démocratie etc.)
Et ça aussi ça ne déplaît pas à l’électeur lambda : « America first ! Les autres ne nous apportent que des emmerdes. »
Plusieurs raisons peuvent explique cela :
- d’abord une détestation féroce pour tout ce (et ceux) qui incarne(nt )le pouvoir fédéral central à Washington. Dans cette détestation profonde il doit rester quelque chose de la culture des migrants colons qui ont bâti le pays au XVIII °contre ce que représentait l’Angleterre à l’époque : un pays lointain qui voulait continuer de régenter de loin cette nouvelle contrée à coups de lois et de contraintes. Et bien aujourd’hui, c’est Washington qui incarne ce que représentait Londres autrefois. Et Trump incarne à merveille ce vieil état d’esprit.
- le culte du héros, du self made man qui brave tous les dangers y compris la loi (faite par Washington détestée) pour réussir. En France, on déteste ce genre de personnage, aux Etats-Unis, même le mec qui dort sous une tente dans la rue admire le mec qui réussit en défiant la loi parce qu’il pense que lui aussi aura sa chance (même s’il n’en a qu’une sur 10 millions) Trump incarne le triomphe d’une virilité conquérante et cela plaît à beaucoup d’électeurs et d’électrices.
- il y a aussi le culte de l’argent, de la cupidité. Un culte très enraciné dans la société américaine. Aux Etats-Unis, plus qu’ailleurs, on ne parle que ça : « money ! money ! money ! »
- autre chose qui est capital : Trump marque le triomphe d’une virilité conquérante BLANCHE. Il incarne à lui tout seul la revanche d’une société blanche inquiète de voir qu’elle est en train de devenir minoritaire dans le pays. Crainte très répandue chez les blancs les plus pauvres, crainte d’une société diverse et multiculturelle qu’incarne à merveille Kamala Harris . C’est dire à quel point l’élection de novembre prochain s’inscrit quelque part dans ce schéma très binaire là aussi. (Peut-être pas seulement parce que des Latinos eux aussi vont voter pour Trump et pour son combat contre l’immigration : c’est curieux tout ça qu’un peuple WASP de migrants et que des hispano-américains migrants votent eux aussi contre l’immigration mais c’est ainsi : le dernier arrivé ferme la porte derrière lui.)
- Trump sait parler aux intérêts très pragmatiques de l’américain moyen auquel il dit : « moi je m’occupe de vos intérêts propres c’est pourquoi fini l’interventionnisme US à fonds perdus dans le monde entier parce que c’est vous, le contribuable américain qui payez tout ça ! »
Et là les chose sont claires . Trump l’affirme sans détours à tous ses alliés : « considérez mon pays comme une simple compagnie d’assurances avec des primes de plus en plus chères. C’est tout. »
Il a même ajouté : « Taïwan ne nous donne rien. » Ce qui en dit long si la Chine devait envahir Taïwan avec Trump président. Trump fait de la politique en homme d’affaires pas en géopoliticien. Or si Taïwan devait tomber aux mains de la Chine, ce ne serait pas seulement la fin de la seule démocratie chinoise dans le monde, ce serait aussi le contrôle de la mer des Philippines par la Chine et une menace réelle pour la liberté de circulation maritime mondiale dans cette région du monde.
Trump n’a aucun respect pour les alliances et les traités basés sur des valeurs qui ne l’intéressent pas (défense de la démocratie etc.)
Et ça aussi ça ne déplaît pas à l’électeur lambda : « America first ! Les autres ne nous apportent que des emmerdes. »
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Re: Election Américaine 2024
il ne l'est pas parce que la loi ne lui permet pas de le devenir.da capo a écrit : ↑22 août 2024 15:31Oui, je connais ce long réquisitoire étayé par des faits, ils sont accablants et on est bien d'accord là-dessus, mais à une exception près : Trump n'est pas et n'a jamais été un dictateur, tout comme la totalité des présidents américains depuis 1776, pour la simple raison qu'aucun d'entre eux ne peut exercer un pouvoir absolu.jabar a écrit : ↑22 août 2024 12:46
Quant à dire que Trump n'est pas un dictateur, le gus a annoncé vouloir l'être dès le premier jour. Un dictateur qui échoue à l'être n'en est pas moins un. Ses efforts pour désaffranchir le vote de populations qui lui sont défavorables, ses suppôts à la cour suprême qui ont défendu le gerrymandering.
Et aussi, le 6 janvier, ça dis rien à personne ? Sa tentative de garder le pouvoir par la force, puis des dizaines de poursuites judiciaires qu'il a perdu au final, pour continuer à dire que l'élection lui a été volée. Il continue encore à menacer de violence si Kamala Harris gagne l'élection.
Sérieux, faudrait des pages pour énumérer tous les moyens qu'il met en oeuvre pour s'accaparer le pouvoir de façon illégale.
dans les faits, il en a tous les symptômes et actions.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
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Re: Election Américaine 2024
Bref : rien n'est joué ! Et le débat du 10/9 prochain sera capital. Et Kamala Harris va tomber sur quelqu'un qui n'a plus rien à perdre, donc quelqu'un de très dangereux. Et qui peut se révéler très fort dans ce genre de duel : à moins qu'il n'ait perdu de sa superbe et qu'il commence à radoter ?
Mais Kamala Harris ne devra rentrer dans son jeu et éviter tous les pièges. Il lui faudra développer sa propre expertise des choses, garder son calme et éviter de répondre au coup par coup en se laissant entraîner dans un débat inaudible et bordélique qui ne pourrait profiter qu'à Trump.
A part ses beaux sourires, on ne sait pas trop ce qu'elle a sous le capot cette femme. J'aurais nettement préféré Michelle Obama parce que celle-là, elle sait boxer !
Mais Kamala Harris ne devra rentrer dans son jeu et éviter tous les pièges. Il lui faudra développer sa propre expertise des choses, garder son calme et éviter de répondre au coup par coup en se laissant entraîner dans un débat inaudible et bordélique qui ne pourrait profiter qu'à Trump.
A part ses beaux sourires, on ne sait pas trop ce qu'elle a sous le capot cette femme. J'aurais nettement préféré Michelle Obama parce que celle-là, elle sait boxer !
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Re: Election Américaine 2024
Kamala Harris sait ce qu'elle doit faire face à Trump, et elle est entourée par des conseillers et fins politiques qui l'assistent. Je suis persuadé qu'elle s'en sortira bien et aboutira à la victoire; il faut l'espérer pour les USA et l'Europe.Once a écrit : ↑23 août 2024 10:44 Bref : rien n'est joué ! Et le débat du 10/9 prochain sera capital. Et Kamala Harris va tomber sur quelqu'un qui n'a plus rien à perdre, donc quelqu'un de très dangereux. Et qui peut se révéler très fort dans ce genre de duel : à moins qu'il n'ait perdu de sa superbe et qu'il commence à radoter ?
Mais Kamala Harris ne devra rentrer dans son jeu et éviter tous les pièges. Il lui faudra développer sa propre expertise des choses, garder son calme et éviter de répondre au coup par coup en se laissant entraîner dans un débat inaudible et bordélique qui ne pourrait profiter qu'à Trump.
A part ses beaux sourires, on ne sait pas trop ce qu'elle a sous le capot cette femme. J'aurais nettement préféré Michelle Obama parce que celle-là, elle sait boxer !
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Election Américaine 2024
C'est la première fois qu'elle va se trouver confrontée à un tel adversaire en direct et à un tel niveau. Trump, lui, connaît, il est déjà passé par là, il sait y faire. Pas Kamala Harris dont se sera la première vraie confrontation en face à face, en direct et à un tel niveau. Il a fallu combien de duels à Mitterrand pour finir par l'emporter ? Deux, si je me souviens bien. Un rien suffit, une seule phrase, genre "vous n'avez pas le monopole du coeur"Georges61 a écrit : ↑23 août 2024 11:13Kamala Harris sait ce qu'elle doit faire face à Trump, et elle est entourée par des conseillers et fins politiques qui l'assistent. Je suis persuadé qu'elle s'en sortira bien et aboutira à la victoire; il faut l'espérer pour les USA et l'Europe.Once a écrit : ↑23 août 2024 10:44 Bref : rien n'est joué ! Et le débat du 10/9 prochain sera capital. Et Kamala Harris va tomber sur quelqu'un qui n'a plus rien à perdre, donc quelqu'un de très dangereux. Et qui peut se révéler très fort dans ce genre de duel : à moins qu'il n'ait perdu de sa superbe et qu'il commence à radoter ?
Mais Kamala Harris ne devra rentrer dans son jeu et éviter tous les pièges. Il lui faudra développer sa propre expertise des choses, garder son calme et éviter de répondre au coup par coup en se laissant entraîner dans un débat inaudible et bordélique qui ne pourrait profiter qu'à Trump.
A part ses beaux sourires, on ne sait pas trop ce qu'elle a sous le capot cette femme. J'aurais nettement préféré Michelle Obama parce que celle-là, elle sait boxer !
Je ne confonds pas entre ce que je souhaite (la victoire de Kamala Harris et des démocrates) et une tendance à l'expertise objective : et là j'ai un doute sur la capacité de Harris à remporter la mise le 10/9 prochain.
Je crains que l'état d'euphorie actuelle depuis le retrait de Biden ne suffise à combler certains déficits réels sur cette candidate : elle ne va pas passer son temps à afficher un sourire commercial et bébête face à Trump.
J'essaierai de suivre en direct le débat du 10/9 prochain pour me faire une idée par moi-même. Mais cela ne servira à rien, mon petit avis perso ne comptera que pour des prunes : ce sont les commentateurs professionnels qui vont faire la loi mais aussi et surtout : les réseaux sociaux.
Ce sont les réseaux sociaux qui vont désigner le vainqueur et là, il y a tout à craindre avec "X" (ex twitter) aux mains d'un certain Elon Musk, l'allié de Trump.
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Re: Election Américaine 2024
Le fils de Robert Kennedy, Robert F Kennedy jr, se rallie à Trump.
Tous les descendants démocrates de la famille Kennedy, complètement sidérés, désapprouvent cette initiative.
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Re: Election Américaine 2024
On peut penser que ce ralliement sera plutôt favorable à Trump, les électeurs de RFK, anti-vax complotiste et honni des démocrates, voteront plutôt Trump que Harris en l'absence de leur candidat.
Pour ce qui est des sondages, l'écart se creuse entre Harris et Trump en intention générale de vote, mais c'est beaucoup plus compliqué dans les états bascule. Actuellement, la Pennsylvanie (incontournable pour gagner l'élection) penche toujours très légèrement pour Trump.
On risque donc de se retrouver dans une situation un peu comparable à 2016 où Hillary Clinton perd malgré 3 millions de voix de plus que Trump.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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Re: Election Américaine 2024
C'est abject.
À votre image.
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Re: Election Américaine 2024
jabar a écrit : ↑22 août 2024 12:46Tant d'ignorance. Je vais prendre ce point juste pour l'exemple. Il n'a pas laissé faire, il a organisé une arnaque de grande ampleur. En vrac:
- Il a commencé par éliminer la supervision des fonds dédiés à l'aide économique
- Il a acquis l'autorité de choisir quelles sociétés pourraient vendre du matériel médical, ce furent principalement ses amis,
- Forcé l'état fédéral à vendre ses réserves médicales à bas prix à ses sociétés amies, et punir la compétition,
- Forcé les états à importer en cachette du matériel médical car Trump a fait en sorte de les saisir toujours à son bénéfice personnel et celui de son entourage.
Je ne fais que résumer l'ignominie de ce qu'il a fait.
Faudrait aussi parler de ses attaques anti-science, de la diffamation de Fauci, de ses remèdes à base de javel et de la promotion des thèses conspirationnistes les plus grotesques.
Quant à dire que Trump n'est pas un dictateur, le gus a annoncé vouloir l'être dès le premier jour. Un dictateur qui échoue à l'être n'en est pas moins un. Ses efforts pour désaffranchir le vote de populations qui lui sont défavorables, ses suppôts à la cour suprême qui ont défendu le gerrymandering.
Et aussi, le 6 janvier, ça dis rien à personne ? Sa tentative de garder le pouvoir par la force, puis des dizaines de poursuites judiciaires qu'il a perdu au final, pour continuer à dire que l'élection lui a été volée. Il continue encore à menacer de violence si Kamala Harris gagne l'élection.
Sérieux, faudrait des pages pour énumérer tous les moyens qu'il met en oeuvre pour s'accaparer le pouvoir de façon illégale.
C'est un type qui aspire a devenir dictateur ...il a manqué le premier coup ..mais il est prêt a tout !
Les lignes que tu écris vont dans ce sens ..C'est un DICTATEUR ...
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: Election Américaine 2024
Je ne crois pas qu'il ait l'étoffe d'un dictateur, sinon pourquoi ne s'est-il pas imposé comme le ferait un Poutine ou un Maduro ou un Castro ? Il a eu 4 ans pour ça.
- Yaroslav
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Re: Election Américaine 2024
Parce que c'est sans doute plus compliqué de transformer les USA en dictature que la Russie.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)