gare au gorille a écrit : ↑11 novembre 2024 14:13Les juifs ont surtout davantage d' ennemis que les autres. Et ça ne date pas d'aujourd'hui.
Un essai très intéressant aborde la question de fond : "Israël : un examen moral "
"Voici trois textes écrits par Avraham B. Yehoshua sur des questions apparemment différentes : le premier propose de rechercher une racine commune, à travers les temps, à la haine des Juifs, et suggère l'idée que c'est l'interrogation éternelle des Juifs sur leur identité - et la peur qu'elle suscite chez les autres - qui est une des racines de l'antisémitisme. Le second texte s'interroge sur l'avenir de la révolution sioniste ; le troisième pose la question du droit sur la terre d'Israël. Mais ces trois textes ont en commun un point essentiel : ils rappellent aux Juifs et à Israël la nécessité d'un examen moral.
Un examen, au sens cartésien du terme : ce n'est qu'au prix de ce questionnement moral qu'Israël pourra répondre aux défis qui se posent à lui."
gare au gorille a écrit : ↑11 novembre 2024 14:13Les juifs ont surtout davantage d' ennemis que les autres. Et ça ne date pas d'aujourd'hui.
Un essai très intéressant aborde la question de fond : "Israël : un examen moral "
"Voici trois textes écrits par Avraham B. Yehoshua sur des questions apparemment différentes : le premier propose de rechercher une racine commune, à travers les temps, à la haine des Juifs, et suggère l'idée que c'est l'interrogation éternelle des Juifs sur leur identité - et la peur qu'elle suscite chez les autres - qui est une des racines de l'antisémitisme. Le second texte s'interroge sur l'avenir de la révolution sioniste ; le troisième pose la question du droit sur la terre d'Israël. Mais ces trois textes ont en commun un point essentiel : ils rappellent aux Juifs et à Israël la nécessité d'un examen moral.
Un examen, au sens cartésien du terme : ce n'est qu'au prix de ce questionnement moral qu'Israël pourra répondre aux défis qui se posent à lui."
Je pense qu'Israël a d'autres soucis en ce moment que de faire son examen moral. Il doit surtout se battre pour ne pas être anéanti par des voisins belliqueux qui ne rêvent que de le rayer de la carte.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
bof .... quand des supporters racistes et imbibés d'alcool se font latter la gueule dans les rues après avoir cherché la merde ça s'appel des affrontement entre bande de supporter et lorsque ce sont des supporters israéliens ça devient un pogrom.
je n'ai pas vraiment suivi cette info mais en ce qui me concerne, tout ce qui touche au foot est pourri par les instincts les plus bas de l'humanité et il n'y a rien de ce qu'on subit ces crétins qu'il n'auraient pas fait subir à d'autres si l'occasion s'était présentée.
pour moi ces abrutis extrémistes sont tous à mettre dans le même sac.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.
Pareil, cette inversion des responsabilités est scandaleuse et je ne m'étendrai pas sur ses obscures raisons.
Il semble que ces Néerlandais (principalement d'origine immigrée Maghreb-P-Orient) attendaient les supporters israëliens pour en découdre,
ils s'y étaient préparés.
Parmi toutes ces images vidéo diffusées, pas une seule ne montre des supporters israëliens en train de tabasser l'un d'entre eux.
On t’a mis les preuves sous les yeux 50 fois. Tu refuses de les voir, ça te regarde, n’en rends pas les autres responsables. Juif c’est une appartenance communautaire, pas une qualité morale. Ils ont autant de pourris que les autres.
Quelles preuves, des images vidéo de supporters israëliens en train de tabasser ceux qui les attendaient pour les agresser ?
50 fois rien, ça fait...rien.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
Hölderlin
On t’a mis les preuves sous les yeux 50 fois. Tu refuses de les voir, ça te regarde, n’en rends pas les autres responsables. Juif c’est une appartenance communautaire, pas une qualité morale. Ils ont autant de pourris que les autres.
Quelles preuves, des images vidéo de supporters israëliens en train de tabasser ceux qui les attendaient pour les agresser ?
50 fois rien, ça fait...rien.
tous les journaux ont relaté de provocations, chants racistes, arrachage de drapeaux ect ect.....
faut se renseigner un peu.
la provocation souvent, amène à ce genre de confrontations.
qui cherche trouve.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Quelles preuves, des images vidéo de supporters israëliens en train de tabasser ceux qui les attendaient pour les agresser ?
50 fois rien, ça fait...rien.
tous les journaux ont relaté de provocations, chants racistes, arrachage de drapeaux ect ect.....
faut se renseigner un peu.
la provocation souvent, amène à ce genre de confrontations.
qui cherche trouve.
Donc tu as entendu des chants racistes. En quelle langue, anglais, yiddish ?
Il ne fait aucun doute pour toi que ces agresseurs, visiblement en nombre important, passaient là par hasard.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
Hölderlin
Fonck1 a écrit : ↑11 novembre 2024 20:50
tous les journaux ont relaté de provocations, chants racistes, arrachage de drapeaux ect ect.....
faut se renseigner un peu.
la provocation souvent, amène à ce genre de confrontations.
qui cherche trouve.
Effectivement il y a eu un arrachage d'un drapeau palestinien, des chants arabophobes. Inadmissible.
Mais, juste entre nous, y a-t-il une proportionnalité entre des comportements stupides mais qui n'ont blessé personne et les actes commis par les antisémites dans ce pogrom ? Ou, si vous voulez, justifient -ils un pogrom ?
Fonck1 a écrit : ↑11 novembre 2024 20:50
tous les journaux ont relaté de provocations, chants racistes, arrachage de drapeaux ect ect.....
faut se renseigner un peu.
la provocation souvent, amène à ce genre de confrontations.
qui cherche trouve.
Effectivement il y a eu un arrachage d'un drapeau palestinien, des chants arabophobes. Inadmissible.
Mais, juste entre nous, y a-t-il une proportionnalité entre des comportements stupides mais qui n'ont blessé personne et les actes commis par les antisémites dans ce pogrom ? Ou, si vous voulez, justifient -ils un pogrom ?
Je viens de vérifier la définition du mot "pogrom" et les conditions nécessaires pour que l'on puisse vraiment parler de pogrom en référence à tous les grands pogroms qui se sont produits contre les Juifs depuis celui d'Alexandrie en l'an 38.
Y a t il eu massacres, tueries, vols, viols et pillages à grande échelle sur une population entière ? Sans oublier la complicité nécessaire des autorités du pays qui aurait laissé faire ? La réponse me paraît évidente.
C'est pourquoi l'utilisation du mot "pogrom" me paraît abusive et inappropriée dans ce cas.
Le terme de "ratonnade " ( par extension de la définition de base) me semblerait plus juste = brutalités contre un groupe ethnique ou social.
Fonck1 a écrit : ↑11 novembre 2024 20:50
tous les journaux ont relaté de provocations, chants racistes, arrachage de drapeaux ect ect.....
faut se renseigner un peu.
la provocation souvent, amène à ce genre de confrontations.
qui cherche trouve.
Effectivement il y a eu un arrachage d'un drapeau palestinien, des chants arabophobes. Inadmissible.
Mais, juste entre nous, y a-t-il une proportionnalité entre des comportements stupides mais qui n'ont blessé personne et les actes commis par les antisémites dans ce pogrom ? Ou, si vous voulez, justifient -ils un pogrom ?
Un "pogrom", maintenant. Pourquoi pas la Shoah, on n'est plus à ça près. 12 abrutis violents se sont pris quelques baffes dans la gueule, ça arrive chaque semaine, il n'y a que quand ces abrutis sont juifs qu'on nous en fait tout un cinéma. C'est tellement outrancier que ça en devient contre-productif.
papibilou a écrit : ↑11 novembre 2024 21:14
Effectivement il y a eu un arrachage d'un drapeau palestinien, des chants arabophobes. Inadmissible.
Mais, juste entre nous, y a-t-il une proportionnalité entre des comportements stupides mais qui n'ont blessé personne et les actes commis par les antisémites dans ce pogrom ? Ou, si vous voulez, justifient -ils un pogrom ?
Sérieux tu dérives de plus en plus vers du grand nawak. Pogrom ? Sérieux ? Tu connais au moins les mots que tu utilises ?
Faut arrêter d'utiliser des mots totalement inappropriés juste parce qu'ils sont négativement connotés, et ce pour discréditer un groupe que tu n'aimes pas via une grosse arnaque sémantique. Qu'un idéologue d'extrême droite le fasse à tour de bras ça se comprend, mais toi tu n'es pas censé être une personne posée et rationnelle ?
Fonck1 a écrit : ↑11 novembre 2024 20:50
tous les journaux ont relaté de provocations, chants racistes, arrachage de drapeaux ect ect.....
faut se renseigner un peu.
la provocation souvent, amène à ce genre de confrontations.
qui cherche trouve.
Effectivement il y a eu un arrachage d'un drapeau palestinien, des chants arabophobes. Inadmissible.
Mais, juste entre nous, y a-t-il une proportionnalité entre des comportements stupides mais qui n'ont blessé personne et les actes commis par les antisémites dans ce pogrom ? Ou, si vous voulez, justifient -ils un pogrom ?
Le terme pogrom est abusif.
Concernant ces histoires de provocation, elles ne servent qu'à justifier ces actes car elles n'ont joué aucun rôle, étant donné que les supporters auraient été agressés de toute façon, par des gens qui étaient venus en bandes organisées dans ce but précis.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
Hölderlin
papibilou a écrit : ↑11 novembre 2024 21:14
Effectivement il y a eu un arrachage d'un drapeau palestinien, des chants arabophobes. Inadmissible.
Mais, juste entre nous, y a-t-il une proportionnalité entre des comportements stupides mais qui n'ont blessé personne et les actes commis par les antisémites dans ce pogrom ? Ou, si vous voulez, justifient -ils un pogrom ?
Sérieux tu dérives de plus en plus vers du grand nawak. Pogrom ? Sérieux ? Tu connais au moins les mots que tu utilises ?
Faut arrêter d'utiliser des mots totalement inappropriés juste parce qu'ils sont négativement connotés, et ce pour discréditer un groupe que tu n'aimes pas via une grosse arnaque sémantique. Qu'un idéologue d'extrême droite le fasse à tour de bras ça se comprend, mais toi tu n'es pas censé être une personne posée et rationnelle ?
"Emeute sanglante dirigée contre une minorité ethnique ou religieuse."
C'est exactement ce qui s'est passé à Amsterdam ou des gens se sont fait courser et tabasser à 8 contre un pour la seule raison d'être juifs.
Après que les idéologues d'extrême gauche pinaillent sur le sens d'un mot qui les dérange ça se comprend, on a l'habitude, ils ne sont pas censés être des personnes posées et rationnelles.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
Sérieux tu oses publier une définition et l'accoler à une évènement que tu décris toi-même et qui ne correspond pas à la-dite définition ...
Ce que tu décris n'est ni une émeute, ni dirigé contre une minorité. C'est un tabassage en règle dirigé contre quelques membres d'une minorité.
Un pogrom c'est quand des gens se soulèvent pour méthodiquement attaquer les membres d'une minorité. Une bête baston raciste n'est pas un pogrom, ça n'est pas un peuple qui se soulève mais juste quelques crétins, et ça n'est pas pour marave les membres d'une minorité vivant sur leur territoire, mais juste quelques personnes qu'ils ont en face d'eux.
Sinon la moindre ratonnade d'arabes par des membres de ton parti est un pogrom, le moindre tabassage d'homosexuel par des extrême droitistes est un pogrom.
Quelles preuves, des images vidéo de supporters israëliens en train de tabasser ceux qui les attendaient pour les agresser ?
50 fois rien, ça fait...rien.
tous les journaux ont relaté de provocations, chants racistes, arrachage de drapeaux ect ect.....
faut se renseigner un peu.
la provocation souvent, amène à ce genre de confrontations.
qui cherche trouve.
Vous, on sait de quel côté penche vos préférences.
