La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

[Patchouli38]

Une remarque cependant que personne ne soulève:
- que se passerait-il si le premier ministre choisi décidait d'orientations contraires à la volonté de Macron ? D'aucuns diront: Macron lui demandera de démissionner. SAUF que le président nomme le premier ministre MAIS ne peut exiger sa démission. C'était un point que Giscard d'Estaing en son temps avait noté comme une lacune de notre constitution. Amusant non !

Le président ne peut pas exiger la démission du Premier ministre, mais dans la réalité, on voit mal un Premier ministre s'accrocher à son poste si le président lui demande de partir. D'autant plus que s'il s'agit de Beaudet ou de Bertrand, il ne pourrait pas avoir de majorité à l'Assemblée nationale, sans le soutien du camp présidentiel.

Il est de coutume que le 1er Ministre présente sa démission au Président de la République, libre à lui de l'accepter ou la refuser.
Le RN a annoncé qu'il censura Xavier Bertrand s'il venait à être élu. Si c'est Cazeneuve, possible qu'il subisse le même sort. Le problème est qu'aucun parti politique ne fait de compromis, chacun restant sur sa position.
Il est important que le Président de la République choisisse un 1er Ministre ayant la même sensibilité politique que lui car rien n'oblige ce dernier à suivre la feuille de route du Président. Lucie Castet avait décidé d'abroger la réforme des retraites contrevenant ainsi au choix du Président.

[papibilou]

C'est comme si vous avez un problème avec le carburateur et que vous changez la batterie. Le problème est parlementaire pas présidentiel.

Je pense que le problème est présidentiel.

Vous avez tort. remplacez Macron par MLP, Mélenchon, Philippe ou qui vous voudrez et ils se retrouveraient devant la même équation impossible des 3 blocs.

[papibilou]

Il est de coutume que le 1er Ministre présente sa démission au Président de la République, libre à lui de l'accepter ou la refuser.
Le RN a annoncé qu'il censura Xavier Bertrand s'il venait à être élu. Si c'est Cazeneuve, possible qu'il subisse le même sort. Le problème est qu'aucun parti politique ne fait de compromis, chacun restant sur sa position.
Il est important que le Président de la République choisisse un 1er Ministre ayant la même sensibilité politique que lui car rien n'oblige ce dernier à suivre la feuille de route du Président. Lucie Castet avait décidé d'abroger la réforme des retraites contrevenant ainsi au choix du Président.

Je rappelle que ce n'est que la coutume qui permet au président de demander au premier ministre sa démission.
Le Premier ministre présente la démission du gouvernement, mais cela peut-il être la résultante d'un ordre du président de la République ? Dans "Le Pouvoir et la Vie", Valéry Giscard d'Estaing soutient que l'ambiguïté autour des conditions de démission du Premier ministre est « une lacune de notre Constitution ».
Dans une situation aussi confuse que celle dans laquelle se trouve l'assemblée nationale, on pourrait donc imaginer un conflit entre Macron et son premier ministre auquel le président ne pourrait mettre un terme.

[Cépajuste]

Je pense que le problème est présidentiel.

Vous avez tort. remplacez Macron par MLP, Mélenchon, Philippe ou qui vous voudrez et ils se retrouveraient devant la même équation impossible des 3 blocs.

Un autre président ne se serait sans doute pas mis dans cette situation en dissolvant l'Assemblée au pire moment.
Un autre président accepterait sans doute la cohabitation avec un Premier ministre qui reviendrait sur sa politique, ce qui ne semble pas être le cas de Macron.

[Fonck1]

Vous avez tort. remplacez Macron par MLP, Mélenchon, Philippe ou qui vous voudrez et ils se retrouveraient devant la même équation impossible des 3 blocs.

Un autre président ne se serait sans doute pas mis dans cette situation en dissolvant l'Assemblée au pire moment.
Un autre président accepterait sans doute la cohabitation avec un Premier ministre qui reviendrait sur sa politique, ce qui ne semble pas être le cas de Macron.

ce serait qui cet autre président, Le pen? Mélenchon? avec ceux là c'est la guerre civile assurée.

[papibilou]

Vous avez tort. remplacez Macron par MLP, Mélenchon, Philippe ou qui vous voudrez et ils se retrouveraient devant la même équation impossible des 3 blocs.

Un autre président ne se serait sans doute pas mis dans cette situation en dissolvant l'Assemblée au pire moment.
Un autre président accepterait sans doute la cohabitation avec un Premier ministre qui reviendrait sur sa politique, ce qui ne semble pas être le cas de Macron.

Chirac a fait pareil mais le résultat des urnes était plus clair.
Cohabitation avec qui ? Quand il y a 2 blocs et que le bloc présidentiel était battu, c'était très simple de désigner celui avec lequel le président allait cohabiter, mais là !
En l'occurrence Macron devra en partie cohabiter avec la droite ET la gauche. Pas simple pour personne.

[latresne]

Lu dans le JDD : Emmanuel Macron a prévenu : « Je serai le garant de la stabilité institutionnelle. » Traduction : il n'a aucune intention de dissoudre à nouveau avant 2027, pour contraindre les partis politiques à s'entendre. Un de ses proches sourit : « On va faire comprendre aux piranhas qu'ils vont rester trois ans dans le même aquarium. »

Avec sa dissolution ratée, ils nous a mis dans la mouise, et il veut qu'on y reste pendant trois ans ! Ce cynisme me conforte dans l'idée qu'une procédure de destitution devra tôt ou tard être lancée à son encontre. Un sondage indique que 49 % des Français y sont favorables, et ce pourcentage est en hausse.

https://elabe.fr/situation-politique/

Macron est entouré de juristes qualifiés .Ils ne lui feront pas prendre le risque d'une destitution,
il ne fera pas de faute.

[Cépajuste]

Lu dans le JDD : Emmanuel Macron a prévenu : « Je serai le garant de la stabilité institutionnelle. » Traduction : il n'a aucune intention de dissoudre à nouveau avant 2027, pour contraindre les partis politiques à s'entendre. Un de ses proches sourit : « On va faire comprendre aux piranhas qu'ils vont rester trois ans dans le même aquarium. »

Avec sa dissolution ratée, ils nous a mis dans la mouise, et il veut qu'on y reste pendant trois ans ! Ce cynisme me conforte dans l'idée qu'une procédure de destitution devra tôt ou tard être lancée à son encontre. Un sondage indique que 49 % des Français y sont favorables, et ce pourcentage est en hausse.

https://elabe.fr/situation-politique/

Macron est entouré de juristes qualifiés .Ils ne lui feront pas prendre le risque d'une destitution,
il ne fera pas de faute.

La question n'est pas juridique mais politique. La "faute" commise par Macron : avoir provoqué une crise et ne pas en trouver l'issue. Ce ne sont pas ses avocats qui vont l'aider dans cette entreprise.

Selon les sondages, un Français sur deux est favorable à la destitution, mais au sein de la classe politique, il n'y a que LFI. Cependant, nous ne sommes qu'au début d'une crise de régime, et les choses peuvent bouger.

[Fonck1]

Macron est entouré de juristes qualifiés .Ils ne lui feront pas prendre le risque d'une destitution,
il ne fera pas de faute.

La question n'est pas juridique mais politique. La "faute" commise par Macron : avoir provoqué une crise et ne pas en trouver l'issue. Ce ne sont pas ses avocats qui vont l'aider dans cette entreprise.

Selon les sondages, un Français sur deux est favorable à la destitution, mais au sein de la classe politique, il n'y a que LFI. Cependant, nous ne sommes qu'au début d'une crise de régime, et les choses peuvent bouger.

quels sondages?

[Cépajuste]

quels sondages?

Cf. mon message ci-dessous :

Lu dans le JDD : Emmanuel Macron a prévenu : « Je serai le garant de la stabilité institutionnelle. » Traduction : il n'a aucune intention de dissoudre à nouveau avant 2027, pour contraindre les partis politiques à s'entendre. Un de ses proches sourit : « On va faire comprendre aux piranhas qu'ils vont rester trois ans dans le même aquarium. »

Avec sa dissolution ratée, ils nous a mis dans la mouise, et il veut qu'on y reste pendant trois ans ! Ce cynisme me conforte dans l'idée qu'une procédure de destitution devra tôt ou tard être lancée à son encontre. Un sondage indique que 49 % des Français y sont favorables, et ce pourcentage est en hausse.

https://elabe.fr/situation-politique/

Et aussi : https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

[Fonck1]

quels sondages?

Cf. mon message ci-dessous :

Lu dans le JDD : Emmanuel Macron a prévenu : « Je serai le garant de la stabilité institutionnelle. » Traduction : il n'a aucune intention de dissoudre à nouveau avant 2027, pour contraindre les partis politiques à s'entendre. Un de ses proches sourit : « On va faire comprendre aux piranhas qu'ils vont rester trois ans dans le même aquarium. »

Avec sa dissolution ratée, ils nous a mis dans la mouise, et il veut qu'on y reste pendant trois ans ! Ce cynisme me conforte dans l'idée qu'une procédure de destitution devra tôt ou tard être lancée à son encontre. Un sondage indique que 49 % des Français y sont favorables, et ce pourcentage est en hausse.

https://elabe.fr/situation-politique/

Et aussi : https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

j'avais mal lu, j'avais lu deux français sur trois.

oui bah la moitié, ça prouve juste la radicalité des français en ce moment.

il y a deux tiers des votes pour des partis radicaux.
c'est même presque pas beaucoup au final.

[Patchouli38]

"Pétition de LFI pour la destitution d'Emmanuel Macron : peut-on se fier au compteur qui affiche près de 200 000 signatures ?

La plateforme de la pétition mise en ligne par La France insoumise présente plusieurs failles et semble prendre quelques libertés avec le règlement général sur la protection des données.

Pour La France insoumise, Emmanuel Macron doit partir. Une procédure de destitution à l'encontre du président de la République et une pétition de soutien à cette démarche ont été lancées, samedi 31 août, par le parti de gauche. Ce dernier accuse le chef de l'Etat de "dérive autoritaire (...) sans précédent", au motif qu'il a écarté la candidature de Lucie Castets, candidate du Nouveau Front populaire pour Matignon. Mardi, à 19 heures, le compteur du site de la pétition, appelée "Macron, destitution !", revendiquait près de 196 000 signataires.

"La pétition pour la destitution de Macron approche des 200 000 signatures", s'est réjoui le député insoumis Antoine Léaument, lundi, sur son compte X. Mais cet engouement est remis en question. "Le compteur de votes pour la pétition est bidon", a accusé un internaute, dimanche, dans un tweet partagé près de 900 fois. Alors, que valent les signatures recueillies par la pétition de LFI ? Franceinfo fait le point avec plusieurs experts.

Le compteur des votes est-il vraiment "bidon" ? L'internaute qui l'affirme évoque une "simple zone de texte saisie à la main". D'autres font remarquer que le compteur n'est pas mis à jour en temps réel. Interrogée, La France Insoumise assure à franceinfo que le décompte est "bien automatisé" et non mis à jour manuellement. "Le serveur calcule le chiffre [des signatures] et l'insère dans la page qu'il envoie au client [logiciel servant d'intermédiaire entre le serveur et l'utilisateur du site]", assure le parti. Le total affiché est actualisé "régulièrement", selon cette même source.

Une explication jugée crédible par un autre ingénieur informaticien, spécialisé en développement, interrogé par franceinfo : "Par exemple, chaque soir, le serveur peut compter le nombre de signataires et mettre à jour la page. Cependant, il est facile de truquer ce chiffre", estime-t-il, sous couvert d'anonymat.
Un risque de signatures multiples

Afin de tester la fiabilité de ce compteur, franceinfo a essayé de signer la pétition à deux reprises avec deux adresses mail différentes. A chaque fois, un mail de confirmation du vote nous a été envoyé. Au moment de la signature, aucun code d'identification veillant à écarter les robots spammeurs ne nous a été demandé. L'absence de ce test de vérification, appelé "captcha", fait que "n'importe qui peut automatiser le remplissage de ce formulaire, gonflant ainsi le chiffre artificiellement", estime le chercheur en cybersécurité Baptiste Robert, joint par franceinfo.

Ce constat est partagé par Théophile Marchand-Arvier, développeur web dans une start-up. "Avec quelques lignes de code", il est possible de "générer deux millions de signatures en deux heures" sur ce site, assure-t-il à franceinfo. "Le système de pétitions n'est pas bête, mais, à chaque fois, c'est mal exécuté. On peut renseigner n'importe quoi", déplore-t-il. Interrogée par franceinfo, La France Insoumise assure pourtant "ne compter qu'une seule fois chaque mail" et bloquer "les adresses IP [adresse unique identifiant un appareil sur Internet] qui tentent de remplir le formulaire plusieurs fois, pour éviter les signatures par des bots". "On a déjà banni plusieurs centaines d’adresses IP", détaille LFI. "Bloquer l'IP est une première sécurité, mais il existe des services permettant de changer d'IP à chaque signature", estime pour sa part Théophile Marchand-Arvier.

Par ailleurs, pour confirmer une participation à la pétition, il n'est pas requis de cliquer sur un lien reçu par mail. Cette pratique, qui permet justement de limiter le risque de signatures automatisées par des robots, est par exemple utilisée par le site de pétitions en ligne Change.org, une plateforme qui répond aux critères de neutralité, de protection des données et de diversité des points de vue définis par le Conseil économique social et environnemental.
Des manquements au RGPD ?

Lorsqu'une pétition est diffusée en ligne, le gestionnaire de la plateforme a l'obligation de s'assurer que la collecte des données fournies par les signataires se fasse dans le respect du règlement général sur la protection des données (RGPD). "L'utilisateur doit savoir ce qui est fait avec ses données. On lui doit la plus grande transparence", explique à franceinfo Joséphine Weil, avocate en droit de la propriété intellectuelle et nouvelles technologies. Dans le cas contraire, le gestionnaire risque d'être sanctionné par la Commission nationale de l'informatique et des libertés (Cnil).

La page qui héberge la pétition renvoie aux mentions légales du site La France Insoumise, qui énonce que les données personnelles récoltées "sont exclusivement réservées à l'usage" du parti et "qu'elles sont traitées dans le but d'opérations de communication politique et de récolte de dons".

"Cela aurait pu mériter plus de précision et de transparence, avec la rédaction d'une politique de confidentialité plus spécifique aux pétitions".
Joséphine Weil, avocate en droit de la propriété intellectuelle

à franceinfo

Le RGPD oblige également le gestionnaire de la plateforme à préciser combien de temps seront conservées les données des signataires ou, à défaut, les critères utilisés pour déterminer cette durée. 'Il est interdit de conserver les données d'une personne physique pour une durée indéterminée", rappelle Joséphine Weil. Or, les mentions légales de LFI ne font aucune mention de cette durée. A titre de comparaison, la plateforme Change.org en fait mention de manière très détaillée sur son site.

"On voit que le site a été fait rapidement et qu'il n'est pas très travaillé", déplore le chercheur Baptiste Robert, fondateur de la société Predicta Lab. "Son seul but est de surfer sur l'actualité afin de récolter des e-mails", avance-t-il."

https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fak ... 58932.html

[papibilou]

2 partis oeuvrent pour contraindre Macron à la démission, LFI( devrais-je dire Jean Luc Mélenchon ?) et le RN ( devrais-je dire Marine Le Pen ? ).
Or, ils ne sont pas idiots au point de n'avoir pas compris que désormais le problème n'est pas la présidence mais l'assemblée nationale. Mais s'ils le savent, pourquoi veulent ils voir Macron partir ?
La réponse n'est pas " on veut régler les problème de l'assemblée nationale". Elle est " on veut prendre la place de président au plus tôt".
Philippe qui a compris ( pas besoin d'avoir fait polytechnique) s'est dit " moi aussi le poste m'intéresse".
Dans cette volonté de destitution poussée par JLM, ou du souhait de MLP et de Ciotti de faire partir Macron, il n'y a donc, en réalité, que des ambitions personnelles.

[Patchouli38]

2 partis oeuvrent pour contraindre Macron à la démission, LFI( devrais-je dire Jean Luc Mélenchon ?) et le RN ( devrais-je dire Marine Le Pen ? ).
Or, ils ne sont pas idiots au point de n'avoir pas compris que désormais le problème n'est pas la présidence mais l'assemblée nationale. Mais s'ils le savent, pourquoi veulent ils voir Macron partir ?
La réponse n'est pas " on veut régler les problème de l'assemblée nationale". Elle est " on veut prendre la place de président au plus tôt".
Philippe qui a compris ( pas besoin d'avoir fait polytechnique) s'est dit " moi aussi le poste m'intéresse".
Dans cette volonté de destitution poussée par JLM, ou du souhait de MLP et de Ciotti de faire partir Macron, il n'y a donc, en réalité, que des ambitions personnelles.

Tout à fait d'accord, et cela a commencé avec les législatives (pour le RN). Pourquoi ce parti réclamait la majorité absolue pour asseoir Jordan Bardella au poste de 1er Ministre ? Pour pouvoir appliquer leur programme à 100 % et préparer la Présidentielle de 2027 en se légitimant.
Idem pour Jean-Luc Mélenchon avec Lucie Castet.

Et tout les moyens sont bon pour ravir le siège de Président de la République. Et c'est là on l'on voit que ces deux extrêmes sont un danger pour la démocratie car il n'y aurait aucune cohabitation possible.

[Mickey]

2 partis oeuvrent pour contraindre Macron à la démission, LFI( devrais-je dire Jean Luc Mélenchon ?) et le RN ( devrais-je dire Marine Le Pen ? ).
Or, ils ne sont pas idiots au point de n'avoir pas compris que désormais le problème n'est pas la présidence mais l'assemblée nationale. Mais s'ils le savent, pourquoi veulent ils voir Macron partir ?
La réponse n'est pas " on veut régler les problème de l'assemblée nationale". Elle est " on veut prendre la place de président au plus tôt".
Philippe qui a compris ( pas besoin d'avoir fait polytechnique) s'est dit " moi aussi le poste m'intéresse".
Dans cette volonté de destitution poussée par JLM, ou du souhait de MLP et de Ciotti de faire partir Macron, il n'y a donc, en réalité, que des ambitions personnelles.

Au cas où tu ne l'aurait pas compris, ce qui est extrêmement grave à ton âge, la politique n'est qu'une affaire d'ambition personnel.
Le pays, les politicards en ont rien à foutre.
Après tu peux en tirer des avantages, comme les retraités avec Macron.