Election Americaine 2024 (suite)

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Patchouli38
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par Patchouli38 »

sofasurfer a écrit : 04 novembre 2024 12:09
Once a écrit : 04 novembre 2024 11:44

Cela fait un moment qu'on en a parlé de cette "gaffe" et de la rapide utilisation que Trump en a fait pour faire tourner l'insulte à son avantage : viewtopic.php?f=2&t=57033&start=195#p1058613290
Une "gaffe" qui risque de couter l'élection à Harris...
Pas forcément, les sondages restent serrés malgré la sortie de J. Biden. Que dire des outrances à répétition de Donald Trump ? Il en a fait sa marque de fabrique. Ces outrances plaisent peut-être à certains, et beaucoup moins à d'autres.
Que pensent les américains de cette campagne, l'une des plus violente de ce siècle ?

""Il est temps que ça s'arrête" : le ras-le-bol d'électeurs américains face à une campagne présidentielle trop brutale
La campagne pour diriger le 20 janvier la première puissance mondiale et succéder au président sortant Joe Biden est la plus agressive de l'histoire récente des Etats-Unis."

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/p ... 75900.html
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par Patchouli38 »

Les militants pro-Trump traquent déjà de possibles ingérences. Si leur poulain perd, y eu forcément tricherie. Leur mentor leur a bien appris la leçon. Je crains que cette élection soit suivie de violences, surtout si Kamala Harris gagne.

"Présidentielle américaine 2024 : les militants pro-Trump se servent des machines à voter pour dénoncer de soi-disant fraudes électorales

Depuis mi-septembre, les électeurs américains ont la possibilité de voter en avance(Nouvelle fenêtre) et de nombreux militants, principalement pro-Trump(Nouvelle fenêtre), sont à l'affût du moindre dysfonctionnement. Toute image est bonne pour crier à la fraude électorale et sur les réseaux sociaux, plusieurs posts, vus des millions de fois, visent principalement les machines à voter.

Kamala Harris n'est pas inscrite en tête sur tous les bulletins de vote
Sur une photo partagée plusieurs millions de fois via différents comptes pro-Trump, on voit l'écran d'une machine à voter en Californie où le nom de Kamala Harris apparaît en tête de la liste des candidats, loin devant celui de Donald Trump.


Pour ces militants, cela ne fait que confirmer que la candidate démocrate est favorisée, car c'est elle que les électeurs voient en premier et Donald Trump est relégué après des petits candidats comme Chase Oliver ou encore Jill Stein.

Sauf que dire que Kamala Harris est inscrite en tête de tous les bulletins de vote est faux. En Californie l'ordre d'apparition des candidats est dû au hasard. Le code électoral californien(Nouvelle fenêtre) (lien renvoyant vers des explications en anglais) explique que c'est un tirage au sort qui détermine leur ordre d'apparition sur les bulletins de vote. Si un candidat est placé en tête dans un district, il apparaîtra en dernier dans le district suivant et tous les autres grimpent d'une place et ainsi de suite pour les suivants.

Il y a 80 districts en Californie, ce qui laisse la possibilité à chaque candidat d'arriver en tête sur les bulletins de vote à plusieurs reprises. D'ailleurs, la preuve est apportée avec ces autres publications d'électeurs d'autres districts qui montrent leur bulletin de vote et où Donald Trump arrive en tête(Nouvelle fenêtre) quand ce n'est pas Jill Stein(Nouvelle fenêtre).

Un problème technique sur une machine

Dans une vidéo vue plusieurs millions de fois, une électrice se filme en train d'essayer de voter pour Donald Trump sur une machine dans le Kentucky. Sauf que ça ne fonctionne pas, ça bug et à un moment, c'est même Kamala Harris qui est sélectionnée.

Ce qu'on voit dans cette vidéo est vrai, il y a bien eu un problème dans le Kentucky et ce qui a tout de suite fait l'objet d'une enquête(Nouvelle fenêtre). Le greffier qui est venu, a constaté le problème et a mis hors-service la machine qui a tout de suite été remplacée. En revanche, il précise qu'il ne s'agit pas d'une machine à voter électronique, mais d'une machine qui ne sert qu'à imprimer son bulletin de vote. En cas d'erreur, il est tout à fait possible de réimprimer son bulletin de vote.

Un cas isolé, donc, réglé rapidement, mais qui alimente le doute instillé par les pro-Trump depuis des années : à savoir, que les machines à voter permettraient aux démocrates de truquer les élections."

[https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 49752.html

Si un bug favorise Trump, ses militants vont-ils se plaindre ? Je suis persuadée que non.
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par Once »

Quel sera le résultat du vote populaire ? Parce que si Harris l'emporte en vote populaire tout en perdant au niveau du collège électoral, cela confirmera bien que le collège électoral profite davantage au camp républicain qu'au camp démocrate. Même si pour des tas de raisons ni un camp ni l'autre ne souhaite vraiment la remise en question du collège électoral et du bipartisme qu'il entraîne aux Etats-Unis...

Le développement de nouveaux partis au centre et sur leurs ailes gauches et droites, les affaibliraient et engendreraient trop de nuances qui déplairaient à l'électorat mainstream américain qui demeure très attaché à cette idéologie simpliste des "rouges conservateurs" contre les "bleus progressistes"de deux camps bien tranchés et irréconciliables.
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par scorpion3917 »

Once a écrit : 04 novembre 2024 13:07 Quel sera le résultat du vote populaire ? Parce que si Harris l'emporte en vote populaire tout en perdant au niveau du collège électoral, cela confirmera bien que le collège électoral profite davantage au camp républicain qu'au camp démocrate. Même si pour des tas de raisons ni un camp ni l'autre ne souhaite vraiment la remise en question du collège électoral et du bipartisme qu'il entraîne aux Etats-Unis...

Le développement de nouveaux partis au centre et sur leurs ailes gauches et droites, les affaibliraient et engendreraient trop de nuances qui déplairaient à l'électorat mainstream américain qui demeure très attaché à cette idéologie simpliste des "rouges conservateurs" contre les "bleus progressistes"de deux camps bien tranchés et irréconciliables.
Ce système de vote est délirant et anti démocratique de mon point de vue.
Y aurait il des sous citoyens dans ce pays ?

Les grands électeurs ne devraient pas se substituer aux gens qui votent.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par sofasurfer »

Patchouli38 a écrit : 04 novembre 2024 12:51
sofasurfer a écrit : 04 novembre 2024 12:09

Une "gaffe" qui risque de couter l'élection à Harris...
Pas forcément, les sondages restent serrés malgré la sortie de J. Biden. Que dire des outrances à répétition de Donald Trump ? Il en a fait sa marque de fabrique. Ces outrances plaisent peut-être à certains, et beaucoup moins à d'autres.
Que pensent les américains de cette campagne, l'une des plus violente de ce siècle ?

""Il est temps que ça s'arrête" : le ras-le-bol d'électeurs américains face à une campagne présidentielle trop brutale
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https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/p ... 75900.html
Les USAiens ne sont pas les Français, ils ont une certaine habitude de campagnes politiques violentes même s'il faut reconnaitre que le stade de violence a été mis très haut. Après c'est une habitude aux USA...
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par sofasurfer »

Once a écrit : 04 novembre 2024 13:07 Quel sera le résultat du vote populaire ? Parce que si Harris l'emporte en vote populaire tout en perdant au niveau du collège électoral, cela confirmera bien que le collège électoral profite davantage au camp républicain qu'au camp démocrate. Même si pour des tas de raisons ni un camp ni l'autre ne souhaite vraiment la remise en question du collège électoral et du bipartisme qu'il entraîne aux Etats-Unis...

Le développement de nouveaux partis au centre et sur leurs ailes gauches et droites, les affaibliraient et engendreraient trop de nuances qui déplairaient à l'électorat mainstream américain qui demeure très attaché à cette idéologie simpliste des "rouges conservateurs" contre les "bleus progressistes"de deux camps bien tranchés et irréconciliables.
C'est quoi le vote populaire? Aux USA c'est du suffrage indirect, les électeurs vote pour des grands électeurs dans chaque état, qui détermine une majorité fédérale. Comme je l'ai rappelé maintes fois, il faut arrêter avec cette mentalité bien franco française egocentrique que tout ce qui est Français c'est ce qui est le meilleur.

De ce fait, c'est un non sens d'analyser ces élections avec un oeil franchouillard, comme le font certains sur ce forum, c'est totalement stérile...
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par Patchouli38 »

"Immigration, avortement, économie… On a comparé les programmes de Kamala Harris et Donald Trump

Comme pour chaque présidentielle, les programmes des deux candidats ne sont pas à prendre pour argent comptant. Mais les différentes promesses, elles, sont réelles. La preuve par cinq.

Fiscalité : Trump veut réduire les impôts

Kamala Harris. La démocrate prévoit d’augmenter la taxation des plus riches : la tranche maximale de l’impôt serait relevée à 44,6 %, et les ménages dont la fortune est supérieure à 100 millions de dollars seraient soumis à un impôt minimal de 25 %. Les plus-values latentes seraient imposées. En revanche, la candidate assure qu’il n’y aura pas d’augmentation d’impôts pour les ménages gagnant moins de 400 000 dollars par an (366 000 euros).

Donald Trump. Le républicain promet de reconduire l’essentiel des réductions d’impôts votées par le Congrès en 2017, qui expirent fin 2025 et bénéficient aux plus riches. Il y ajoute d’autres promesses d’avantages fiscaux : exonération fiscale des pourboires, suppression de l’impôt pour les prestations de sécurité sociale, déduction pour les dépenses liées aux nouveau-nés, déduction des intérêts payés sur les prêts automobiles…

Economie : Harris souhaite imposer davantage les entreprises

Kamala Harris veut augmenter le taux d’imposition des sociétés de 21 % à 28 % – une recette supplémentaire de plus de 1 300 milliards de dollars sur dix ans. Pour ce qui est du commerce international, elle maintiendra, comme Biden, la plupart des droits de douane imposés par Trump à la Chine. Un porte-parole précise qu’elle « utilisera des droits de douane ciblés et stratégiques pour soutenir les travailleurs américains ».

Donald Trump. L’ex-président a ramené le taux de l’imposition sur les bénéfices des sociétés de 35 % à 21 % en 2017, il veut aller plus loin, avec un taux de 20 %, voire 15 %. Et souhaite y ajouter une série d’amortissements fiscaux, notamment pour les dépenses d’investissement et de recherche. Son grand cheval de bataille est un protectionnisme renforcé, avec des droits de douane de 60 % imposés à la Chine et de 20 % au reste du monde.

Immigration : Trump vise les ressortissants de pays musulmans

Kamala Harris. La candidate promet de « remettre sur la table » et de « promulguer » la proposition de loi bipartisane sur la sécurité des frontières concoctée par les deux partis, au Congrès, que Trump a sabordée. Le projet exige des demandeurs d’asile qu’ils fournissent davantage de preuves. Il prévoit 20 milliards de dollars pour l’embauche de plus de 4 000 agents chargés de traiter les demandes d’asile, et d’autres moyens accrus pour contrôler les frontières.

Donald Trump. Le contrôle de l’immigration est au centre du programme de Trump. Il veut recourir à des expulsions massives (il y a environ 11 millions d’immigrés en situation irrégulière), sans entrer dans le détail des énormes obstacles juridiques, financiers et logistiques. Il promet également – entre autres – de rétablir et d’étendre l’interdiction de voyager aux Etats-Unis imposée aux ressortissants de plusieurs pays à majorité musulmane, et d’arrêter toutes les admissions de réfugiés.

Avortement : Harris veut rétablir le droit à l’IVG dans tout le pays
Kamala Harris. La candidate entend promulguer, si le Congrès l’adopte, une loi fédérale rétablissant le droit à l’IVG, elle annonce même sa volonté de faire passer le texte avec une majorité simple de 51 sénateurs. Elle veut également continuer à se battre pour l’accès à l’avortement devant les tribunaux : la Cour suprême a en effet refusé cette année de trancher sur les pilules abortives et l’accès à la procédure en cas d’urgence médicale.

Donald Trump. Le New yorkais répète que la légalité de l’avortement appartient maintenant aux Etats et que c’était une demande des Américains (en réalité, une large majorité souhaite une loi fédérale rétablissant le droit à l’avortement). Pour faire oublier qu’il a nommé trois juges de la Cour suprême ayant contribué à mettre en cause la légalité de l’IVG, il promet de mettre son veto à une interdiction nationale de l’avortement si elle était votée.

Santé : Trump souhaite désormais conserver l’Obamacare

Kamala Harris. La vice-présidente avait apporté un vote décisif en faveur d’une loi donnant au gouvernement le pouvoir de négocier le prix des médicaments sur ordonnance qu’il achète pour les assurés-maladie. Elle veut désormais plafonner ces dépenses de médicaments à la charge de chacun à 2 000 dollars par an. Et annonce sa volonté de sanctionner les sociétés pharmaceutiques ayant des pratiques commerciales non concurrentielles.

Donald Trump. Après avoir tenté avec acharnement de faire abroger l’Affordable Care Act (« Obamacare »), quand il était président, Trump dit vouloir désormais le conserver et l’améliorer, et réduire les coûts des soins de santé en général. Il n’a pas de plan précis, mais des « concepts de plan »… Il s’engage également à réduire le coût des médicaments sur ordonnance mais, là encore, n’a pas précisé comment il comptait s’y prendre."

https://www.challenges.fr/monde/immigra ... ump_909769
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par lelibre »

scorpion3917 a écrit : 04 novembre 2024 14:11
Once a écrit : 04 novembre 2024 13:07 Quel sera le résultat du vote populaire ? Parce que si Harris l'emporte en vote populaire tout en perdant au niveau du collège électoral, cela confirmera bien que le collège électoral profite davantage au camp républicain qu'au camp démocrate. Même si pour des tas de raisons ni un camp ni l'autre ne souhaite vraiment la remise en question du collège électoral et du bipartisme qu'il entraîne aux Etats-Unis...

Le développement de nouveaux partis au centre et sur leurs ailes gauches et droites, les affaibliraient et engendreraient trop de nuances qui déplairaient à l'électorat mainstream américain qui demeure très attaché à cette idéologie simpliste des "rouges conservateurs" contre les "bleus progressistes"de deux camps bien tranchés et irréconciliables.
Ce système de vote est délirant et anti démocratique de mon point de vue.
Y aurait il des sous citoyens dans ce pays ?

Les grands électeurs ne devraient pas se substituer aux gens qui votent.
Attention, les USA sont un état fédéral où chaque état a sa propre constitution, sa propre législation sur la plupart des sujets et notamment son propre code pénal et son propre code civil.

Quant à la consitution fédérale, elle vise à instaurer le maximum possible de contre-pouvoirs, et pour éviter que les états les plus peuplés n'abusent de leur majorité pour brimer les états ruraux et peu peuplés, le Sénat est élu avec deux sénateurs par état, quelle que soit la taille de l'état, donc ce qui fait que les petits états et les états ruraux et peu peuplés peuvent avoir une majorité de blacage ne permettant pas aux grands états de légiférer contre les petis états. Ensuite la Chambre des Représnetants élit des députés en nombre proprtionnel à la population, et enfin le système des grands électeurs donne pour les présidentielles un nombre de grands électeurs égal à la somme des députés et des sénateurs par état ce qui limite les pouvoirs du président et permet d'éviter qu'un président issu des grands états n'abuse de sa position d'élu pour agir contre les intérêts des petits états.

Attention aussi, dans la plupart des états les grands électeurs sont élus dans une circonscrition unique au scrutin majoritaire à 1 tour, donc au tour unique le parti majoritaire prend tous les électeurs, sauf dans le Nebraska (le fief de Warren Buffet, qui soutient en général le parti démocrate en versant un gros chèque) et dans le Maine où ils sont élus dans 3 ou 4 circonscriptions.
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par scorpion3917 »

lelibre a écrit : 04 novembre 2024 14:37
scorpion3917 a écrit : 04 novembre 2024 14:11

Ce système de vote est délirant et anti démocratique de mon point de vue.
Y aurait il des sous citoyens dans ce pays ?

Les grands électeurs ne devraient pas se substituer aux gens qui votent.
Attention, les USA sont un état fédéral où chaque état a sa propre constitution, sa propre législation sur la plupart des sujets et notamment son propre code pénal et son propre code civil.

Quant à la consitution fédérale, elle vise à instaurer le maximum possible de contre-pouvoirs, et pour éviter que les états les plus peuplés n'abusent de leur majorité pour brimer les états ruraux et peu peuplés, le Sénat est élu avec deux sénateurs par état, quelle que soit la taille de l'état, donc ce qui fait que les petits états et les états ruraux et peu peuplés peuvent avoir une majorité de blacage ne permettant pas aux grands états de légiférer contre les petis états. Ensuite la Chambre des Représnetants élit des députés en nombre proprtionnel à la population, et enfin le système des grands électeurs donne pour les présidentielles un nombre de grands électeurs égal à la somme des députés et des sénateurs par état ce qui limite les pouvoirs du président et permet d'éviter qu'un président issu des grands états n'abuse de sa position d'élu pour agir contre les intérêts des petits états.

Attention aussi, dans la plupart des états les grands électeurs sont élus dans une circonscrition unique au scrutin majoritaire à 1 tour, donc au tour unique le parti majoritaire prend tous les électeurs, sauf dans le Nebraska (le fief de Warren Buffet, qui soutient en général le parti démocrate en versant un gros chèque) et dans le Maine où ils sont élus dans 3 ou 4 circonscriptions.
Merci pour votre exposé mais ça reste compliqué.

Faudrait un truc un peu comme chez nous.

Seuls les voix devraient compter au final.

Trump n aurait pas dû être élu puisqu en terme de suffrages il avait moins que sa concurrente.....

Je ne comprends pas ce système injuste et pas franchement démocratique.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par lelibre »

scorpion3917 a écrit : 04 novembre 2024 14:56
lelibre a écrit : 04 novembre 2024 14:37

Attention, les USA sont un état fédéral où chaque état a sa propre constitution, sa propre législation sur la plupart des sujets et notamment son propre code pénal et son propre code civil.

Quant à la consitution fédérale, elle vise à instaurer le maximum possible de contre-pouvoirs, et pour éviter que les états les plus peuplés n'abusent de leur majorité pour brimer les états ruraux et peu peuplés, le Sénat est élu avec deux sénateurs par état, quelle que soit la taille de l'état, donc ce qui fait que les petits états et les états ruraux et peu peuplés peuvent avoir une majorité de blacage ne permettant pas aux grands états de légiférer contre les petis états. Ensuite la Chambre des Représnetants élit des députés en nombre proprtionnel à la population, et enfin le système des grands électeurs donne pour les présidentielles un nombre de grands électeurs égal à la somme des députés et des sénateurs par état ce qui limite les pouvoirs du président et permet d'éviter qu'un président issu des grands états n'abuse de sa position d'élu pour agir contre les intérêts des petits états.

Attention aussi, dans la plupart des états les grands électeurs sont élus dans une circonscrition unique au scrutin majoritaire à 1 tour, donc au tour unique le parti majoritaire prend tous les électeurs, sauf dans le Nebraska (le fief de Warren Buffet, qui soutient en général le parti démocrate en versant un gros chèque) et dans le Maine où ils sont élus dans 3 ou 4 circonscriptions.
Merci pour votre exposé mais ça reste compliqué.

Faudrait un truc un peu comme chez nous.

Seuls les voix devraient compter au final.

Trump n aurait pas dû être élu puisqu en terme de suffrages il avait moins que sa concurrente.....

Je ne comprends pas ce système injuste et pas franchement démocratique.
Dans toute constitution il doit y avoir des contre-pouvoirs.

Encore une fois ce système se présente comme un système de contre-pouvoirs qui vise à éviter que les gros états abusent de leur majorité pour brimer les petits états et les états ruraux.
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par scorpion3917 »

Yaroslav a écrit : 03 novembre 2024 21:32
scorpion3917 a écrit : 03 novembre 2024 21:14Kadhafi voulait contrer le dollar américain et créer sa propre monnaie ce qui évidemment n était pas du goût des américains.
:content79
Ce que je dis a été relayé par de nombreux journaux dont le Monde.
C est une hypothèse qui vaut ce qu elle vaut mais la question a été soulevée.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par lelibre »

scorpion3917 a écrit : 04 novembre 2024 14:56
lelibre a écrit : 04 novembre 2024 14:37

Attention, les USA sont un état fédéral où chaque état a sa propre constitution, sa propre législation sur la plupart des sujets et notamment son propre code pénal et son propre code civil.

Quant à la consitution fédérale, elle vise à instaurer le maximum possible de contre-pouvoirs, et pour éviter que les états les plus peuplés n'abusent de leur majorité pour brimer les états ruraux et peu peuplés, le Sénat est élu avec deux sénateurs par état, quelle que soit la taille de l'état, donc ce qui fait que les petits états et les états ruraux et peu peuplés peuvent avoir une majorité de blacage ne permettant pas aux grands états de légiférer contre les petis états. Ensuite la Chambre des Représnetants élit des députés en nombre proprtionnel à la population, et enfin le système des grands électeurs donne pour les présidentielles un nombre de grands électeurs égal à la somme des députés et des sénateurs par état ce qui limite les pouvoirs du président et permet d'éviter qu'un président issu des grands états n'abuse de sa position d'élu pour agir contre les intérêts des petits états.

Attention aussi, dans la plupart des états les grands électeurs sont élus dans une circonscrition unique au scrutin majoritaire à 1 tour, donc au tour unique le parti majoritaire prend tous les électeurs, sauf dans le Nebraska (le fief de Warren Buffet, qui soutient en général le parti démocrate en versant un gros chèque) et dans le Maine où ils sont élus dans 3 ou 4 circonscriptions.
Merci pour votre exposé mais ça reste compliqué.

Faudrait un truc un peu comme chez nous.

Seuls les voix devraient compter au final.

Trump n aurait pas dû être élu puisqu en terme de suffrages il avait moins que sa concurrente.....

Je ne comprends pas ce système injuste et pas franchement démocratique.
Pour compléter la discussion : explications du système des grands électeurs srlon le site de la chaine de TV RFI

États-Unis: [...] pour comprendre le système électoral américain

Inscrit dans la Constitution de 1787, le système électoral américain élaboré par les Pères fondateurs met en place un gouvernement central tout en garantissant des mécanismes de contre-pouvoirs aux citoyens et états pour éviter toute dérive autoritaire. La Constitution assure également un équilibre des pouvoirs entre les États moins peuplés et ceux plus denses.


On ne peut pas juger du système américain avec des yeux de Français et une France très centralisée depuis les rois de France et encore plus centarlisée après la Révolution, une et indivisible. Les Américains, eux, en jugent depuis leur indépendance (1774) avec l'idée d'un système fédéral et très décentralisé.

En France les seules limites à la centralisation sont que pour des raisons historiques l'Alsace et la Moselle ont une législation spéciale dite droit local composée de toutes les lois votées alors que ces départements étaient annexés à l'Allemagne, de sorte que la loi de 1905 ne s'y applique pas, et que la loi de 1901 sur les assciations est remplacée par la loi de 1908, et qu'enfin l'Alsace et la Moselle ont leur propre système de sécurité sociale hérité de Bismarck avec des remboursements et des taux de cotisations différents d ceux du reste de la France.

Il y a aussi en France un statut spécial autonome pour la Corse et pour certains départements et territoires d'Outremer.
Modifié en dernier par lelibre le 04 novembre 2024 15:23, modifié 1 fois.
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par sofasurfer »

scorpion3917 a écrit : 04 novembre 2024 14:56
lelibre a écrit : 04 novembre 2024 14:37

Attention, les USA sont un état fédéral où chaque état a sa propre constitution, sa propre législation sur la plupart des sujets et notamment son propre code pénal et son propre code civil.

Quant à la consitution fédérale, elle vise à instaurer le maximum possible de contre-pouvoirs, et pour éviter que les états les plus peuplés n'abusent de leur majorité pour brimer les états ruraux et peu peuplés, le Sénat est élu avec deux sénateurs par état, quelle que soit la taille de l'état, donc ce qui fait que les petits états et les états ruraux et peu peuplés peuvent avoir une majorité de blacage ne permettant pas aux grands états de légiférer contre les petis états. Ensuite la Chambre des Représnetants élit des députés en nombre proprtionnel à la population, et enfin le système des grands électeurs donne pour les présidentielles un nombre de grands électeurs égal à la somme des députés et des sénateurs par état ce qui limite les pouvoirs du président et permet d'éviter qu'un président issu des grands états n'abuse de sa position d'élu pour agir contre les intérêts des petits états.

Attention aussi, dans la plupart des états les grands électeurs sont élus dans une circonscrition unique au scrutin majoritaire à 1 tour, donc au tour unique le parti majoritaire prend tous les électeurs, sauf dans le Nebraska (le fief de Warren Buffet, qui soutient en général le parti démocrate en versant un gros chèque) et dans le Maine où ils sont élus dans 3 ou 4 circonscriptions.
Merci pour votre exposé mais ça reste compliqué.

Faudrait un truc un peu comme chez nous.

Seuls les voix devraient compter au final.

Trump n aurait pas dû être élu puisqu en terme de suffrages il avait moins que sa concurrente.....

Je ne comprends pas ce système injuste et pas franchement démocratique.
Discours de franchouillard égocentrique. Ce qui peut convenir en France n'est pas ce qui convient ailleurs, chaque pays a son histoire politique et celle des USA ne vaut pas moins qu'une autre. Le suffrage indirect est assez courant dans les états a forte population et en France nous n'avons de leçons de démocratie a donner a personne...
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par jabar »

sofasurfer a écrit : 04 novembre 2024 15:16
scorpion3917 a écrit : 04 novembre 2024 14:56
Merci pour votre exposé mais ça reste compliqué.

Faudrait un truc un peu comme chez nous.

Seuls les voix devraient compter au final.

Trump n aurait pas dû être élu puisqu en terme de suffrages il avait moins que sa concurrente.....

Je ne comprends pas ce système injuste et pas franchement démocratique.
Discours de franchouillard égocentrique. Ce qui peut convenir en France n'est pas ce qui convient ailleurs, chaque pays a son histoire politique et celle des USA ne vaut pas moins qu'une autre. Le suffrage indirect est assez courant dans les états a forte population et en France nous n'avons de leçons de démocratie a donner a personne...
Je sais pas pourquoi on traite les américains comme une espèce à part.
Ils ont des débats politiques la-bas tu sais ? Ils ne sont pas tous d'accord entre eux.
Une majorité d'entre eux, au dessus de 60%, sont pour l'élimination du collège électoral.
Autrement dit, une majorité d'entre eux sont pour le suffrage direct. Ils ne sont pas là à se dire "ah, on est américains, alors on est content de notre système pourrave".
Ils sont très critiques aussi envers d'autres particularités, comme la puissance de la cour suprême (qui a mon avis a bien plus d'impact que le président).
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sofasurfer
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par sofasurfer »

jabar a écrit : 04 novembre 2024 15:25
sofasurfer a écrit : 04 novembre 2024 15:16

Discours de franchouillard égocentrique. Ce qui peut convenir en France n'est pas ce qui convient ailleurs, chaque pays a son histoire politique et celle des USA ne vaut pas moins qu'une autre. Le suffrage indirect est assez courant dans les états a forte population et en France nous n'avons de leçons de démocratie a donner a personne...
Je sais pas pourquoi on traite les américains comme une espèce à part.
Ils ont des débats politiques la-bas tu sais ? Ils ne sont pas tous d'accord entre eux.
Une majorité d'entre eux, au dessus de 60%, sont pour l'élimination du collège électoral.
Autrement dit, une majorité d'entre eux sont pour le suffrage direct. Ils ne sont pas là à se dire "ah, on est américains, alors on est content de notre système pourrave".
Ils sont très critiques aussi envers d'autres particularités, comme la puissance de la cour suprême (qui a mon avis a bien plus d'impact que le président).
Tout est discutable, mais ca reste leur problème. Et en effet la cour suprême a un grand pouvoir, mais est ce à nous de dire que c'est pourri?

En Cote d'Ivoire, il y a des communes avec un maire, mais a coté perdure un système local avec des chef du village et des rois, qui règlent les affaires courantes. Est ce que nous en bons franchouillards ont devrait aller leur expliquer que leur système est ringard au nom de notre universalisme égocentrique?
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges
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