Que voulons nous pour l'UE: rapport Draghi

[jeandu53]

quand on va négocier avec d'autres gouvernements ou traités, qu'on arrive avec 450 millions de consommateurs potentiels, vous croyez qu'on pèse plus qu'avec 68 millions?

Là, vous décrivez un idéal. Dans la réalité, ça ne se passe pas comme ça. Dans la réalité, l'UE procrastine, tergiverse, et défend bien mal ses intérêts.

Quand les USA votent l'IRA (c'est-à-dire qu'ils subventionnent massivement certains secteurs), les Européens ne font rien.

Quand les USA taxent à 100 % les voitures électriques chinois, les Européens se mettent laborieusement d'accord pour taxer les mêmes véhicules à 17/18% :

La nouvelle taxe européenne : un coup de frein aux importations chinoises

Les Etats-Unis vont taxer à 100% les voitures électriques chinoises dès fin septembre

Quand les USA sanctionnent l'Iran, les entreprises européennes doivent se plier à ces sanctions :

Sanctions contre l'Iran : le cauchemar des entreprises françaises

il y a un truc très simple, voter une loi qui interdit l'importation de produits qui ne sont pas fait sous énergie verte.
comme USA et Chine sont deux polluer patentés, ils ne pourront plus vendre en europe.

Sauf que les Européens ne sont pas d'accord entre eux. Les Allemands, notamment, freinent des quatre fers. Donc en attendant de se mettre d'accord, ils ne décident rien.

[Fonck1]

il y a un truc très simple, voter une loi qui interdit l'importation de produits qui ne sont pas fait sous énergie verte.
comme USA et Chine sont deux polluer patentés, ils ne pourront plus vendre en europe.

il faut clairement repenser productions et matériels, et l'alimentaire également.

nous sommes sur ds voies qui ne sont aujourd'hui qu'investissement, ce qui peut nous sauver, c'est d'arrêter d'importer :

• du pétrole
• du gaz
• tout produit sur ces bases.

Nous avons deux choses :

en France, une énorme réserve de lithium:
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

et d'hydrogène:
https://www.sudouest.fr/economie/energi ... 826239.php

les énergies fossiles nous plombent , si on veut récupérer de la marge de manœuvre, il nous faut changer de consommation.

Le seul problème sera quel produits fabriqués en Europe auront le droit d'aller en Chine ou aux USA ?

il y a beaucoup de choses que nous savons faire et qu'ils ne savent pas faire.
un gros tort, avoir délégué notre savoir faire à l’étranger et notamment en chine, pour de basses raisons financières.(les EPR ou les airbus par exemple)
cela dit, je doute qu'ils aient la compétence de copie.

[jeandu53]

quand on va négocier avec d'autres gouvernements ou traités, qu'on arrive avec 450 millions de consommateurs potentiels, vous croyez qu'on pèse plus qu'avec 68 millions?

Là, vous décrivez un idéal. Dans la réalité, ça ne se passe pas comme ça. Dans la réalité, l'UE procrastine, tergiverse, et défend bien mal ses intérêts.

Quand les USA votent l'IRA (c'est-à-dire qu'ils subventionnent massivement certains secteurs), les Européens ne font rien.

Quand les USA taxent à 100 % les voitures électriques chinois, les Européens se mettent laborieusement d'accord pour taxer les mêmes véhicules à 17/18% :

La nouvelle taxe européenne : un coup de frein aux importations chinoises

Les Etats-Unis vont taxer à 100% les voitures électriques chinoises dès fin septembre

Quand les USA sanctionnent l'Iran, les entreprises européennes doivent se plier à ces sanctions :

Sanctions contre l'Iran : le cauchemar des entreprises françaises

Manifestement l'UE ne se fait pas respecter, ni de l'UE, ni de la Chine. Pourquoi ? Parce que les pays européens ne sont pas d'accord entre eux, se condamnant donc à l'inertie et à l'immobilisme.

il y a un truc très simple, voter une loi qui interdit l'importation de produits qui ne sont pas fait sous énergie verte.
comme USA et Chine sont deux polluer patentés, ils ne pourront plus vendre en europe.

Sauf que, là encore, les Européens ne sont pas d'accord entre eux. Les Allemands, notamment, freinent des quatre fers. Donc en attendant de se mettre d'accord, ils ne décident rien.

[Fonck1]

Là, vous décrivez un idéal. Dans la réalité, ça ne se passe pas comme ça. Dans la réalité, l'UE procrastine, tergiverse, et défend bien mal ses intérêts.

Quand les USA votent l'IRA (c'est-à-dire qu'ils subventionnent massivement certains secteurs), les Européens ne font rien.

c'est faux, l'UE subventionne nombre de projets en europe.
https://www.economie.gouv.fr/entreprise ... nancements
après, faut un peu se bouger le derche pour y arriver, on ne vous file pas de l'argent comme ça, ça excite trop de convoitises.

Quand les USA taxent à 100 % les voitures électriques chinois, les Européens se mettent laborieusement d'accord pour taxer les mêmes véhicules à 17/18% :

La nouvelle taxe européenne : un coup de frein aux importations chinoises

Les Etats-Unis vont taxer à 100% les voitures électriques chinoises dès fin septembre

mais vous connaissez les taxes sur les véhicules chinois en europe?
vous connaissez les droits de douanes pour faire rentrer des véhicules aux USA? parce que permettez moi de vous dire, que vous racontez n'importe quoi.
arrêtez de lire vos journaux à la cons, et allez sur les sites gouvernementaux, ça vous évitera de vous pourvoir en erreur.

Quand les USA sanctionnent l'Iran, les entreprises européennes doivent se plier à ces sanctions :

Sanctions contre l'Iran : le cauchemar des entreprises françaises

oui, cette mesure est particulièrement anormale.
mais si des mesures coercitives étaient prises, il va sans dire que ça nous couterait encore plus cher car nous gagnons plus avec le marché américain qu'avec le marché iranien.
on fait donc dos rond - à juste titre.

Sauf que les Européens ne sont pas d'accord entre eux. Les Allemands, notamment, freinent des quatre fers. Donc en attendant de se mettre d'accord, ils ne décident rien.

les allemands comme les français sont soumis à entente.
ils sont au niveau industriel beaucoup plus fragile que nous, donc ça peut se comprendre.
nous en industrie on est quand même pas très fort.

[jeandu53]

Vous êtes dans le déni, une fois de plus.

Concernant le décrochage économique de l'UE, j'ai cité des sources, et les chiffres que vous avez trouvés illustrent également ce décrochage.

Concernant l'incapacité de l'UE à répondre à la guerre commerciale des USA et de la Chine, j'ai cité des exemples. Notons que Ursula von der Leyen et Thierry Breton ont eux aussi admis cette naïveté, pour dire qu'elle était terminée :

«L’ère de la naïveté, c’est terminé» : comment Thierry Breton a incarné le virage de la souveraineté industrielle européenne

Ursula von der Leyen assure que la naïveté de l'UE en matière commerciale a pris fin

Alors libre à vous de ne pas y croire... Mais après, ça devient difficile de débattre...

[Fonck1]

Vous êtes dans le déni, une fois de plus.

Concernant le décrochage économique de l'UE, j'ai cité des sources, et les chiffres que vous avez trouvés illustrent également ce décrochage.

Concernant l'incapacité de l'UE à répondre à la guerre commerciale des USA et de la Chine, j'ai cité des exemples. Notons que Ursula von der Leyen et Thierry Breton ont eux aussi admis cette naïveté, pour dire qu'elle était terminée :

«L’ère de la naïveté, c’est terminé» : comment Thierry Breton a incarné le virage de la souveraineté industrielle européenne

Ursula von der Leyen assure que la naïveté de l'UE en matière commerciale a pris fin

Alors libre à vous de ne pas y croire... Mais après, ça devient difficile de débattre...

vous ne faites que recracher la soupe qu'on vous met sous le nez.
j'ai une autre façon de voir les choses.

[jeandu53]

Voici un article qui illustre bien l'impuissance de l'UE :

Concurrencée par l'Amérique et la Chine, l'Europe face au risque d'une «lente agonie»

Le Conseil européen se réunit de manière informelle ce 8 novembre en Hongrie, à Budapest. Au menu des discussions entre les vingt-sept chefs d’État du Vieux Continent (sauf Olaf Scholz) : le « rapport Draghi » sur la compétitivité européenne. Quatre cents pages, et un diagnostic alarmiste qui prédit une « lente agonie » à l’Europe si un choc massif d’investissements dans la recherche et l’innovation n’est pas réalisé rapidement. Si le constat fait consensus au sein de l’UE, ce qui divise les États membres, c’est la stratégie à suivre.

suite

Surtout, ne rien décider. Pas tout de suite. Faut réfléchir. On verra.

[Fonck1]

Voici un article qui illustre bien l'impuissance de l'UE :

Concurrencée par l'Amérique et la Chine, l'Europe face au risque d'une «lente agonie»

Le Conseil européen se réunit de manière informelle ce 8 novembre en Hongrie, à Budapest. Au menu des discussions entre les vingt-sept chefs d’État du Vieux Continent (sauf Olaf Scholz) : le « rapport Draghi » sur la compétitivité européenne. Quatre cents pages, et un diagnostic alarmiste qui prédit une « lente agonie » à l’Europe si un choc massif d’investissements dans la recherche et l’innovation n’est pas réalisé rapidement. Si le constat fait consensus au sein de l’UE, ce qui divise les États membres, c’est la stratégie à suivre.

suite

Surtout, ne rien décider. Pas tout de suite. Faut réfléchir. On verra.

continuez à vous faire peur, vous avez l'air d'aimer ça.

[Mickey]

Voici un article qui illustre bien l'impuissance de l'UE :

Concurrencée par l'Amérique et la Chine, l'Europe face au risque d'une «lente agonie»

Le Conseil européen se réunit de manière informelle ce 8 novembre en Hongrie, à Budapest. Au menu des discussions entre les vingt-sept chefs d’État du Vieux Continent (sauf Olaf Scholz) : le « rapport Draghi » sur la compétitivité européenne. Quatre cents pages, et un diagnostic alarmiste qui prédit une « lente agonie » à l’Europe si un choc massif d’investissements dans la recherche et l’innovation n’est pas réalisé rapidement. Si le constat fait consensus au sein de l’UE, ce qui divise les États membres, c’est la stratégie à suivre.

suite

Surtout, ne rien décider. Pas tout de suite. Faut réfléchir. On verra.

La raison de L'UE est le gavage de la rente, par conséquent aucun investissement n'a été prévu dans cet objectif.
Il en va de même pour la défense où on voit bien la réticence des pays membres à mettre du pognon dans un truc qui ne rapporte rien dans l'immédiat.
L'UE est un marché avant tout.

[papibilou]

j'ai une autre façon de voir les choses.

Expliquez votre position svp.

[gare au gorille]

ben si il y a une guerre ils comprendra ..
Il n'y a qu'a regarder gaza ..c'est ça la guerre ..

Tu pourras remercier tes potes FN.

Vous êtes en perpétuel délire.

[Fonck1]

j'ai une autre façon de voir les choses.

Expliquez votre position svp.

je l'ai plus ou moins expliqué si vous remontez le fil.

[papibilou]

Expliquez votre position svp.

je l'ai plus ou moins expliqué si vous remontez le fil.

J'ai pris l'ascenseur pour remonter et à part la critique de la proposition Draghi, je n'ai pas vu grand chose sauf une comparaison UE USA. Ma première question est:
- pensez vous que l'Europe va rencontrer des difficultés dans les années à venir, en particulier dans sa compétition avec ses 2 gros adversaires ?
- si oui, que proposeriez vous? Plutôt une fermeture des frontières à certains produits chinois ou américains au risque d' avoir des difficultés à exporter nous mêmes, ou une moindre autarcie et mettre les moyens pour un bond en avant dans des domaines futuristes et qui exigent l'excellence , ou autre chose ?

[Fonck1]

je l'ai plus ou moins expliqué si vous remontez le fil.

- pensez vous que l'Europe va rencontrer des difficultés dans les années à venir, en particulier dans sa compétition avec ses 2 gros adversaires ?

le problème de l’Europe c'est l'endettement.
mais très honnêtement, c'est pas chez nous que ça va commencer c'est aux USA, ou en chine, le problème.
en comparaison :

La dette publique totale représente déjà 125% du PIB américain en 2024 et devrait atteindre les 136% d'ici 10 ans. Le 19 octobre dernier, la Secrétaire du trésor, Janet Yellen, a annoncé que le déficit budgétaire atteindra les 6,4% du PIB pour l'exercice 2024
Plus de 35 000 milliards de dollars: c'est le montant de la dette américaine au moment de la rédaction de cet article.3 nov. 2024

La dette de la Chine a en effet augmenté de plus de 7 points pour atteindre 272 % du PIB en 2022. La dette publique a continué de progresser pour s'élever à 77 % du PIB. Côté dettes privées, la tendance est similaire puisqu'elles frôlaient les 200 % du PIB l'an passé (195 %). Dans l'ensemble, la dette de 2022 a augmenté de 25 points par rapport à son niveau d'avant la pandémie.

La dette publique au sein de l'Union européenne a atteint 82 % du produit intérieur brut (PIB) en moyenne au premier trimestre 2024.

demandez vous où les difficultés vont commencer...
les USA vont déclarer la guerre à la chine, parce qu'elle possède 816 milliards de dollars de dette.
c'est une bonne méthode pour effacer l'ardoise.

attention, deux choses : nous dépendons du dollar, et en cela, ça peut nous couter cher.
deuxio, les asiatiques et les russes sont en train de s'organiser une nouvelle monnaie (BRIGS), ça pourrait mettre le dollar à plat.

donc je pense que l’Europe peut largement s'en sortir, il faudra juste être judicieux.
pour la mise en œuvre, j'ai des doutes.
je pense que le but final est de faire un conflit pour dégonfler la population. (je sais, c'est pas funky)

- si oui, que proposeriez vous? Plutôt une fermeture des frontières à certains produits chinois ou américains au risque d' avoir des difficultés à exporter nous mêmes, ou une moindre autarcie et mettre les moyens pour un bond en avant dans des domaines futuristes et qui exigent l'excellence , ou autre chose ?

la seule chose qui peut nous sauver, c'est notre autonomie énergétique.
c'est en cours. (hydrogène lithium)
les gens ne s'en rendent pas compte et rechignent pour un oui pour un non, mais c'est ça qui va nous sauver, enfin je pense, le reste suivra.

après, il faut repenser le modèle de société pour revenir très vite au mérite, on a un peuple de genfoutistes très très haut niveau ces derniers temps.

[papibilou]

- pensez vous que l'Europe va rencontrer des difficultés dans les années à venir, en particulier dans sa compétition avec ses 2 gros adversaires ?

le problème de l’Europe c'est l'endettement.
mais très honnêtement, c'est pas chez nous que ça va commencer c'est aux USA, ou en chine, le problème.
en comparaison :

La dette publique totale représente déjà 125% du PIB américain en 2024 et devrait atteindre les 136% d'ici 10 ans. Le 19 octobre dernier, la Secrétaire du trésor, Janet Yellen, a annoncé que le déficit budgétaire atteindra les 6,4% du PIB pour l'exercice 2024
Plus de 35 000 milliards de dollars: c'est le montant de la dette américaine au moment de la rédaction de cet article.3 nov. 2024

La dette de la Chine a en effet augmenté de plus de 7 points pour atteindre 272 % du PIB en 2022. La dette publique a continué de progresser pour s'élever à 77 % du PIB. Côté dettes privées, la tendance est similaire puisqu'elles frôlaient les 200 % du PIB l'an passé (195 %). Dans l'ensemble, la dette de 2022 a augmenté de 25 points par rapport à son niveau d'avant la pandémie.

La dette publique au sein de l'Union européenne a atteint 82 % du produit intérieur brut (PIB) en moyenne au premier trimestre 2024.

demandez vous où les difficultés vont commencer...
les USA vont déclarer la guerre à la chine, parce qu'elle possède 816 milliards de dollars de dette.
c'est une bonne méthode pour effacer l'ardoise.

attention, deux choses : nous dépendons du dollar, et en cela, ça peut nous couter cher.
deuxio, les asiatiques et les russes sont en train de s'organiser une nouvelle monnaie (BRIGS), ça pourrait mettre le dollar à plat.

donc je pense que l’Europe peut largement s'en sortir, il faudra juste être judicieux.
pour la mise en œuvre, j'ai des doutes.
je pense que le but final est de faire un conflit pour dégonfler la population. (je sais, c'est pas funky)

- si oui, que proposeriez vous? Plutôt une fermeture des frontières à certains produits chinois ou américains au risque d' avoir des difficultés à exporter nous mêmes, ou une moindre autarcie et mettre les moyens pour un bond en avant dans des domaines futuristes et qui exigent l'excellence , ou autre chose ?

la seule chose qui peut nous sauver, c'est notre autonomie énergétique.
c'est en cours. (hydrogène lithium)
les gens ne s'en rendent pas compte et rechignent pour un oui pour un non, mais c'est ça qui va nous sauver, enfin je pense, le reste suivra.

après, il faut repenser le modèle de société pour revenir très vite au mérite, on a un peuple de genfoutistes très très haut niveau ces derniers temps.

Merci.
Seuls les USA ont une dette faramineuse mais le dollar a une telle puissance qu'ils peuvent encore faire pire. Ce n'est pas le cas des pays d'Europe du sud.
Le problème de la dette est que si l'Europe veut relancer la machine, plusieurs pays n'en ont pas les moyens car leur dette respective dépasse la 100% du PIB.
Vous évoquez comme solution l autonomie énergétique. Je suis d'accord sur ce point. Mais je pense que le maintien du rang de l'Europe passe par les cerveaux pas seulement les ressources énergétiques. Quand je dis cerveaux il nous faudrait beaucoup de Musk ( pas le Elon Musk dingo, mais le Elon Musk génie celui qui a eu l'idée de récupérer les lanceurs de fusées, développer les voitures autonomes, envisager un train dans un tube vide d'air etc..).
La plupart des experts s'accordent sur l'importance à venir de l'IA. Quelle entreprise européenne est en pointe dans ce domaine ? Aucune.
La recherche ( encore les cerveaux). On a vu que les vaccins contre le covid ont été achetés par l'UE mais pas fabriqués en Europe.
Enfin vous soulignez les jérémiades généralisées et c'est exact. Malheureusement sur ce point je ne vois pas de solution.