Nouveaux vitraux pour Notre Dame

[papibilou]

(car on naît rarement athée)

J'avais loupé ce passage. En vrai on nait athée. On devient croyant en une religion si on nous explique que cette religion existe. Mais avant ça un esprit neuf n'a aucune raison de croire en un ou des dieux.

Pas compris. Avons nous besoin qu'on nous apprenne qu'une religion existe ?
La religion et la foi ne sont pas du tout la même chose et croire en dieu c'est la foi, pas la religion.
Quand je dis que l'on nait athée je pense à l'âge ou la pensée se structure , ou on devient capable de penser par soi même.

[Mesoke]

Bon allez ..c'est terminé Je n'ai jamais pu supporter les gens OBTUS sur un sujet qui les dépasse ..
Je suis athée, je ne retire rien du tout, mais je vais cesser de te répondre ..
Je risquerai de me faire éjecter ...
Cause avec qui tu veux mais plus avec moi ..
J'ai horreur des prétentieux dans ton genre ..

Tu n'as même pas essayé de comprendre de quoi on parle et tu abandonnes direct, et c'est moi qui suis obtus sur un sujet qui me dépasse ...

Je ne vois pas en quoi je serais prétentieux. Je propose un argument, tu peux argumenter pour le contredire si tu veux. Mais insulter et se barrer n'est pas à ton honneur.

[Mesoke]

Pas compris. Avons nous besoin qu'on nous apprenne qu'une religion existe ?
La religion et la foi ne sont pas du tout la même chose et croire en dieu c'est la foi, pas la religion.
Quand je dis que l'on nait athée je pense à l'âge ou la pensée se structure , ou on devient capable de penser par soi même.

Tu ne dis justement pas qu'on nait athée, mais au contraire que ne nait généralement pas athée.

Et si tu parles de naissance à l'âge de "penser par soi-même" c'est de la triche : cet âge n'existe pas vraiment. Dès la naissance on pense en fonction des interactions avec l'entourage, puis on gobe tout ce que disent les parents, les profs, les amis, la télé, etc. Quand on commence à "penser par soi-même", à "structurer sa pensée", alors on a déjà des années et des années d'idées que d'autres ont mis dans notre tête et qu'on peut difficilement modifier. Si on nous dit depuis notre naissance qu'il y a un dieu et qu'il faut le prier comme le demande telle religion, alors à l'âge de penser par soi-même on pensera que ce dieu existe. A l'inverse si on ne nous dit rien sur les dieux alors on n'aura pas de raison de croire en une religion. C'est le principe de la croyance : c'est facile à entrer et difficile à contredire, parce que notre cerveau n'est pas fait pour l'objectivité, il renâcle à changer d'idéologie et ne veut pas réfuter une croyance bien ancrée même s'il croule sous les preuves de son invalidité. C'est pas pour rien que la quasi-totalité des croyants en une religion dans le monde suivent la religion de leurs parents, qui la tenaient de leurs parents, etc, etc, etc.

[Fonck1]

Bon allez ..c'est terminé Je n'ai jamais pu supporter les gens OBTUS sur un sujet qui les dépasse ..
Je suis athée, je ne retire rien du tout, mais je vais cesser de te répondre ..
Je risquerai de me faire éjecter ...
Cause avec qui tu veux mais plus avec moi ..
J'ai horreur des prétentieux dans ton genre ..

Tu n'as même pas essayé de comprendre de quoi on parle et tu abandonnes direct, et c'est moi qui suis obtus sur un sujet qui me dépasse ...

Je ne vois pas en quoi je serais prétentieux. Je propose un argument, tu peux argumenter pour le contredire si tu veux. Mais insulter et se barrer n'est pas à ton honneur.

ça ne rentre pas dans sa tête.
il n'a, depuis ce temps, toujours pas compris quel était l’objet d'un forum.

[mic43121]

Tu n'as même pas essayé de comprendre de quoi on parle et tu abandonnes direct, et c'est moi qui suis obtus sur un sujet qui me dépasse ...

Je ne vois pas en quoi je serais prétentieux. Je propose un argument, tu peux argumenter pour le contredire si tu veux. Mais insulter et se barrer n'est pas à ton honneur.

ça ne rentre pas dans sa tête.
il n'a, depuis ce temps, toujours pas compris quel était l’objet d'un forum.

Non Fonck ..J'ai compris ..
Mais argumenter sur ce sujet ce n'est pas d'affirmer clairement que les églises sont des lieux touristiques ...
....occupées occasionnellement pas des croyants ..
Je n'ai RIEN d'un curé ..Je ne suis pas croyant, mais mes parents sont passés par l'église AVANT le cimetière ..
Va dans n'importe quelle commune de plus de 10 000 habitants ..Tu y vois des mariages ...et des obsèques tous les jours ..
ET ça vous ne le voyez pas ????

Les Cathédrales sont des lieux qu'on visite pour l'architecture les vitraux etc ..
Mais les églises ??????

[papibilou]

Pas compris. Avons nous besoin qu'on nous apprenne qu'une religion existe ?
La religion et la foi ne sont pas du tout la même chose et croire en dieu c'est la foi, pas la religion.
Quand je dis que l'on nait athée je pense à l'âge ou la pensée se structure , ou on devient capable de penser par soi même.

Tu ne dis justement pas qu'on nait athée, mais au contraire que ne nait généralement pas athée.

Et si tu parles de naissance à l'âge de "penser par soi-même" c'est de la triche : cet âge n'existe pas vraiment. Dès la naissance on pense en fonction des interactions avec l'entourage, puis on gobe tout ce que disent les parents, les profs, les amis, la télé, etc. Quand on commence à "penser par soi-même", à "structurer sa pensée", alors on a déjà des années et des années d'idées que d'autres ont mis dans notre tête et qu'on peut difficilement modifier. Si on nous dit depuis notre naissance qu'il y a un dieu et qu'il faut le prier comme le demande telle religion, alors à l'âge de penser par soi-même on pensera que ce dieu existe. A l'inverse si on ne nous dit rien sur les dieux alors on n'aura pas de raison de croire en une religion. C'est le principe de la croyance : c'est facile à entrer et difficile à contredire, parce que notre cerveau n'est pas fait pour l'objectivité, il renâcle à changer d'idéologie et ne veut pas réfuter une croyance bien ancrée même s'il croule sous les preuves de son invalidité. C'est pas pour rien que la quasi-totalité des croyants en une religion dans le monde suivent la religion de leurs parents, qui la tenaient de leurs parents, etc, etc, etc.

Dieu est l'être supérieur. Quand un enfant nait il dépend instinctivement des adultes et ceux ci deviennent immédiatement les dieux. Les dieux qui leur donnent à manger, les nettoient, les bercent les calinent. C'est l'instinct animal. Faites l'expérience de vous trouver à côté d'un poussin à sa naissance. Il vous suivra partout car vous êtes devenu son dieu, son être supérieur.
Pour le reste je vous suis parfaitement. Il faut développer son sens critique pour remettre en cause la religion proposée par la famille. Le développement intellectuel auquel contribue la lecture est un facteur déterminant de la capacité de l'esprit à remettre en cause les idées reçues en particulier de la famille.

[Fonck1]

ça ne rentre pas dans sa tête.
il n'a, depuis ce temps, toujours pas compris quel était l’objet d'un forum.

Non Fonck ..J'ai compris ..
Mais argumenter sur ce sujet ce n'est pas d'affirmer clairement que les églises sont des lieux touristiques ...
....occupées occasionnellement pas des croyants ..
Je n'ai RIEN d'un curé ..Je ne suis pas croyant, mais mes parents sont passés par l'église AVANT le cimetière ..
Va dans n'importe quelle commune de plus de 10 000 habitants ..Tu y vois des mariages ...et des obsèques tous les jours ..
ET ça vous ne le voyez pas ????

Les Cathédrales sont des lieux qu'on visite pour l'architecture les vitraux etc ..
Mais les églises ??????

moi je vais au crématorium de Montpellier, il n'y a pas d'église, en tous cas si on ne le souhaite pas, il n'y a personne pour s'insinuer dans la "bonne parole".
mon père protestant s'est fait incinérer, pourtant plutôt croyant, et c'est interdit par la religion.

moi, je pense que j'aimerais aller dans le caveau de famille du cimetière protestant, juste pour être avec ceux qui m'ont tant appris.
mais ça n'a pas à voir avec la religion, mon pasteur disait toujours, entre toi et dieu, il n'y a personne d'autre.
la religion dépends beaucoup des gens qui vous la fourrent, et ce n'est pas toujours de bonne intention.

mon pasteur a arrêté son pastorat, pour se consacrer à "l'autre".

les églises ne restent que des épouvantails d'une époque révolue.
certes ce sont de magnifiques ouvrages, qui sont aussi à mettre en opposition à la misère humaine qu'ils exploitaient sous couvert de croyance.
les gens étaient abrutis au point d'aller construire des églises ou chapelles toujours plus hautes dans des endroits impossibles, et n'avaient pas assez pour nourrir leurs gosses.
la religion sous certains angles a été un désastre pour l'être humain, et l'est même toujours, après, je veux bien entendre une chose, on empêchera jamais les gens de croire, il faut donc œuvrer autrement, et c'est difficile d'instruire des cons.

[lepicard]

Non Fonck ..J'ai compris ..
Mais argumenter sur ce sujet ce n'est pas d'affirmer clairement que les églises sont des lieux touristiques ...
....occupées occasionnellement pas des croyants ..
Je n'ai RIEN d'un curé ..Je ne suis pas croyant, mais mes parents sont passés par l'église AVANT le cimetière ..
Va dans n'importe quelle commune de plus de 10 000 habitants ..Tu y vois des mariages ...et des obsèques tous les jours ..
ET ça vous ne le voyez pas ????

Les Cathédrales sont des lieux qu'on visite pour l'architecture les vitraux etc ..
Mais les églises ??????

moi je vais au crématorium de Montpellier, il n'y a pas d'église, en tous cas si on ne le souhaite pas, il n'y a personne pour s'insinuer dans la "bonne parole".
mon père protestant s'est fait incinérer, pourtant plutôt croyant, et c'est interdit par la religion.

moi, je pense que j'aimerais aller dans le caveau de famille du cimetière protestant, juste pour être avec ceux qui m'ont tant appris.
mais ça n'a pas à voir avec la religion, mon pasteur disait toujours, entre toi et dieu, il n'y a personne d'autre.
la religion dépends beaucoup des gens qui vous la fourrent, et ce n'est pas toujours de bonne intention.

mon pasteur a arrêté son pastorat, pour se consacrer à "l'autre".

les églises ne restent que des épouvantails d'une époque révolue.
certes ce sont de magnifiques ouvrages, qui sont aussi à mettre en opposition à la misère humaine qu'ils exploitaient sous couvert de croyance.
les gens étaient abrutis au point d'aller construire des églises ou chapelles toujours plus hautes dans des endroits impossibles, et n'avaient pas assez pour nourrir leurs gosses.
la religion sous certains angles a été un désastre pour l'être humain, et l'est même toujours, après, je veux bien entendre une chose, on empêchera jamais les gens de croire, il faut donc œuvrer autrement, et c'est difficile d'instruire des cons.

certes ,, mais quand on a rien ou; tout perdu , il ne reste que ça
regarde , à la préhistoire , le couillon en peau de bête s'est escrimé à transporter des rochers monumentaux ,, alors qu'il lui aurait bien plus utile de se creuser les méninges pour inventer la carabine et le chauffage central
il y a quand même une raison profonde à ce comportement

[Mesoke]

Non Fonck ..J'ai compris ..
Mais argumenter sur ce sujet ce n'est pas d'affirmer clairement que les églises sont des lieux touristiques ...
....occupées occasionnellement pas des croyants ..
Je n'ai RIEN d'un curé ..Je ne suis pas croyant, mais mes parents sont passés par l'église AVANT le cimetière ..
Va dans n'importe quelle commune de plus de 10 000 habitants ..Tu y vois des mariages ...et des obsèques tous les jours ..
ET ça vous ne le voyez pas ????

Les Cathédrales sont des lieux qu'on visite pour l'architecture les vitraux etc ..
Mais les églises ??????

Bien sûr que si on le voit. D'où le fait qu'on dise que les églises servent AUSSI au culte. Sauf qu'on voit AUSSI les centaines de touristes par jour dans certaines églises, et des touristes qui visitent à peu près toutes les églises de France. Presque toutes les églises de France sont très anciennes, et ont des qualités architecturales qui attirent des visiteurs en-dehors de tout aspect religieux.

[Mesoke]

Dieu est l'être supérieur. Quand un enfant nait il dépend instinctivement des adultes et ceux ci deviennent immédiatement les dieux. Les dieux qui leur donnent à manger, les nettoient, les bercent les calinent. C'est l'instinct animal. Faites l'expérience de vous trouver à côté d'un poussin à sa naissance. Il vous suivra partout car vous êtes devenu son dieu, son être supérieur.
Pour le reste je vous suis parfaitement. Il faut développer son sens critique pour remettre en cause la religion proposée par la famille. Le développement intellectuel auquel contribue la lecture est un facteur déterminant de la capacité de l'esprit à remettre en cause les idées reçues en particulier de la famille.

Tu parles de dieu pour les nouveaux nés parce que ça t'arrange. Mais dans la pratique le terme "parent" convient tout aussi bien. Et en parlant de parent on n'a pas besoin de magie ni de création du monde en 6 jours, juste du travail des parents.

[mic43121]

Non Fonck ..J'ai compris ..
Mais argumenter sur ce sujet ce n'est pas d'affirmer clairement que les églises sont des lieux touristiques ...
....occupées occasionnellement pas des croyants ..
Je n'ai RIEN d'un curé ..Je ne suis pas croyant, mais mes parents sont passés par l'église AVANT le cimetière ..
Va dans n'importe quelle commune de plus de 10 000 habitants ..Tu y vois des mariages ...et des obsèques tous les jours ..
ET ça vous ne le voyez pas ????

Les Cathédrales sont des lieux qu'on visite pour l'architecture les vitraux etc ..
Mais les églises ??????

Bien sûr que si on le voit. D'où le fait qu'on dise que les églises servent AUSSI au culte. Sauf qu'on voit AUSSI les centaines de touristes par jour dans certaines églises, et des touristes qui visitent à peu près toutes les églises de France. Presque toutes les églises de France sont très anciennes, et ont des qualités architecturales qui attirent des visiteurs en-dehors de tout aspect religieux.

Bon je reprends ce que tu racontes
Chez moi il y a 20000 habitants je te mets au défit de trouver un touriste a l'intérieur .
Et c'est ainsi dans tous les lieux de culte ou il n'y a rien a découvrir ..
Par contre on y conduit des morts tous les jours ..et des mariages toute les semaines .
Cesse de dire des bêtises qui ne tiennent pas debout ..
Tu es ridicule ...

[Mesoke]

Encore une fois je visite des églises partout où je vais parce que j'aime bien le bâti historique, et je ne suis presque jamais le seul à flâner dans ces endroits.

Alors certes il y a vachement plus de monde dans des villes touristiques, dans des églises réputées. Mais au total des églises françaises, en moyenne j'imagine qu'il y a vachement plus de touristes que de fidèles. Pas partout, mais en moyenne sur le territoire. Evidemment que si on prend l'église la plus moche et la plus paumée de France il y aura peu de tourisme ...

[Fonck1]

oui puis les gens ne rentrent pas dedans systématiquement

[papibilou]

Dieu est l'être supérieur. Quand un enfant nait il dépend instinctivement des adultes et ceux ci deviennent immédiatement les dieux. Les dieux qui leur donnent à manger, les nettoient, les bercent les calinent. C'est l'instinct animal. Faites l'expérience de vous trouver à côté d'un poussin à sa naissance. Il vous suivra partout car vous êtes devenu son dieu, son être supérieur.
Pour le reste je vous suis parfaitement. Il faut développer son sens critique pour remettre en cause la religion proposée par la famille. Le développement intellectuel auquel contribue la lecture est un facteur déterminant de la capacité de l'esprit à remettre en cause les idées reçues en particulier de la famille.

Tu parles de dieu pour les nouveaux nés parce que ça t'arrange. Mais dans la pratique le terme "parent" convient tout aussi bien. Et en parlant de parent on n'a pas besoin de magie ni de création du monde en 6 jours, juste du travail des parents.

Une bonne histoire que celle de la création du monde en 6 jours. Quand on voit ce que Dieu est capable de faire en 1 semaine, on se dit que ça a du beaucoup l'épuiser pour qu'il n'intervienne plus contre les guerres, les inondations, les tremblements de terre, les famines, les assassins d'enfants ...

[Fonck1]

Tu parles de dieu pour les nouveaux nés parce que ça t'arrange. Mais dans la pratique le terme "parent" convient tout aussi bien. Et en parlant de parent on n'a pas besoin de magie ni de création du monde en 6 jours, juste du travail des parents.

Une bonne histoire que celle de la création du monde en 6 jours. Quand on voit ce que Dieu est capable de faire en 1 semaine, on se dit que ça a du beaucoup l'épuiser pour qu'il n'intervienne plus contre les guerres, les inondations, les tremblements de terre, les famines, les assassins d'enfants ...

le premier fonctionnaire du monde!