"Un désastre pour l'humanitaire": Israël interdit les activités de l'Unrwa et déclenche un tollé international

[Once]

En un clic de souris les Etats Unis pourraient faire cesser tout ça : " vous avez 3 mois pour procéder à la nécessaire reconnaissance de principe d'un état palestinien. Et on vous donne 3 ans pour la mettre effectivement en place. En attendant, on cesse la livraison d'armes et de munitions. Et l'on reprendra les aides financières dès lors que vous mettez en place la réalisation de votre état palestinien voisin.Point barre et au boulot."

[Georges61]

ha une personne qui travaille à la knesset c'est transparent pour vous? le jour où ce pays sera laïc, peut être pour moi, il sera transparent, pour l'heure, il ne l'est pas.

Une députée travailliste de l'assemblée (Knesset) ne fait pas partie du Likoud, c'est par définition une opposante à Netanyahou, une compagne de route de gens comme Barak, Rabin etc qui recherchent depuis longtemps une alternative pacifiste au conflit Isr-Pal.

Quant à la laïcité, je me permets cette remarque : lors d'une étude internationale sur la place de la religion dans les sociétés du monde entier, on a posé la question : la religion occupe-t-elle une place importante dans votre vie ? les Israéliens étaient 47 % à répondre oui,(comparables en cela aux résidents du sud de l'Europe), tandis que 93 % des Palestiniens répondaient oui.

Renvoyer dos à dos les belligérants comme des fanatiques religieux est d'une incommensurable sottise à laquelle on est forcé de s'habituer.

C'est logique, ce sont les plus pauvres qui sont toujours les plus religieux. Ils espèrent qu'ils seront plus heureux dans un autre monde imaginaire.

[sofasurfer]

le problème de Netanyahou a Gaza ce sont les gazaouis.

L'objectif est clair, provoquer un génocide qui n'en a pas l'air pour ensuite repeupler gaza avec des citoyens israéliens...

[Georges61]

Il est vrai que les USA on une dette colossale envers les Juifs. Mais ils ne pourront jamais s'en acquitter.
S'il n'avaient pas attendu 3 ans pour intervenir à la dernière guerre, et intervenu dès les premières hostilités des nazis, ils auraient empêché la mort de millions de Juifs dans les camps d'extermination et de concentration. Même s'ils se sentent redevable, à juste tire, envers la population juive, Ce n'est pas une raison pour permettre à Israël de massacrer la population palestinienne, et de chasser les survivant pour occuper l'ensemble du territoire palestinien.

Consternant ! Et moi qui conseille sans arrêt à des jeunes de s'intéresser à l'histoire...j'ai oublié les vieux qui en auraient autant besoin qu'eux.

Je ne savais pas que les USA étaient intervenu en Europe à l'agression allemande en 1939.
D'un sens en 1939 ils sont bien intervenus car il fournissaient encore à l'Allemagne des camions militaires, des pneus... Vous qui semblez féru en histoire, vous n'êtes pas sans savoir qu'une grande partie des camions utilisés par les Allemands pour leur invasion, étaient des camions Ford.

[da capo]

Consternant ! Et moi qui conseille sans arrêt à des jeunes de s'intéresser à l'histoire...j'ai oublié les vieux qui en auraient autant besoin qu'eux.

Je ne savais pas que les USA étaient intervenu en Europe à l'agression allemande en 1939.
D'un sens en 1939 ils sont bien intervenus car il fournissaient encore à l'Allemagne des camions militaires, des pneus... Vous qui semblez féru en histoire, vous n'êtes pas sans savoir qu'une grande partie des camions utilisés par les Allemands pour leur invasion, étaient des camions Ford.

Je sais en tout cas que Ford Allemagne existait déjà dans les années 1920 :

Le 17 août 1925, le Reich allemand lève l'interdiction d'importer des automobiles étrangères décrétée en 1920. Dès le 18 août 1925, la société Ford Motor Company Aktiengesellschaft est inscrite au registre du commerce de Berlin.

Je ne savais pas que les USA étaient intervenu en Europe à l'agression allemande en 1939.

Mais qui écrit ça ?

[da capo]

Une députée travailliste de l'assemblée (Knesset) ne fait pas partie du Likoud, c'est par définition une opposante à Netanyahou, une compagne de route de gens comme Barak, Rabin etc qui recherchent depuis longtemps une alternative pacifiste au conflit Isr-Pal.

Quant à la laïcité, je me permets cette remarque : lors d'une étude internationale sur la place de la religion dans les sociétés du monde entier, on a posé la question : la religion occupe-t-elle une place importante dans votre vie ? les Israéliens étaient 47 % à répondre oui,(comparables en cela aux résidents du sud de l'Europe), tandis que 93 % des Palestiniens répondaient oui.

Renvoyer dos à dos les belligérants comme des fanatiques religieux est d'une incommensurable sottise à laquelle on est forcé de s'habituer.

C'est logique, ce sont les plus pauvres qui sont toujours les plus religieux. Ils espèrent qu'ils seront plus heureux dans un autre monde imaginaire.

Pas forcément. Par ex Les Rois du pétrole (Arabie sodomite entre autres) sont convaincus que seule une intervention divine les a fait passer du statut de bédouins affamés à celui de nababs.
Ils sont devenus depuis cette époque les sponsors islamistes les plus actifs de la planète.

[Georges61]

Je ne savais pas que les USA étaient intervenu en Europe à l'agression allemande en 1939.
D'un sens en 1939 ils sont bien intervenus car il fournissaient encore à l'Allemagne des camions militaires, des pneus... Vous qui semblez féru en histoire, vous n'êtes pas sans savoir qu'une grande partie des camions utilisés par les Allemands pour leur invasion, étaient des camions Ford.

Je sais en tout cas que Ford Allemagne existait déjà dans les années 1920 :

Le 17 août 1925, le Reich allemand lève l'interdiction d'importer des automobiles étrangères décrétée en 1920. Dès le 18 août 1925, la société Ford Motor Company Aktiengesellschaft est inscrite au registre du commerce de Berlin.

Je ne savais pas que les USA étaient intervenu en Europe à l'agression allemande en 1939.

Mais qui écrit ça ?

Vous ne l'avez pas dit, mais vous laissez entendre que ce que j'ai écrit est Faux. Pourtant si les USA étaient intervenus dès l'entrée en guerre de l'Allemagne, des millions de Juifs ne seraient pas mort dans les camps nazis.

camions Ford livrés en 1939 à l'Allemagne venaient bien des USA. D'autre part le patron de chez Ford a reçu de Hitler une décoration pour service rendu à l'Allemagne.

[latresne]

Chuuut ! Moins fort ou on va te qualifier d'antisémite !

Et vous aussi .C'est faux ?

[da capo]

Une députée travailliste de l'assemblée (Knesset) ne fait pas partie du Likoud, c'est par définition une opposante à Netanyahou, une compagne de route de gens comme Barak, Rabin etc qui recherchent depuis longtemps une alternative pacifiste au conflit Isr-Pal.

Quant à la laïcité, je me permets cette remarque : lors d'une étude internationale sur la place de la religion dans les sociétés du monde entier, on a posé la question : la religion occupe-t-elle une place importante dans votre vie ? les Israéliens étaient 47 % à répondre oui,(comparables en cela aux résidents du sud de l'Europe), tandis que 93 % des Palestiniens répondaient oui.

Renvoyer dos à dos les belligérants comme des fanatiques religieux est d'une incommensurable sottise à laquelle on est forcé de s'habituer.

travailliste Et?
elle avait 25 ans du temps de Rabin, vous en avez d'autres des comme ça? compagnon de route?

ha mais que les israéliens soient complètement en retard de deux siècles sur la religion, je ne vais pas vous dire l'inverse.
comme les arabes, c'est d'ailleurs bien ça le problème.

comparables aux résultats du sud de l'europe? quel sud de l’Europe? en France, qui me semble t-il est le sud de l’Europe, 57% des gens se disent non croyants et même pas 8% pratiquent.
je ne dirais pas que pour les 39% qui se disent encore croyant, il y ait une place importante de la religion dans la vie de ces gens, sinon les églises seraient pleines....

certes, les travaillistes israéliens se disent plus modérés que l’extrême droite, mais dans les faits, c'est bien netanayou qui est au pouvoir, et vu leur facilité d'infiltration à 360° de tout ce qu'ils touchent, les travaillistes ne doivent pas en être exclus, bien au contraire.

je suis peut être sot, mais ne je suis pas naïf.

Ces digressions n'engagent que toi, cela dit :
''Wilf se présente sur la liste du Parti travailliste lors des élections législatives de 2009. Elle est la première non-élue mais lorsque le député travailliste Ophir Pines-Paz (en) prend sa retraite politique en janvier 2010, elle prend son siège et devient membre de la 18e Knesset1.

En janvier 2011, elle quitte le Parti travailliste et rejoint le Parti indépendance que vient de créer Ehoud Barak.''

Que je sache, Ehoud Barak n'a jamais été de près ou de loin partisan du Likoud, mais un opposant.

''Ministre de l'Intérieur en 1995 puis des Affaires étrangères de 1995 à 1996, il prend la tête du Parti travailliste israélien en 1997 et exerce la fonction de Premier ministre de 1999 à 2001, avant d'être battu en 2001 par Ariel Sharon.''

[latresne]

Une députée travailliste de l'assemblée (Knesset) ne fait pas partie du Likoud, c'est par définition une opposante à Netanyahou, une compagne de route de gens comme Barak, Rabin etc qui recherchent depuis longtemps une alternative pacifiste au conflit Isr-Pal.

Quant à la laïcité, je me permets cette remarque : lors d'une étude internationale sur la place de la religion dans les sociétés du monde entier, on a posé la question : la religion occupe-t-elle une place importante dans votre vie ? les Israéliens étaient 47 % à répondre oui,(comparables en cela aux résidents du sud de l'Europe), tandis que 93 % des Palestiniens répondaient oui.

Renvoyer dos à dos les belligérants comme des fanatiques religieux est d'une incommensurable sottise à laquelle on est forcé de s'habituer.

C'est logique, ce sont les plus pauvres qui sont toujours les plus religieux. Ils espèrent qu'ils seront plus heureux dans un autre monde imaginaire.

C'est ce que croyaient les piloyes du 11 sept avec les 70 vierges à l'arrivée.

[da capo]

Je sais en tout cas que Ford Allemagne existait déjà dans les années 1920 :

Le 17 août 1925, le Reich allemand lève l'interdiction d'importer des automobiles étrangères décrétée en 1920. Dès le 18 août 1925, la société Ford Motor Company Aktiengesellschaft est inscrite au registre du commerce de Berlin.


Mais qui écrit ça ?

Vous ne l'avez pas dit, mais vous laissez entendre que ce que j'ai écrit est Faux. Pourtant si les USA étaient intervenus dès l'entrée en guerre de l'Allemagne, des millions de Juifs ne seraient pas mort dans les camps nazis.

camions Ford livrés en 1939 à l'Allemagne venaient bien des USA. D'autre part le patron de chez Ford a reçu de Hitler une décoration pour service rendu à l'Allemagne.

Ben, la solution finale date de la Conférence de Wansee en 1942 je crois.

Quant à la version complotiste de la collaboration des Américains avec les Nazis (probablement issue de l'école du parti), la suite des évènements a démontré tout autre chose, n'est-ce pas ?

[da capo]

Ah, j'ai trouvé la version française in-extenso, pour ceux que ça intéresse, (c'est un peu long, désolé) :

Einat Wilf, écrivaine, ancienne députée à la Knesset, co-auteure de « La guerre du retour » Remarques complètes : ''Merci beaucoup. Parfois, je plaisante en disant qu’en 1947, les Nations Unies ont laissé échapper qu’elles soutenaient la création d’un État juif et qu’elles ont passé toutes les années depuis à essayer de revenir sur ce point. Nous ne comprendrons jamais l’UNRWA si nous ne comprenons pas qu’il s’agit avant tout d’une organisation palestinienne.
Je dis parfois que si vous voulez comprendre l’UNRWA, pensez à un avion, qui est une belle machine jusqu’à ce qu’il soit détourné et écrasé contre un bâtiment. De la même manière, l’UNRWA a commencé avec les meilleures intentions pour installer des réfugiés arabes de la guerre, a été détournée par les réfugiés arabes eux-mêmes pour devenir une organisation palestinienne purement arabe, dans le seul but de garantir que l’État juif ne connaisse pas un jour de paix avant qu’il ne soit démantelé. Voilà ce qu’est l’UNRWA. Il y a une mince couche d’Italiens et de Suisses aux costumes bien coupés qui demandent de l’argent, car il est très difficile de donner de l’argent à un Palestinien qui vous dira : « Du fleuve à la mer. » Il est beaucoup plus facile de le donner à un Italien qui parle bien. Alors, que faire ? L’UNRWA est un exemple classique de ce pour quoi on obtient ce pour quoi on paie. Nous devons donc nous assurer de payer pour autre chose. Pendant 75 ans, de l’argent, de la légitimité, du soutien, des services, de l’aide ont été donnés, canalisés, pour perpétuer le mythe selon lequel les Palestiniens sont toujours – ce qui est unique, parmi les dizaines de millions de réfugiés du XXe siècle – des réfugiés d’une guerre qui, selon nous, s’est terminée il y a 75 ans. Mais ils ne pensent pas que cela se termine tant qu’ils ne l’auront pas gagnée pour leur cause, celle de l’absence d’État juif. Ainsi, toute la légitimité occidentale, la légitimité mondiale, le financement, l’aide, les services ont été canalisés pour perpétuer le mythe du statut de réfugié et pour la croyance et l’idée fictive d’un droit au retour. Et de peur que nous ne pensions que le retour est une idée innocente, un simple sentiment de nostalgie envers une maison qui appartenait à un arrière-grand-parent dans l'Israël d'aujourd'hui, le 7 octobre est le retour. Le 7 octobre est la réalisation de la vision palestinienne du retour. Ce n'a jamais été une idée innocente. Il y a toujours eu un élément de triomphalisme violent et brutal sur l'État juif. Tout l'argent a soutenu cela pendant 75 ans. Donc, ce que nous devons demander maintenant n'est pas qui remplacera l'UNRWA mais quoi ? Qu'est-ce qui remplacera l'UNRWA ? Et ce qui doit remplacer l'UNRWA est un mécanisme qui ne canalise la légitimité, le soutien, l'argent et l'aide qu'à ceux qui sont rayés des registres de l'UNRWA ; ceux qui ne sont plus enregistrés comme réfugiés ; ceux qui signent et font clairement comprendre qu'ils comprennent qu'ils ne sont pas des réfugiés et qu'ils ne possèdent pas ce droit au retour. C'est seulement alors que quelque chose pourra être construit. Adi et moi-même disons publiquement depuis des années aux pays donateurs : ne donnez pas un seul dollar. Ne donnez pas un sac de ciment à l'UNRWA où que ce soit, et certainement pas à Gaza. Tant que la population de Gaza, dont 75 % sont encore enregistrés par l’UNRWA comme réfugiés de Palestine,Ne leur donnez rien tant que leur idéologie dominante ne consiste pas à considérer Gaza comme la maison dont ils souhaitent faire la perle de la Méditerranée, le Dubaï du Levant. Tant que leur idéologie consiste à utiliser Gaza comme une rampe de lancement pour « libérer » la Palestine du fleuve à la mer, Adi et moi avons déclaré aux pays donateurs : « Vous avez la garantie que tout votre argent, votre aide, vos sacs de ciment serviront à transformer Gaza en une machine de guerre très efficace, afin de mettre en pratique la vision brutale du retour. » Voilà donc ce que nous devons dire : peu importe qui remplace l’UNRWA – mais qu’est-ce qui remplace l’UNRWA ? Inversons l’équation. La légitimité, l’argent, l’aide, les services ne seront accordés qu’aux personnes qui ont été rayées des listes de l’UNRWA, si elle existe encore, et qui témoignent elles-mêmes qu’elles comprennent qu’elles ne sont pas des réfugiés, qu’elles n’ont pas le droit au retour et qu’elles n’ont aucune intention de libérer la Palestine du fleuve à la mer. » Et je voudrais terminer par une pensée : le 7 octobre devrait mettre un terme à la notion de « pauvres Palestiniens » – ceux qui ont constamment besoin d’aide, d’argent, de soutien. Les Palestiniens sont un peuple très capable. Le 7 octobre a nécessité des années de planification, d’investissements massifs dans les infrastructures, la stratégie, la discipline, une vision – une vision perverse – mais une vision. Les Palestiniens ne sont pas un peuple incapable. C’est un peuple avec des priorités terribles. Pendant un siècle, ils ont décidé de consacrer toutes leurs capacités substantielles non pas à construire quelque chose pour eux-mêmes, mais à détruire l’État juif. Et tant que telle sera leur idéologie, quiconque leur donnera un quelconque financement, une quelconque aide et une quelconque légitimité aura la garantie que cela servira à détruire l’État juif et à poursuivre la guerre. Et si les gens veulent vraiment la paix et veulent vraiment respecter les principes et la vision des Nations Unies, renversons les équations : soutenons ceux qui veulent mettre la guerre derrière nous, pas ceux qui veulent continuer à la mener. Merci.Et je voudrais terminer par une pensée : le 7 octobre devrait mettre un terme à la notion de « pauvres Palestiniens » – ceux qui ont constamment besoin d’aide, d’argent, de soutien. Les Palestiniens sont un peuple très capable. Le 7 octobre a nécessité des années de planification, d’investissements massifs dans les infrastructures, la stratégie, la discipline, une vision – une vision perverse – mais une vision. Les Palestiniens ne sont pas un peuple incapable. C’est un peuple avec des priorités terribles. Pendant un siècle, ils ont décidé de consacrer toutes leurs capacités substantielles non pas à construire quelque chose pour eux-mêmes, mais à détruire l’État juif. Et tant que telle sera leur idéologie, quiconque leur donnera un quelconque financement, une quelconque aide et une quelconque légitimité aura la garantie que cela servira à détruire l’État juif et à poursuivre la guerre. Et si les gens veulent vraiment la paix et veulent vraiment respecter les principes et la vision des Nations Unies, renversons les équations : soutenons ceux qui veulent mettre la guerre derrière nous, pas ceux qui veulent continuer à la mener. Merci.Et je voudrais terminer par une pensée : le 7 octobre devrait mettre un terme à la notion de « pauvres Palestiniens » – ceux qui ont constamment besoin d’aide, d’argent, de soutien. Les Palestiniens sont un peuple très capable. Le 7 octobre a nécessité des années de planification, d’investissements massifs dans les infrastructures, la stratégie, la discipline, une vision – une vision perverse – mais une vision. Les Palestiniens ne sont pas un peuple incapable. C’est un peuple avec des priorités terribles. Pendant un siècle, ils ont décidé de consacrer toutes leurs capacités substantielles non pas à construire quelque chose pour eux-mêmes, mais à détruire l’État juif. Et tant que telle sera leur idéologie, quiconque leur donnera un quelconque financement, une quelconque aide et une quelconque légitimité aura la garantie que cela servira à détruire l’État juif et à poursuivre la guerre. Et si les gens veulent vraiment la paix et veulent vraiment respecter les principes et la vision des Nations Unies, renversons les équations : soutenons ceux qui veulent mettre la guerre derrière nous, pas ceux qui veulent continuer à la mener.''

[Once]

Et pendant que l'on discute du sexe des anges...

C'était hier mardi

"Près de 100 morts dans une frappe israélienne à Gaza selon la Défense civile"

"Près de 100 personnes dont des femmes et des enfants ont été tuées dans une frappe israélienne mardi dans la bande de Gaza, ont indiqué les secours locaux, les Etats-Unis déplorant un raid "horrible" dans le territoire palestinien dévasté par un an de guerre."

A Beit Lahia, dans le nord de la bande de Gaza, la Défense civile a annoncé la mort de 93 Palestiniens dans une frappe sur "la résidence familiale des Abou Nasr", un immeuble familial de cinq étages, affirmant que des dizaines de personnes étaient toujours sous les décombres.

L'armée israélienne a dit examiner "les informations sur un incident" à Beit Lahia.

"L'immeuble s'est effondré dans la nuit, surprenant les habitants dans leur sommeil", a raconté à l'AFP un voisin, Rabie al-Chandagly, 30 ans. "La plupart des victimes sont des femmes et des enfants. Les gens essaient de sauver les blessés, mais il n'y a ni hôpitaux ni soins médicaux adéquats."

Faute de brancard, les corps ensanglantés extraits du gigantesque amas de parpaings et de béton ont été transportés sur des couvertures, a constaté un photographe de l'AFP."
https://www.martinique.franceantilles.f ... 009416.php

En direct : Washington demande des explications à Israël après une frappe dans le nord de Gaza

Les États-Unis se sont dits "profondément préoccupés par la perte de vies civiles" après une nouvelle attaque israélienne sur le nord de Gaza. La défense civile gazaouie affirme que près de 100 personnes ont été tuées et 40 personnes sont toujours sous les décombres."


Des familles pleurent leurs morts après le bombardement israélien qui a fait 93 morts à Beit Lahia ce 29 octobre 2024.
© AP Photo/Abdel Kareem Hana

https://www.france24.com/fr/moyen-orien ... -nord-gaza

Edit : Les Etats-Unis se disent "profondément préoccupés"...Les Etats-Unis "déplorent un raid horrible"... Quelle hypocrisie ! Ce sont les Etats-Unis qui participent à ces massacres répétés de population civile en fournissant leur allié en armes et munitions.

[papibilou]

L'UNRWA eût été bien inspirée, elle aussi de faire le ménage dans ses rangs au lieu d'apprendre avec surprise que certains de ses membres ont participé au pogrom du 7 octobre.

[Fonck1]

L'UNRWA eût été bien inspirée, elle aussi de faire le ménage dans ses rangs au lieu d'apprendre avec surprise que certains de ses membres ont participé au pogrom du 7 octobre.

c'est possible, mais jeter le bébé avec l'eau du bain, ça n'est jamais une bonne solution.