L'immigration, légale et illégale, franchit-elle "des records" en France ?

[mic43121]

Ça fait des décennies que nos gouvernements successifs auraient du réguler l'immigration ..
Le fn serait au ras des pâquerettes ..SI on avait fait un minimum..

[latresne]

On va voir comment le nouveau PM va essayer de se dépatouiller de ce problème qui inquiète plus de 70 % de français,bon courage monsieur Barnier .

[papibilou]

Le rétablissement des contrôles aux frontières par Olaf Scholtz est le signe clair que la victoire aux élections locale de l'AFD pousse le chancelier à prendre des mesures (certes peu efficaces car ces contrôles sont aléatoires) dans le sens de plus en plus souhaité par la population.

Et bien, si cela ne fonctionne pas, la population se rendra compte que les idées de l'AFD sont complètement inefficaces. Et d'ailleurs, ces contrôles auront une durée limitée de 6 mois.
Généralement, les djihadistes, et pour la majorité, sont des citoyens allemands, français, etc. Alors, renforcer les contrôles aux frontières n'arrêtera pas le terrorisme s'il n'y a aucun contrôle des réseaux sociaux.

Non, ils penseront probablement que des contrôles aléatoires n'ont pas d'efficacité. Et puis l'idée est bien qu'il y a assez de dingos en Allemagne sans en accepter d'autres.

[papibilou]

Sauf à se mettre des oeillères, on peut déjà s'accorder sur le fait que la pseudo "fermeté" de l'extrême droite est un fiasco complet. En réalité, ils ne maîtrisent quedalle, les migrants vont là où ils peuvent se rendre le plus aisément, Meloni ou pas Meloni ils s'en foutent royalement.

Ces évidences étant posées, je crois en effet que le sujet de l'immigration illégale est d'une complexité extrême, qu'il échappe largement aux politiques, et qu'il ne résoud pas avec les postures ridicules et dérisoires des droitistes. En fait, si on veut vraiment le traiter, il faut tout reprendre à la base, et donc nécessairement questionner notre rapport à l'Afrique et au Moyen-Orient, ce que absolument personne ne veut faire, en réalité. Donc, c'est largement insoluble, en effet. Mais on peut toujours se gargariser comme d'un "succès" spectaculaire de renvoyer 1 migrant pour 100 qui arrivent. C'est juste un chouïa pathétique.

Ca dépend. D'abord de la géographie. Un certain nombre de pays ont par exemple installé des barbelés plus ou moins efficaces:
https://www.letemps.ch/monde/l-europe-d ... QlgzHFMAHw
Mais quand on a autant de kilomètres de frontières que l'Italie c'est surement impossible.
L'idée du gouvernement précédent du RU était d'envoyer les migrants illégaux au Rwanda. Le Danemark y pense aussi sérieusement. Mais c'est tellement dur et couteux que l'idée de rendre l'Afrique plus attrayante pour ses habitants est surement une meilleure solution.
J'ai déjà évoqué des embryons de solutions:
- avant tout aider les populations africaines à s'alphabétiser, plus encore les femmes que les hommes,
- aider ces pays à freiner considérablement la croissance démographique de ces pays.
- développer les ressources locales, des emplois locaux, des sources d'énergie locales: un lien à lire:
https://www.senat.fr/leg/ppr14-540.html
Bref s'occuper de l'Afrique avant qu'elle n'explose.

[simon]

Il ne faut pas se contenter de traiter de l'immigration en termes de flux (qui baissent ou qui montent par année) mais aussi de stocks - déductions faites des sortants- qui s'accumulent tout de même au gré du temps si l'on prend en compte des périodes d'analyses plus longues.

Quant à l'appellation idéologique de " grand remplacement" elle ne prend pas en compte une réalité importante : celle des métissages de plus en plus nombreux dans la société ethnique française.

Il suffit de regarder autour de soi dans la rue, mais aussi dans les écoles, collèges et lycées et même les pubs à la Télé. C'est une chose qui frappe en comparaison avec certains pays quand on voyage : les pays de l'est de l'Europe ( Hongrie, Slovénie etc..) où les métissages sont moins nombreux mais aussi des pays plus lointains, asiatiques par exemple comme la Corée du sud ou le Japon.

Je me souviendrai toujours d'une réaction intime en débarquant à Tokyo : " c'est incroyable ! Il n'y a que des Japonais ici. " ( Sous entendu : des Japonais tels qu'on les imagine !)

Cette histoire de métissage doit être relativisée. Certaines études d'opinion montrent que les jeunes d'origine immigrée sont plus radicaux que leurs parents.

[mic43121]

Sauf à se mettre des oeillères, on peut déjà s'accorder sur le fait que la pseudo "fermeté" de l'extrême droite est un fiasco complet. En réalité, ils ne maîtrisent quedalle, les migrants vont là où ils peuvent se rendre le plus aisément, Meloni ou pas Meloni ils s'en foutent royalement.

Ces évidences étant posées, je crois en effet que le sujet de l'immigration illégale est d'une complexité extrême, qu'il échappe largement aux politiques, et qu'il ne résoud pas avec les postures ridicules et dérisoires des droitistes. En fait, si on veut vraiment le traiter, il faut tout reprendre à la base, et donc nécessairement questionner notre rapport à l'Afrique et au Moyen-Orient, ce que absolument personne ne veut faire, en réalité. Donc, c'est largement insoluble, en effet. Mais on peut toujours se gargariser comme d'un "succès" spectaculaire de renvoyer 1 migrant pour 100 qui arrivent. C'est juste un chouïa pathétique.

Ca dépend. D'abord de la géographie. Un certain nombre de pays ont par exemple installé des barbelés plus ou moins efficaces:
https://www.letemps.ch/monde/l-europe-d ... QlgzHFMAHw
Mais quand on a autant de kilomètres de frontières que l'Italie c'est surement impossible.
L'idée du gouvernement précédent du RU était d'envoyer les migrants illégaux au Rwanda. Le Danemark y pense aussi sérieusement. Mais c'est tellement dur et couteux que l'idée de rendre l'Afrique plus attrayante pour ses habitants est surement une meilleure solution.
J'ai déjà évoqué des embryons de solutions:
- avant tout aider les populations africaines à s'alphabétiser, plus encore les femmes que les hommes,
- aider ces pays à freiner considérablement la croissance démographique de ces pays.
- développer les ressources locales, des emplois locaux, des sources d'énergie locales: un lien à lire:
https://www.senat.fr/leg/ppr14-540.html
Bref s'occuper de l'Afrique avant qu'elle n'explose.

J'ai écrit a de nombreuses reprises ce que tu écris ..Il faut aider l'Afrique a rendre ses pays vivables ..
Plus d'éducation ..moins de gamins et surtout qu'on leur laisse leurs richesses naturelles ..
Que soit eux qui les exploitent ..

[latresne]

Des amis vieux africains me disent souvent "depuis le départ de la France de ce continentdans les années 60,la situation s'est dégradée régulièrement à cause de l'incompétence et l'escroquerie de leurs dirigeants ,et ce n'est pas fini."

[da capo]

Cette histoire de métissage doit être relativisée. Certaines études d'opinion montrent que les jeunes d'origine immigrée sont plus radicaux que leurs parents.

Oui, et une autre raison de relativiser la réalité de ce métissage, c'est d'observer que dans la plupart des cas, il s'agit d'unions de Français d'origine immigrée avec des immigrés étrangers de la même origine.

[Once]

Il ne faut pas se contenter de traiter de l'immigration en termes de flux (qui baissent ou qui montent par année) mais aussi de stocks - déductions faites des sortants- qui s'accumulent tout de même au gré du temps si l'on prend en compte des périodes d'analyses plus longues.

Quant à l'appellation idéologique de " grand remplacement" elle ne prend pas en compte une réalité importante : celle des métissages de plus en plus nombreux dans la société ethnique française.

Il suffit de regarder autour de soi dans la rue, mais aussi dans les écoles, collèges et lycées et même les pubs à la Télé. C'est une chose qui frappe en comparaison avec certains pays quand on voyage : les pays de l'est de l'Europe ( Hongrie, Slovénie etc..) où les métissages sont moins nombreux mais aussi des pays plus lointains, asiatiques par exemple comme la Corée du sud ou le Japon.

Je me souviendrai toujours d'une réaction intime en débarquant à Tokyo : " c'est incroyable ! Il n'y a que des Japonais ici. " ( Sous entendu : des Japonais tels qu'on les imagine !)

Cette histoire de métissage doit être relativisée. Certaines études d'opinion montrent que les jeunes d'origine immigrée sont plus radicaux que leurs parents.

Le métissage en France n'est pas une "histoire" : c'est une réalité qui commence à être un peu chiffrée

"Quels chiffres sur le métissage en France ?

En France, la question du métissage est complexe et peu étudiée à cause des difficultés à mesurer la diversité ethnique dans un pays où l’identité nationale est centrée sur la culture française. Cependant, voici quelques chiffres qui peuvent donner une idée de la situation actuelle:

1- Environ 6,5% de la population française se définit comme ayant une origine immigrée ou métissée, selon l’Insee (Institut national de la statistique et des études économiques).
2- Les personnes d’origine maghrébine et africaine sont les plus nombreuses parmi les populations métissées en France, représentant respectivement 37% et 28% de ce groupe.
3- La région Île-de-France (Paris et sa banlieue) est le principal foyer de la diversité ethnique en France, avec environ 50% de la population métissée du pays.
4- Le métissage en France concerne également des personnes d’origine asiatique, latino-américaine et européenne, mais en moindre nombre.
5- Les mariages mixtes sont de plus en plus fréquents en France, en particulier entre des personnes d’origines différentes.

(....)

Il est important de noter que ces chiffres ne reflètent qu’une partie de la diversité ethnique et de la mixité en France et que la diversité et la mixité sont des enjeux complexes et en constante évolution en France et dans le monde entier."

https://capmetissage.com/index.php/2021 ... en-france/

Par ailleurs, la question du métissage n'est pas qu'ethnique : elle est aussi culturelle (évolution des goûts culinaires, musicaux etc...) : le rap est le genre musical le plus vendu en France (et pas qu'en France). Bon, le rap n'est pas du tout ma tasse de thé mais je ne suis pas le sujet.

[mic43121]

Il ne faut pas se contenter de traiter de l'immigration en termes de flux (qui baissent ou qui montent par année) mais aussi de stocks - déductions faites des sortants- qui s'accumulent tout de même au gré du temps si l'on prend en compte des périodes d'analyses plus longues.

Quant à l'appellation idéologique de " grand remplacement" elle ne prend pas en compte une réalité importante : celle des métissages de plus en plus nombreux dans la société ethnique française.

Il suffit de regarder autour de soi dans la rue, mais aussi dans les écoles, collèges et lycées et même les pubs à la Télé. C'est une chose qui frappe en comparaison avec certains pays quand on voyage : les pays de l'est de l'Europe ( Hongrie, Slovénie etc..) où les métissages sont moins nombreux mais aussi des pays plus lointains, asiatiques par exemple comme la Corée du sud ou le Japon.

Je me souviendrai toujours d'une réaction intime en débarquant à Tokyo : " c'est incroyable ! Il n'y a que des Japonais ici. " ( Sous entendu : des Japonais tels qu'on les imagine !)

Là ou l'on voit le plus de métissage c'est a la télé ...
Un bourrage de crâne organisé...
Il faut nous habituer ...
ce sera difficile ...

[Once]

Il ne faut pas se contenter de traiter de l'immigration en termes de flux (qui baissent ou qui montent par année) mais aussi de stocks - déductions faites des sortants- qui s'accumulent tout de même au gré du temps si l'on prend en compte des périodes d'analyses plus longues.

Quant à l'appellation idéologique de " grand remplacement" elle ne prend pas en compte une réalité importante : celle des métissages de plus en plus nombreux dans la société ethnique française.

Il suffit de regarder autour de soi dans la rue, mais aussi dans les écoles, collèges et lycées et même les pubs à la Télé. C'est une chose qui frappe en comparaison avec certains pays quand on voyage : les pays de l'est de l'Europe ( Hongrie, Slovénie etc..) où les métissages sont moins nombreux mais aussi des pays plus lointains, asiatiques par exemple comme la Corée du sud ou le Japon.

Je me souviendrai toujours d'une réaction intime en débarquant à Tokyo : " c'est incroyable ! Il n'y a que des Japonais ici. " ( Sous entendu : des Japonais tels qu'on les imagine !)

Là ou l'on voit le plus de métissage c'est a la télé ...
Un bourrage de crâne organisé...

Pas seulement à la télé et dans les pubs. Mais dans la vraie vie aussi. Il suffit de mettre en perspective comparée certaines réalités.

Photo de classe des années 60 :



Photo de classe des années 2020 :


Edit : C'était déjà dur dans les années 60 mais bon courage aux profs face à leurs élèves actuels !

[Mesoke]

Si tu veux sortir un argument pertinent, il faudrait utiliser la moyenne de l'ensemble des photos de classe de France actuelles et des années 60 pour pouvoir comparer ce qui est comparable. Genre si tu sors une photo de collège catholique des années 60 par rapport à une photo de collège de Martinique actuelle, forcément il y aura des différences de couleur de peau.

Je veux dire, tes photos là ne prouvent rien. A part que dans un collège donné quelque part en France, si tant que ce soit réellement une photo de collège français, il y a beaucoup d'élèves qui ne sont pas blancs de peau. Outre le fait que la proportion est à peine moins blanche que dans mes classes de collège des années 80-90 en Ile de France, ça n'engage en rien sur la difficulté d'apprentissage de profs actuels.

[Mickey]

En fait ce n'est pas l'immigration qui pose problème, mais plutôt les immigrés accueillis les bras ouverts.
Quand ceux ci sont analphabètes et qui ne trouveront jamais le moindre job ,il est garanti qu'ils vont émarger à la sociale. Et pour compléter leur "revenus" s'adonner aux trafics en tout genre.
Ce qui de facto fait augmenter l'insécurité.
Tous les pays sont dans une logique d'immigration choisie, sauf la France qui préfère prendre la lie .

[Kelenner]

Cette histoire de métissage doit être relativisée. Certaines études d'opinion montrent que les jeunes d'origine immigrée sont plus radicaux que leurs parents.

Oui, et une autre raison de relativiser la réalité de ce métissage, c'est d'observer que dans la plupart des cas, il s'agit d'unions de Français d'origine immigrée avec des immigrés étrangers de la même origine.

Parfois je me demande si les drouateux vivent vraiment en France. Faut sortir de vos trous à rats un peu, la vraie vie c'est pas CNews.

[Fonck1]

Là ou l'on voit le plus de métissage c'est a la télé ...
Un bourrage de crâne organisé...

Pas seulement à la télé et dans les pubs. Mais dans la vraie vie aussi. Il suffit de mettre en perspective comparée certaines réalités.

Photo de classe des années 60 :



Photo de classe des années 2020 :


Edit : C'était déjà dur dans les années 60 mais bon courage aux profs face à leurs élèves actuels !

pour info, des noirs, ou magrébins peuvent largement se comporter mieux que des petites français dit de souches.
là, il n'y a aucune généralité.
J'ai 35 nationalités dans mon école, origine et savoir vivre ne sont jamais en corrélation.