La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

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Fonck1
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par Fonck1 »

Victor a écrit : 27 août 2024 12:11
papibilou a écrit : 27 août 2024 12:02
J' ai visiblement des difficultés à comprendre. La crise est parlementaire et vous pensez qu'elle est présidentielle. Changeons Macron pour un autre: est ce que ça change quelque chose aux 3 blocs de l'AN ? Vous savez bien que non.
Est ce que la démission de Macron entraine le passage a un autre régime ? Non!!
Macron a justifié la dissolution par une nécessité de clarification ..
Est-ce qu'il y a eu la moindre clarification ?
Si la dissolution n'a pas permis la moindre clarification, c'est qu'il faut passer par l'élection la plus structurelle de notre république, c'est à dire l'élection présidentielle.
La cinquième république est un régime présidentiel et non un régime parlementaire comme chez nos voisins européens.
La grande clarification ne peut venir que d'une élection présidentielle.
oui mais il a besoin de temps pour ne pas laisser le pays au Chaos.
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par Cépajuste »

papibilou a écrit : 27 août 2024 11:55 Je ne vois pas d'approche dogmatique. Soit Macron nomme Castets qui tombe en 3 jours, soit il cherche plus stable. Ce n'est pas du dogmatisme c'est du pragmatisme.

C'est la France qui s'est mise dans une situation de blocage.
Macron est un dogmatique qui s'est fixé des lignes rouges qui l'empêchent de sortir de l'impasse dans laquelle il s'est mis.

Comparez Macron et Mario Draghi. Idéologiquement, ils sont très proches. Mais Draghi est un pragmatique qui a accepté de gouverner avec la Ligue et le M5S qui sont les équivalents du RN et de LFI. Macron, lui, n'est même pas capable d'envisager de cohabiter avec Castets qui n'est pourtant pas une extrémiste.
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par Fonck1 »

Cépajuste a écrit : 27 août 2024 12:26
papibilou a écrit : 27 août 2024 11:55 Je ne vois pas d'approche dogmatique. Soit Macron nomme Castets qui tombe en 3 jours, soit il cherche plus stable. Ce n'est pas du dogmatisme c'est du pragmatisme.

C'est la France qui s'est mise dans une situation de blocage.
Macron est un dogmatique qui s'est fixé des lignes rouges qui l'empêchent de sortir de l'impasse dans laquelle il s'est mis.

Comparez Macron et Mario Draghi. Idéologiquement, ils sont très proches. Mais Draghi est un pragmatique qui a accepté de gouverner avec la Ligue et le M5S qui sont les équivalents du RN et de LFI. Macron, lui, n'est même pas capable d'envisager de cohabiter avec Castets qui n'est pourtant pas une extrémiste.
mais LFI comme le RN ne veulent pas diriger avec Macron, ils veulent imposer leurs idéaux.
je rappelle que l'assemblée, est quand même composée d'au moins un tiers ne voulant ni de l'un ni de l'autre, et même probablement plus.
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par Cépajuste »

Fonck1 a écrit : 27 août 2024 12:29
Cépajuste a écrit : 27 août 2024 12:26
Macron est un dogmatique qui s'est fixé des lignes rouges qui l'empêchent de sortir de l'impasse dans laquelle il s'est mis.

Comparez Macron et Mario Draghi. Idéologiquement, ils sont très proches. Mais Draghi est un pragmatique qui a accepté de gouverner avec la Ligue et le M5S qui sont les équivalents du RN et de LFI. Macron, lui, n'est même pas capable d'envisager de cohabiter avec Castets qui n'est pourtant pas une extrémiste.
mais LFI comme le RN ne veulent pas diriger avec Macron, ils veulent imposer leurs idéaux.
On parle de nommer Castets, pas Mélenchon ni Bardella !
Castets est prête à chercher les compromis nécessaires puisqu'elle a bien conscience que le NFP n'a pas de majorité absolue.
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par Fonck1 »

Cépajuste a écrit : 27 août 2024 14:39
Fonck1 a écrit : 27 août 2024 12:29

mais LFI comme le RN ne veulent pas diriger avec Macron, ils veulent imposer leurs idéaux.
On parle de nommer Castets, pas Mélenchon ni Bardella !
Castets est prête à chercher les compromis nécessaires puisqu'elle a bien conscience que le NFP n'a pas de majorité absolue.
Castets est piloté par Mélenchon.
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par Victor »

Cépajuste a écrit : 27 août 2024 12:26
papibilou a écrit : 27 août 2024 11:55 Je ne vois pas d'approche dogmatique. Soit Macron nomme Castets qui tombe en 3 jours, soit il cherche plus stable. Ce n'est pas du dogmatisme c'est du pragmatisme.

C'est la France qui s'est mise dans une situation de blocage.
Macron est un dogmatique qui s'est fixé des lignes rouges qui l'empêchent de sortir de l'impasse dans laquelle il s'est mis.

Comparez Macron et Mario Draghi. Idéologiquement, ils sont très proches. Mais Draghi est un pragmatique qui a accepté de gouverner avec la Ligue et le M5S qui sont les équivalents du RN et de LFI. Macron, lui, n'est même pas capable d'envisager de cohabiter avec Castets qui n'est pourtant pas une extrémiste.
Macron a juste fait des simulations suite à ses entretiens avec les chefs de groupe à l'AN.
Son avis, finalement, importe peu.
Il a pris sa calculette et avec ce qu'on lui ont dit les LR, les macronistes et les RN, il a compris qu'un gouvernement Castets n'était pas possible.
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par Cépajuste »

Fonck1 a écrit : 27 août 2024 15:08
Cépajuste a écrit : 27 août 2024 14:39
On parle de nommer Castets, pas Mélenchon ni Bardella !
Castets est prête à chercher les compromis nécessaires puisqu'elle a bien conscience que le NFP n'a pas de majorité absolue.
Castets est piloté par Mélenchon.
Cette affirmation ne repose sur rien. Castets n'est pas membre de LFI et elle a été désignée par l'ensemble des forces de gauche après plusieurs jours de tractations.
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par Kelenner »

Victor a écrit : 27 août 2024 15:30
Cépajuste a écrit : 27 août 2024 12:26
Macron est un dogmatique qui s'est fixé des lignes rouges qui l'empêchent de sortir de l'impasse dans laquelle il s'est mis.

Comparez Macron et Mario Draghi. Idéologiquement, ils sont très proches. Mais Draghi est un pragmatique qui a accepté de gouverner avec la Ligue et le M5S qui sont les équivalents du RN et de LFI. Macron, lui, n'est même pas capable d'envisager de cohabiter avec Castets qui n'est pourtant pas une extrémiste.
Macron a juste fait des simulations suite à ses entretiens avec les chefs de groupe à l'AN.
Son avis, finalement, importe peu.
Il a pris sa calculette et avec ce qu'on lui ont dit les LR, les macronistes et les RN, il a compris qu'un gouvernement Castets n'était pas possible.
Franchement, personne ne peut croire un instant qu'il fait abstraction de ses envies personnelles. Si Renaissance ou LR avait le groupe majoritaire, il n'aurait pas hésité à nommer un PM issus de leurs rangs.
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par Cépajuste »

Victor a écrit : 27 août 2024 15:30
Cépajuste a écrit : 27 août 2024 12:26
Macron est un dogmatique qui s'est fixé des lignes rouges qui l'empêchent de sortir de l'impasse dans laquelle il s'est mis.

Comparez Macron et Mario Draghi. Idéologiquement, ils sont très proches. Mais Draghi est un pragmatique qui a accepté de gouverner avec la Ligue et le M5S qui sont les équivalents du RN et de LFI. Macron, lui, n'est même pas capable d'envisager de cohabiter avec Castets qui n'est pourtant pas une extrémiste.
Macron a juste fait des simulations suite à ses entretiens avec les chefs de groupe à l'AN.
Son avis, finalement, importe peu.
Il a pris sa calculette et avec ce qu'on lui ont dit les LR, les macronistes et les RN, il a compris qu'un gouvernement Castets n'était pas possible.
On ne fait pas de la politique avec une calculette.
Mais même avec sa calculette, il ne trouvera pas un candidat ayant plus de voix que Castets, puisque le NFP est le groupe qui a le plus grand nombre de députés.
Macron va poursuivre ses consultations sans le NFP (192 députés) et sans le RN (143 députés). Expliquez-moi comment il peut espérer obtenir une majorité avec le reste de l'Assemblée ?
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par Victor »

Cépajuste a écrit : 27 août 2024 15:42
Victor a écrit : 27 août 2024 15:30
Macron a juste fait des simulations suite à ses entretiens avec les chefs de groupe à l'AN.
Son avis, finalement, importe peu.
Il a pris sa calculette et avec ce qu'on lui ont dit les LR, les macronistes et les RN, il a compris qu'un gouvernement Castets n'était pas possible.
On ne fait pas de la politique avec une calculette.
Mais même avec sa calculette, il ne trouvera pas un candidat ayant plus de voix que Castets, puisque le NFP est le groupe qui a le plus grand nombre de députés.
Macron va poursuivre ses consultations sans le NFP (192 députés) et sans le RN (143 députés). Expliquez-moi comment il peut espérer obtenir une majorité avec le reste de l'Assemblée ?
Mais c'est comme pour l'élection de la présidente de l'assemblée.
Cela a été une répétition générale.
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par papibilou »

Victor a écrit : 27 août 2024 12:11
papibilou a écrit : 27 août 2024 12:02
J' ai visiblement des difficultés à comprendre. La crise est parlementaire et vous pensez qu'elle est présidentielle. Changeons Macron pour un autre: est ce que ça change quelque chose aux 3 blocs de l'AN ? Vous savez bien que non.
Est ce que la démission de Macron entraine le passage a un autre régime ? Non!!
Macron a justifié la dissolution par une nécessité de clarification ..
Est-ce qu'il y a eu la moindre clarification ?
Si la dissolution n'a pas permis la moindre clarification, c'est qu'il faut passer par l'élection la plus structurelle de notre république, c'est à dire l'élection présidentielle.
La cinquième république est un régime présidentiel et non un régime parlementaire comme chez nos voisins européens.
La grande clarification ne peut venir que d'une élection présidentielle.
Vous évitez de répondre à ma question. La question est: si on remplace Macron par un autre qu'est ce que ça change à l'AN et au 3 blocs ? Non une présidentielle ne clarifie rien. C'est pas si compliqué que ça à comprendre ?
Quant à la Vème c'est effectivement un régime présidentiel qui fonctionne quand même depuis 66 ans et qui a connu des périodes de cohabitations qui sont des périodes de régime parlementaire. Je rappelle que la IVème était un régime uniquement parlementaire totalement instable.
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par Cépajuste »

Victor a écrit : 27 août 2024 15:57
Cépajuste a écrit : 27 août 2024 15:42
On ne fait pas de la politique avec une calculette.
Mais même avec sa calculette, il ne trouvera pas un candidat ayant plus de voix que Castets, puisque le NFP est le groupe qui a le plus grand nombre de députés.
Macron va poursuivre ses consultations sans le NFP (192 députés) et sans le RN (143 députés). Expliquez-moi comment il peut espérer obtenir une majorité avec le reste de l'Assemblée ?
Mais c'est comme pour l'élection de la présidente de l'assemblée.
Cela a été une répétition générale.
Je crois vous l'avoir déjà dit : l'élection au perchoir ne démontre rien et n'est pas une répétition générale de ce qui va se passer ensuite, car ses modalités sont spécifiques, avec plusieurs tours et l'élection acquise à la majorité relative au 3e tour.
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par Cépajuste »

papibilou a écrit : 27 août 2024 16:07 Vous évitez de répondre à ma question. La question est: si on remplace Macron par un autre qu'est ce que ça change à l'AN et au 3 blocs ? Non une présidentielle ne clarifie rien. C'est pas si compliqué que ça à comprendre ?
Quant à la Vème c'est effectivement un régime présidentiel qui fonctionne quand même depuis 66 ans et qui a connu des périodes de cohabitations qui sont des périodes de régime parlementaire. Je rappelle que la IVème était un régime uniquement parlementaire totalement instable.
Macron espérait diviser la gauche, mais il a échoué. Il n'a plus la possibilité de nommer un Premier ministre avec une majorité, même relative. La personne qu'il va nommer aura un espace politique encore plus réduit que Castets. On se rendra compte alors que tous les prétextes qu'il a avancés pour rejeter la candidate du NFP étaient bidon. Le vrai motif de son refus, c'est qu'il veut rester maître de la situation. Il ne veut ni d'une cohabitation, ni d'une coalition dans laquelle il serait minoritaire.

C'est pourquoi je prétends que Macron fait partie du problème, et qu'un autre Président aurait plus de latitude pour trouver une solution.
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par Victor »

Kelenner a écrit : 27 août 2024 15:40
Victor a écrit : 27 août 2024 15:30
Macron a juste fait des simulations suite à ses entretiens avec les chefs de groupe à l'AN.
Son avis, finalement, importe peu.
Il a pris sa calculette et avec ce qu'on lui ont dit les LR, les macronistes et les RN, il a compris qu'un gouvernement Castets n'était pas possible.
Franchement, personne ne peut croire un instant qu'il fait abstraction de ses envies personnelles. Si Renaissance ou LR avait le groupe majoritaire, il n'aurait pas hésité à nommer un PM issus de leurs rangs.
Je n'étais caché dans un coin du bureau de l'Elysée où il a reçu les chefs de groupe.
C'est juste ma compréhension de la démarche du président.
Mais vous avez peut-être raison.
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par Victor »

Cépajuste a écrit : 27 août 2024 16:39
papibilou a écrit : 27 août 2024 16:07 Vous évitez de répondre à ma question. La question est: si on remplace Macron par un autre qu'est ce que ça change à l'AN et au 3 blocs ? Non une présidentielle ne clarifie rien. C'est pas si compliqué que ça à comprendre ?
Quant à la Vème c'est effectivement un régime présidentiel qui fonctionne quand même depuis 66 ans et qui a connu des périodes de cohabitations qui sont des périodes de régime parlementaire. Je rappelle que la IVème était un régime uniquement parlementaire totalement instable.
Macron espérait diviser la gauche, mais il a échoué. Il n'a plus la possibilité de nommer un Premier ministre avec une majorité, même relative. La personne qu'il va nommer aura un espace politique encore plus réduit que Castets. On se rendra compte alors que tous les prétextes qu'il a avancés pour rejeter la candidate du NFP étaient bidon. Le vrai motif de son refus, c'est qu'il veut rester maître de la situation. Il ne veut ni d'une cohabitation, ni d'une coalition dans laquelle il serait minoritaire.

C'est pourquoi je prétends que Macron fait partie du problème, et qu'un autre Président aurait plus de latitude pour trouver une solution.
Parce qu'un autre président aurait une majorité absolue ou un bien un autre président aurait un esprit moins "combinard" ?
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