La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

[papibilou]

Macron espérait diviser la gauche, mais il a échoué. Il n'a plus la possibilité de nommer un Premier ministre avec une majorité, même relative. La personne qu'il va nommer aura un espace politique encore plus réduit que Castets. On se rendra compte alors que tous les prétextes qu'il a avancés pour rejeter la candidate du NFP étaient bidon. Le vrai motif de son refus, c'est qu'il veut rester maître de la situation. Il ne veut ni d'une cohabitation, ni d'une coalition dans laquelle il serait minoritaire.

C'est pourquoi je prétends que Macron fait partie du problème, et qu'un autre Président aurait plus de latitude pour trouver une solution.

Décidément vous ne voulez pas répondre à ma question. Sans doute parce que la réponse met à mal votre raisonnement sur la nécessité de changer de président. Supposons que Macron parte et c'est vous qui devenez président: que faites vous ?

[Victor]

Macron a justifié la dissolution par une nécessité de clarification ..
Est-ce qu'il y a eu la moindre clarification ?
Si la dissolution n'a pas permis la moindre clarification, c'est qu'il faut passer par l'élection la plus structurelle de notre république, c'est à dire l'élection présidentielle.
La cinquième république est un régime présidentiel et non un régime parlementaire comme chez nos voisins européens.
La grande clarification ne peut venir que d'une élection présidentielle.

Vous évitez de répondre à ma question. La question est: si on remplace Macron par un autre qu'est ce que ça change à l'AN et au 3 blocs ? Non une présidentielle ne clarifie rien. C'est pas si compliqué que ça à comprendre ?
Quant à la Vème c'est effectivement un régime présidentiel qui fonctionne quand même depuis 66 ans et qui a connu des périodes de cohabitations qui sont des périodes de régime parlementaire. Je rappelle que la IVème était un régime uniquement parlementaire totalement instable.

La réponse est évidente.
Regardez les dernières élections présidentielles. Le président élu a toujours eu une majorité dans les législatives qui ont suivi son élection.
La seule exception c'est 2022, mais comme je vous l'ai déjà expliqué ce n'était pas une alternance mais une réélection.

[papibilou]

Vous évitez de répondre à ma question. La question est: si on remplace Macron par un autre qu'est ce que ça change à l'AN et au 3 blocs ? Non une présidentielle ne clarifie rien. C'est pas si compliqué que ça à comprendre ?
Quant à la Vème c'est effectivement un régime présidentiel qui fonctionne quand même depuis 66 ans et qui a connu des périodes de cohabitations qui sont des périodes de régime parlementaire. Je rappelle que la IVème était un régime uniquement parlementaire totalement instable.

La réponse est évidente.
Regardez les dernières élections présidentielles. Le président élu a toujours eu une majorité dans les législatives qui ont suivi son élection.
La seule exception c'est 2022, mais comme je vous l'ai déjà expliqué ce n'était pas une alternance mais une réélection.

Ah mais vous avez oublié. Il ne peut y avoir de nouvelles législatives avant une année après une dissolution. Je comprends maintenant pourquoi vous pensez qu'une présidentielle serait une solution. Voilà, ce n'est une solution que dans 1 an.

[jeandu53]

Alors je ne suis pas spécialement sympathisant du NFP, mais là, pour le coup, je pense que les dirigeants du NFP ont un peu raison de s'indigner contre le refus d'Emmanuel Macron de nommer Lucie Castets au poste de Premier ministre.

C'est un fait que le NFP est arrivé en tête aux législatives. Certes avec une majorité très relative, certes au prix de magouilles entre les deux tours, mais enfin, le NFP est arrivé en tête.

Les dirigeants du NFP ont eu du mal à se mettre d'accord sur le nom d'un Premier ministre. S'ils n'avaient pas réussi à se mettre d'accord, on aurait pu leur objecter : "commencez par vous mettre d'accord sur le nom d'un Premier ministre avant de prétendre gouverner". Mais ils ont fini par en trouver un, en la personne de Lucie Castets. La logique institutionnelle (car contrairement à ce qui est dit ça et là, le système politique français demeure fondamentalement parlementaire) commande donc que le président de la République nomme Lucie Castets.

Alors pourquoi ce refus ?

L'argument de la stabilité institutionnelle (éviter de nommer un gouvernement qui pourrait être renversé sous peu) est fallacieux ! Car pour l'instant, c'est lui, Emmanuel Macron, qui, en se refusant à nommer Lucie Castets, crée une situation de blocage et porte atteinte au bon fonctionnement des institutions qu'il est pourtant censé garantir. Le gouvernement Castets pourrait être renversé ? Oui, et alors ? Acceptons-en l'augure ! Dans ce cas, nous aurons purgé l'hypothèse NFP : les gens du NFP n'auront plus qu'à la fermer car la preuve aura été faite qu'ils n'ont pas de légitimité pour gouverner, et nous pourrons passer à autre chose !

Moi, je pense qu'il cherche surtout son confort personnel. Pour lui, c'est plus facile de continuer à diriger le pays à la tête d'une majorité centriste, fût-elle un peu plus large que la précédente, que de devoir affronter une cohabitation avec le NFP qui va chercher à détricoter sa politique (notamment la réforme des retraites).

En effet, que se passerait-il s'il nommait un gouvernement Castets ? Dans cette hypothèse, il pourrait se poser plusieurs choses très embêtantes pour Emmanuel Macron.

- Déjà, il n'est pas certain qu'un tel gouvernement soit renversé de sitôt. En effet, pour que ce gouvernement soit renversé, il faudra que les macronistes votent la motion de censure. Il faudra donc qu'ils assument, politiquement, de s'associer avec le RN pour renverser un gouvernement issu d'une coalition (le NFP) avec laquelle ils se sont alliés entre les deux tours des législatives, à coups de désistements réciproques. Pas facile...

- Et si malgré tout ce gouvernement est renversé, on retournera à la situation de blocage actuel, et il apparaîtra que la cause du blocage actuel est Emmanuel Macron lui-même. Il EST LE PROBLEME. Parce que si le RN et le NFP ont autant de députés, c'est surtout à cause de son impopularité. Et puis si le PS et LR ne veulent pas gouverner avec lui, c'est parce que, dans la perspective de 2027, ils ne veulent pas être comptables de son bilan (et ça se comprend). Donc si la crise politique perdure, une fois le gouvernement Castets renversé, c'est bien la question de la démission du président qui sera posée.

Il veut donc éviter tout ça. C'est pour ça qu'il cherche à mettre en place une majorité centriste.

[papibilou]

Alors je ne suis pas spécialement sympathisant du NFP, mais là, pour le coup, je pense que les dirigeants du NFP ont un peu raison de s'indigner contre le refus d'Emmanuel Macron de nommer Lucie Castets au poste de Premier ministre.

C'est un fait que le NFP est arrivé en tête aux législatives. Certes avec une majorité très relative, certes au prix de magouilles entre les deux tours, mais enfin, le NFP est arrivé en tête.

Les dirigeants du NFP ont eu du mal à se mettre d'accord sur le nom d'un Premier ministre. S'ils n'avaient pas réussi à se mettre d'accord, on aurait pu leur objecter : "commencez par vous mettre d'accord sur le nom d'un Premier ministre avant de prétendre gouverner". Mais ils ont fini par en trouver un, en la personne de Lucie Castets. La logique institutionnelle (car contrairement à ce qui est dit ça et là, le système politique français demeure fondamentalement parlementaire) commande donc que le président de la République nomme Lucie Castets.

Alors pourquoi ce refus ?

L'argument de la stabilité institutionnelle (éviter de nommer un gouvernement qui pourrait être renversé sous peu) est fallacieux ! Car pour l'instant, c'est lui, Emmanuel Macron, qui, en se refusant à nommer Lucie Castets, crée une situation de blocage et porte atteinte au bon fonctionnement des institutions qu'il est pourtant censé garantir. Le gouvernement Castets pourrait être renversé ? Oui, et alors ? Acceptons-en l'augure ! Dans ce cas, nous aurons purgé l'hypothèse NFP : les gens du NFP n'auront plus qu'à la fermer car la preuve aura été faite qu'ils n'ont pas de légitimité pour gouverner, et nous pourrons passer à autre chose !

Moi, je pense qu'il cherche surtout son confort personnel. Pour lui, c'est plus facile de continuer à diriger le pays à la tête d'une majorité centriste, fût-elle un peu plus large que la précédente, que de devoir affronter une cohabitation avec le NFP qui va chercher à détricoter sa politique (notamment la réforme des retraites).

En effet, que se passerait-il s'il nommait un gouvernement Castets ? Dans cette hypothèse, il pourrait se poser plusieurs choses très embêtantes pour Emmanuel Macron.

- Déjà, il n'est pas certain qu'un tel gouvernement soit renversé de sitôt. En effet, pour que ce gouvernement soit renversé, il faudra que les macronistes votent la motion de censure. Il faudra donc qu'ils assument, politiquement, de s'associer avec le RN pour renverser un gouvernement issu d'une coalition (le NFP) avec laquelle ils se sont alliés entre les deux tours des législatives, à coups de désistements réciproques. Pas facile...

- Et si malgré tout ce gouvernement est renversé, on retournera à la situation de blocage actuel, et il apparaîtra que la cause du blocage actuel est Emmanuel Macron lui-même. Il EST LE PROBLEME. Parce que si le RN et le NFP ont autant de députés, c'est surtout à cause de son impopularité. Et puis si le PS et LR ne veulent pas gouverner avec lui, c'est parce que, dans la perspective de 2027, ils ne veulent pas être comptables de son bilan (et ça se comprend). Donc si la crise politique perdure, une fois le gouvernement Castets renversé, c'est bien la question de la démission du président qui sera posée.

Il veut donc éviter tout ça. C'est pour ça qu'il cherche à mettre en place une majorité centriste.

Dans un certain sens, vous avez raison. Macron pourrait nommer Lucie Castets. Supposons qu'elle soit nommée, que se passe-t-il ? Motion de censure. Environ 350 députés au moins voteront cette motion ( il en faut 289). Lucie Castets n'aura pas eu le temps de s'installer à Matignon qu'il lui faudra déménager. Mais au moins le NFP cessera de geindre : "c'est nous qui avons gagné "!!
Si c'est la solution pour que la gauche comprenne qu'une coalition est la seule et unique possibilité qui reste dans une assemblée coupée en 3, alors pourquoi pas ?
Mais le renvoi de Castets à ses chères études n'implique nullement une mise en cause de Macron. C'est aujourd'hui qu'il prend des risques en voulant donner au pays une stabilité.

[jeandu53]

Que vous le veuillez ou non, pour l'instant, c'est bien Macron qui crée une situation de blocage.

Et dans l'hypothèse d'un gouvernement Castets renversé, la crise perdurera, et c'est bien la question de la démission de Macron qui sera posée.

[gare au gorille]

[*]

Alors je ne suis pas spécialement sympathisant du NFP, mais là, pour le coup, je pense que les dirigeants du NFP ont un peu raison de s'indigner contre le refus d'Emmanuel Macron de nommer Lucie Castets au poste de Premier ministre.

C'est un fait que le NFP est arrivé en tête aux législatives. Certes avec une majorité très relative, certes au prix de magouilles entre les deux tours, mais enfin, le NFP est arrivé en tête.

Les dirigeants du NFP ont eu du mal à se mettre d'accord sur le nom d'un Premier ministre. S'ils n'avaient pas réussi à se mettre d'accord, on aurait pu leur objecter : "commencez par vous mettre d'accord sur le nom d'un Premier ministre avant de prétendre gouverner". Mais ils ont fini par en trouver un, en la personne de Lucie Castets. La logique institutionnelle (car contrairement à ce qui est dit ça et là, le système politique français demeure fondamentalement parlementaire) commande donc que le président de la République nomme Lucie Castets.

Alors pourquoi ce refus ?

L'argument de la stabilité institutionnelle (éviter de nommer un gouvernement qui pourrait être renversé sous peu) est fallacieux ! Car pour l'instant, c'est lui, Emmanuel Macron, qui, en se refusant à nommer Lucie Castets, crée une situation de blocage et porte atteinte au bon fonctionnement des institutions qu'il est pourtant censé garantir. Le gouvernement Castets pourrait être renversé ? Oui, et alors ? Acceptons-en l'augure ! Dans ce cas, nous aurons purgé l'hypothèse NFP : les gens du NFP n'auront plus qu'à la fermer car la preuve aura été faite qu'ils n'ont pas de légitimité pour gouverner, et nous pourrons passer à autre chose !

Moi, je pense qu'il cherche surtout son confort personnel. Pour lui, c'est plus facile de continuer à diriger le pays à la tête d'une majorité centriste, fût-elle un peu plus large que la précédente, que de devoir affronter une cohabitation avec le NFP qui va chercher à détricoter sa politique (notamment la réforme des retraites).

En effet, que se passerait-il s'il nommait un gouvernement Castets ? Dans cette hypothèse, il pourrait se poser plusieurs choses très embêtantes pour Emmanuel Macron.

- Déjà, il n'est pas certain qu'un tel gouvernement soit renversé de sitôt. En effet, pour que ce gouvernement soit renversé, il faudra que les macronistes votent la motion de censure. Il faudra donc qu'ils assument, politiquement, de s'associer avec le RN pour renverser un gouvernement issu d'une coalition (le NFP) avec laquelle ils se sont alliés entre les deux tours des législatives, à coups de désistements réciproques. Pas facile...

- Et si malgré tout ce gouvernement est renversé, on retournera à la situation de blocage actuel, et il apparaîtra que la cause du blocage actuel est Emmanuel Macron lui-même. Il EST LE PROBLEME. Parce que si le RN et le NFP ont autant de députés, c'est surtout à cause de son impopularité. Et puis si le PS et LR ne veulent pas gouverner avec lui, c'est parce que, dans la perspective de 2027, ils ne veulent pas être comptables de son bilan (et ça se comprend). Donc si la crise politique perdure, une fois le gouvernement Castets renversé, c'est bien la question de la démission du président qui sera posée.

Il veut donc éviter tout ça. C'est pour ça qu'il cherche à mettre en place une majorité centriste.

Le NFP est arrivé en tête au nombre de députés, le RN lui est en tête au nombre des suffrages recueillis.
La Constitution est claire, en l'absence d'une majorité absolue le président est complétement libre de choix du son premier ministre, donc les NFP n'ont aucune raison de s'indigner, le processus démocratique est parfaitement respecté, le Président de la République est élu et il a toute la légitimité pour nommer la personne de son choix. Seule une majorité absolue aurait obligé le président à nommer un premier ministre issu de NFP.

[Victor]

Macron ne peut pas, en même temps, prendre tout son temps et se planter en choisissant un gouvernement qui ne durera pas une semaine.
En prenant tout son temps, il s'oblige à trouver une solution qui peut au moins durer 1 an.
Mais si en prenant tout son temps cela débouche sur un gouvernement qui sera très rapidement censuré, ce sera un échec personnel important.

[Mickey]

Que vous le veuillez ou non, pour l'instant, c'est bien Macron qui crée une situation de blocage.

Et dans l'hypothèse d'un gouvernement Castets renversé, la crise perdurera, et c'est bien la question de la démission de Macron qui sera posée.

Macron s'en contrefout, quelque chose a changé dans le pays depuis début juillet, non.
L'heure est au handi sport, une fois distribuées les médailles dans le 200m cul de jatte, le water polo sans membres, on va vous refiler un handicapé si possible de droite à Matignon.
De quoi vous satisfaire jusqu'en 2027.

[Victor]

Que vous le veuillez ou non, pour l'instant, c'est bien Macron qui crée une situation de blocage.

Et dans l'hypothèse d'un gouvernement Castets renversé, la crise perdurera, et c'est bien la question de la démission de Macron qui sera posée.

Macron s'en contrefout, quelque chose a changé dans le pays depuis début juillet, non.
L'heure est au handi sport, une fois distribuées les médailles dans le 200m cul de jatte, le water polo sans membres, on va vous refiler un handicapé si possible de droite à Matignon.
De quoi vous satisfaire jusqu'en 2027.

Cela signifie avec un handicap à la jambe ou au bras gauche ?

[papibilou]

Macron ne peut pas, en même temps, prendre tout son temps et se planter en choisissant un gouvernement qui ne durera pas une semaine.
En prenant tout son temps, il s'oblige à trouver une solution qui peut au moins durer 1 an.
Mais si en prenant tout son temps cela débouche sur un gouvernement qui sera très rapidement censuré, ce sera un échec personnel important.

Pour former une coalition il faut être au moins 2 voire sûrement plus. Si Macron se décide à nommer un premier ministre volatile, il pourra dire à juste titre que les chefs de partis n'ont pas fait leur travail.

[Victor]

Macron ne peut pas, en même temps, prendre tout son temps et se planter en choisissant un gouvernement qui ne durera pas une semaine.
En prenant tout son temps, il s'oblige à trouver une solution qui peut au moins durer 1 an.
Mais si en prenant tout son temps cela débouche sur un gouvernement qui sera très rapidement censuré, ce sera un échec personnel important.

Pour former une coalition il faut être au moins 2 voire sûrement plus. Si Macron se décide à nommer un premier ministre volatile, il pourra dire à juste titre que les chefs de partis n'ont pas fait leur travail.

Aucun parti ne veut participer à une coalition à cause de 2027, la grande échéance. (c'est une raison supplémentaire pour passer à une 6ième république).

Participer à une coalition qui sera forcément très impuissante et décevra les français c'est se tirer une balle dans le pied pour 2027.
Il faut oublier cette idée de coalition.
Ce sera au mieux un pacte législatif, c'est à dire des petits arrangements non officiels négociés au coup par coup directement entre les chefs de parti et l'Elysée.

[coincetabulle]

Que vous le veuillez ou non, pour l'instant, c'est bien Macron qui crée une situation de blocage.

Et dans l'hypothèse d'un gouvernement Castets renversé, la crise perdurera, et c'est bien la question de la démission de Macron qui sera posée.

non. ce n'est pas macron qui crée le blocage mais les députés LR qui ne représentent plus rien au niveau national mais qui arrivent pourtant à diriger les actions du parti présidentiel.
en pérorant à chaque occasion qu'ils voteront une motion si le gouvernement est issu de la gauche ce sont eux et personne d'autre les responsables du blocage. 4 % aux présidentiel et ils sont en position dominante c'est complètement fou. notre démocratie est devenue une plantation de banane.

[Victor]

Que vous le veuillez ou non, pour l'instant, c'est bien Macron qui crée une situation de blocage.

Et dans l'hypothèse d'un gouvernement Castets renversé, la crise perdurera, et c'est bien la question de la démission de Macron qui sera posée.

non. ce n'est pas macron qui crée le blocage mais les députés LR qui ne représentent plus rien au niveau national mais qui arrivent pourtant à diriger les actions du parti présidentiel.
en pérorant à chaque occasion qu'ils voteront une motion si le gouvernement est issu de la gauche ce sont eux et personne d'autre les responsables du blocage. 4 % aux présidentiel et ils sont en position dominante c'est complètement fou. notre démocratie est devenue une plantation de banane.

Il n'y a pas que les LR. Vous oubliez tous les députés RN et Ciotti. Sans compter certainement une grande partie des députés centristes.
La gauche étant devenue bien pire que le RN, elle est devenue un repoussoir pour les autres forces politiques du pays !

[papibilou]

Aucun parti ne veut participer à une coalition à cause de 2027, la grande échéance. (c'est une raison supplémentaire pour passer à une 6ième république).

Participer à une coalition qui sera forcément très impuissante et décevra les français c'est se tirer une balle dans le pied pour 2027.
Il faut oublier cette idée de coalition.
Ce sera au mieux un pacte législatif, c'est à dire des petits arrangements non officiels négociés au coup par coup directement entre les chefs de parti et l'Elysée.

Un pacte législatif sera mieux que rien ( car sans ça c'est vraiment le néant). Les allemands font ça très bien et je n'ai pas l'impression que ce pays doive nous envier beaucoup.