Le procès du Front National et de Marine le pen commence aujourd'hui.

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papibilou
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Re: Le procès du Front National et de Marine le pen commence aujourd'hui.

Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 19 novembre 2024 12:37 On parle bien d'un acte avéré de détournement de millions de fonds publics et pas de simple menace, je me trompe ?

Bien sûr que c'est plus néfaste pour la société quand des gens sont réellement passés à l'acte plutôt que des gens qui se contentent de paroles. Des menaces de mort tu en trouves des centaines / milliers de nouvelles TOUS LES JOURS sur les réseaux sociaux. Y a-t-il autant de crimes ? Il faut de la proportionnalité dans les sanctions, surtout entre menaces / passages à l'acte.
On parle de prison et d'argent pas de menaces physiques effectivement.
La prison doit être prioritairement réservée aux personnes capables de dommages physiques sur les personnes ou, si vous voulez pouvant représenter un danger physique pour la société.
Ensuite, il faut effectivement une proportionnalité. L'affaire des emplois fictifs de la mairie de Paris coûté à Juppé 1 an d'inéligibilité pour un montant supérieur à celui de l'affaire en cours et pas de prison.
L'affaire des marchés publics d'Ile de France était aussi d'un montant largement supérieur et regardez les condamnations: https://evaluation.securite-sociale.fr/ ... %2C2%20%25.
Dans cette affaire, 4 partis, le RPR, le Parti républicain, le Parti socialiste et le Parti communiste, avaient conclu un pacte de corruption autour de la rénovation des lycées de la région, entre 1990 et 1995. 200 millions de francs auraient été détournés.

Attention, je n'ai surtout pas dit qu'il devait y avoir relaxe. Ni qu'il ne doit pas y avoir inéligibilité. Ni de la prison avec sursis.
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Mesoke
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Re: Le procès du Front National et de Marine le pen commence aujourd'hui.

Message par Mesoke »

Non, la prison doit condamner les gens à une peine pour qu'ils comprennent qu'ils ont fauté. Ne t'inquiète pas pour Marine, elle n'aura sans doute qu'un bracelet électronique et un emprisonnement doré chez elle.

Et là on ne parle que des réquisitions, pas du jugement. On comparera les différentes affaires plus tard, une fois les vraies peines prononcées.

Espérons qu'on condamne de plus en plus durement ces dérives politiciennes, ce qui pourrait être la raison de peines plus lourdes aujourd'hui que par le passé.

Espérons surtout que les juges prononceront de lourdes peines sans tenir compte de la pression que le monde politique de droite tente de leur mettre sur les épaules en les accusant de faire un procès politique plutôt que judiciaire.
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Re: Le procès du Front National et de Marine le pen commence aujourd'hui.

Message par Once »

2004 : Marine Le Pen s'insurge contre les détournements de fonds

Vidéo, un pur régal rétrospectif : https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/vid ... s-de-fonds

Enfin : "régal" juste une façon de parler. C'est juste désolant.

"Tout le monde a piqué de l'argent dans la caisse sauf le Front National !"

Au moment même de cette interview, au FN, on détournait déjà l'argent du Parlement Européen
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Re: Le procès du Front National et de Marine le pen commence aujourd'hui.

Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 19 novembre 2024 16:21 Non, la prison doit condamner les gens à une peine pour qu'ils comprennent qu'ils ont fauté. Ne t'inquiète pas pour Marine, elle n'aura sans doute qu'un bracelet électronique et un emprisonnement doré chez elle.

Et là on ne parle que des réquisitions, pas du jugement. On comparera les différentes affaires plus tard, une fois les vraies peines prononcées.

Espérons qu'on condamne de plus en plus durement ces dérives politiciennes, ce qui pourrait être la raison de peines plus lourdes aujourd'hui que par le passé.

Espérons surtout que les juges prononceront de lourdes peines sans tenir compte de la pression que le monde politique de droite tente de leur mettre sur les épaules en les accusant de faire un procès politique plutôt que judiciaire.
Je suis d'accord pour comparer les peines après le jugement. Et je ne formule pas de voeux particuliers hormis celui d'une peine juste et équilibrée comme je le ferais pour n'importe quel élu.
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Re: Le procès du Front National et de Marine le pen commence aujourd'hui.

Message par lepicard »

papibilou a écrit : 19 novembre 2024 18:52
Mesoke a écrit : 19 novembre 2024 16:21 Non, la prison doit condamner les gens à une peine pour qu'ils comprennent qu'ils ont fauté. Ne t'inquiète pas pour Marine, elle n'aura sans doute qu'un bracelet électronique et un emprisonnement doré chez elle.

Et là on ne parle que des réquisitions, pas du jugement. On comparera les différentes affaires plus tard, une fois les vraies peines prononcées.

Espérons qu'on condamne de plus en plus durement ces dérives politiciennes, ce qui pourrait être la raison de peines plus lourdes aujourd'hui que par le passé.

Espérons surtout que les juges prononceront de lourdes peines sans tenir compte de la pression que le monde politique de droite tente de leur mettre sur les épaules en les accusant de faire un procès politique plutôt que judiciaire.
Je suis d'accord pour comparer les peines après le jugement. Et je ne formule pas de voeux particuliers hormis celui d'une peine juste et équilibrée comme je le ferais pour n'importe quel élu.
l'ennui , c'est que ce tu ferais est à mille lieues de ce qui se fait , qui plus est ,si l'interessé est de stature nazionaaale ,, ces gens sont entourés d'une myriades d'avocats prompts à mettre en valeur la moindre virgule ,, et fouiller dans tout ce qui pourrait faire jurisprudence
Nous ne jouons pas dans la même cour
combien va couter l'aplanissement de l'affaire ????? , je pressent une somme pharaonique ,,, inabordable et ...... secrète
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Re: Le procès du Front National et de Marine le pen commence aujourd'hui.

Message par Once »

Elle était convaincante à l'époque, hein ? https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/vid ... s-de-fonds

C'est ça la force des populistes : le pouvoir d'incarnation, le pouvoir de conviction dans l'art de proférer de gros mensonges et de grosses contre-vérités et en regardant les gens droit dans les yeux.

Et, faut croire que ça marche quand on voit le nombre de personnes de tous bords qui viennent défendre une cause indéfendable. Juste pour une raison en fait : parce qu'ils estiment que ceux qui l'accusent ne sont pas du même bord politique qu'eux.

Alors qu'en fait, au fond d'eux-mêmes, ils mesurent bien l'ampleur de ces détournements d'argent public. Alors, ils minimisent, ils caractérisent cela de "différend administratif" comme le fait Bardella et ils parlent de "justice politique" avant même que le jugement ne soit rendu.

Toutes les justices ne sont pas politiques et si on essaie de mettre ça dans la tête des gens c'est que l'on veut créer des vérités parallèles, voire alternatives.

C'est en fait l'état de droit qui est menacé. C'est exactement ce qui est en train de se passer aux Etats-Unis depuis la réélection de Trump et qui consiste non pas à détruire l'état de droit mais à le remplacer par un autre type d'état ne respectant plus les mêmes règles.
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Re: Le procès du Front National et de Marine le pen commence aujourd'hui.

Message par papibilou »

lepicard a écrit : 19 novembre 2024 19:32
papibilou a écrit : 19 novembre 2024 18:52
Je suis d'accord pour comparer les peines après le jugement. Et je ne formule pas de voeux particuliers hormis celui d'une peine juste et équilibrée comme je le ferais pour n'importe quel élu.
l'ennui , c'est que ce tu ferais est à mille lieues de ce qui se fait , qui plus est ,si l'interessé est de stature nazionaaale ,, ces gens sont entourés d'une myriades d'avocats prompts à mettre en valeur la moindre virgule ,, et fouiller dans tout ce qui pourrait faire jurisprudence
Nous ne jouons pas dans la même cour
combien va couter l'aplanissement de l'affaire ????? , je pressent une somme pharaonique ,,, inabordable et ...... secrète
On ne va tout de même pas ôter aux politiques le droit de se défendre prétexte que l'on n'est pas du même bord, du même avis.
Le coût de ce type d'affaires est sans doute le même que dans les affaires similaires. Je ne vois pas en quoi le coût serait pharaonique.
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Re: Le procès du Front National et de Marine le pen commence aujourd'hui.

Message par Fonck1 »

c'est curieux, on a égaré Gag sur ce sujet :content36
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Re: Le procès du Front National et de Marine le pen commence aujourd'hui.

Message par mic43121 »

Fonck1 a écrit : 20 novembre 2024 08:32 c'est curieux, on a égaré Gag sur ce sujet :content36

Un seul être vous manque , et tout est dépeuplé..
:hehe:
:hello:
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Re: Le procès du Front National et de Marine le pen commence aujourd'hui.

Message par Fonck1 »

mic43121 a écrit : 20 novembre 2024 08:37
Fonck1 a écrit : 20 novembre 2024 08:32 c'est curieux, on a égaré Gag sur ce sujet :content36

Un seul être vous manque , et tout est dépeuplé..
:hehe:
:hello:
il ne me manque pas du tout, mais c'est tout à fait à l'image des gens de ce parti.
d'ailleurs, il n'est pas le sujet, le sujet, c'est les réactions des adhérants et sympathisants, dont on voit très bien la mauvaise foi.
sous prétexte de croyance aveugle, ils diront que la justice est payée.
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Re: Le procès du Front National et de Marine le pen commence aujourd'hui.

Message par Corvo »

Vous avez demandé la victimisation et le procès politique ne quittez pas...vous avez......

Risque d’inéligibilité de Marine Le Pen : les réquisitions visant la responsable du RN sont-elles particulièrement sévères ?

Alors que de nombreux commentateurs dénoncent des réquisitions exceptionnelles par leur sévérité, l’examen des jugements récents visant des responsables politiques montre qu’il n’en est rien.

Mercredi 13 novembre, le parquet a requis contre Marine Le Pen cinq ans de prison dont deux ferme, 300 000 euros d’amende, mais aussi une peine de cinq ans d’inéligibilité, assortie d’une exécution provisoire. De nombreux commentateurs politiques, pour la plupart classés à droite ou à l’extrême droite, dénoncent des réquisitions politiques, et une potentielle entrave au bon fonctionnement démocratique si la responsable du RN devait ne pas pouvoir se présenter en 2027.

Dans les faits pourtant, l’examen de la loi, et de son application, ne montre aucun traitement de défaveur. L’article 131-26-2 du code pénal, introduit en 2017 par la loi pour la confiance dans la vie politique, prévoit une peine complémentaire d’inéligibilité obligatoirement prononcée à l’encontre des coupables de crimes ou de certains délits. L’article énumère les catégories de délits concernées, parmi lesquelles les violences graves, les agressions sexuelles, les actes de terrorisme… ou encore les détournements de fonds publics, soit l’infraction précisément reprochée au RN.

Atteintes à la probité
Si l’article 131-26-2 centralise désormais les faits donnant lieu à inéligibilité, cette peine complémentaire était déjà prévue en cas de condamnation de personnes dépositaires de l’autorité publique pour des manquements au devoir de probité (la catégorie dans laquelle s’inscrit le détournement de fonds publics). Longtemps «optionnelle», la peine d’inéligibilité a été, pour ces atteintes à la probité, rendue obligatoire avec la loi Sapin 2, entrée en vigueur le 11 décembre 2016. Soit vingt jours tout pile avant la fin de la période couverte par le procès des assistants parlementaires (qui s’achève au 31 décembre 2016). De ce fait, la loi Sapin 2 s’applique à Marine Le Pen et ses coaccusés.
Néanmoins, le fait que la peine soit «obligatoire» ne la rend pas automatique. En vertu de l’individualisation des peines, érigé en principe suprême par le Conseil constitutionnel en 2005, le juge conserve la possibilité d’écarter l’inéligibilité «par une décision spécialement motivée […] en considération des circonstances de l’infraction et de la personnalité de son auteur». Une nuance qui figure bien dans l’article 131-26-2 du code pénal, comme elle apparaissait précédemment dans les dispositions introduites par la loi Sapin 2. Raison pour laquelle le Conseil constitutionnel, saisi en 2017 par des parlementaires de droite, a estimé que la peine d’inéligibilité obligatoire ne méconnaît pas le principe d’individualisation des peines. Les sages soulignaient aussi qu’il revient au juge «d’en moduler la durée». Notons que le principe d’une peine obligatoire à laquelle il est possible de déroger s’apparente au fonctionnement des défuntes peines plancher.

Mais en dépit de la latitude offerte aux juridictions, aucune des condamnations pour détournements de fonds publics prononcées ces dernières années n’a débouché sur une décision spécialement motivée en vue d’exclure la peine complémentaire d’inéligibilité. Ainsi, d’après les statistiques transmises à CheckNews par le ministère de la Justice, on compte en 2017 six condamnations visant à réprimer des détournements de fonds publics, et autant de peines d’inéligibilité. C’est encore 15 sur 15 en 2018, 13 sur 13 en 2019, 17 sur 17 en 2020 puis 2021, et enfin 30 sur 30 en 2022. Pour 2023, les données restent encore provisoires (20 % proviennent d’estimations), mais la chancellerie recense à ce jour 30 peines d’inéligibilité pour autant de condamnations sur la base d’un détournement de fonds publics. «Ce qu’on peut déduire de ces chiffres, c’est que dans les cas qui leur ont été soumis, les tribunaux n’ont pas jugé nécessaire d’écarter la peine d’inéligibilité. Mais ça ne signifie pas qu’ils ne pourraient pas le faire», insiste le ministère.

Dans le cadre du procès dont fait l’objet le RN, le ministère public, dans ses réquisitions, est allé jusqu’à justifier la peine d’inéligibilité requise au regard de la gravité des faits et la personnalité de ses auteurs : des détournements de fonds publics «massifs, opérés par des élus du peuple français aux plus hautes fonctions et pour contourner les règles de transparence en matière de financement des partis».

«Tout le monde semble découvrir l’exécution provisoire»
Le débat sur la supposée sévérité des réquisitions tient aussi à l’exécution provisoire qui assortit la peine d’inéligibilité. Une modalité qui, sans priver la personne condamnée de son droit de faire appel, implique que cet appel ne suspende pas l’application de la peine prononcée en première instance. En l’occurrence, une telle mesure serait lourde de conséquences (politiques) : elle pourrait priver Marine Le Pen d’une candidature à la prochaine élection présidentielle de 2027.

Plusieurs commentateurs ont dénoncé cet aspect des réquisitions. L’éditorialiste Alain Duhamel l’a ainsi, sur le plateau de BFMTV, qualifié de «rarissime», affirmant : «Les procureurs, très compétents sûrement mais quelques fois un peu bizarres, ont exhumé un système exceptionnel qui permet d’appliquer tout de suite» la peine d’inéligibilité. «C’est la première fois que dans le réquisitoire, il est prononcé l’exécution provisoire. C’est quelque chose d’inédit», a renchéri sur CNews l’essayiste Naïma M’Faddel.

CheckNews a demandé au ministère de la Justice des statistiques sur le recours à l’exécution provisoire concernant les peines complémentaires d’inéligibilité. Le ministère nous a répondu ne pas être en mesure d’en chiffrer la proportion exacte pour détournement de fonds publics, tout en s’étonnant que «tout le monde semble découvrir l’exécution provisoire. Mais pour qui fréquente les salles d’audience, c’est quelque chose qui est régulièrement utilisé en fonction des besoins de chaque dossier». A l’article 471 du code de procédure pénale, sont listées les peines qui «peuvent être déclarées exécutoires par provision». C’est entre autres le cas de l’interdiction d’exercer une profession, la suspension du permis de conduire, ou l’inéligibilité.

D’anciens maires inéligibles
Sans prétendre à l’exhaustivité, les exemples récents d’élus sanctionnés d’une peine d’inéligibilité avec exécution provisoire à l’occasion de procès pour détournements de fonds publics sont ainsi multiples. Ce qui dément les affirmations mentionnées plus haut selon lesquelles l’exécution provisoire serait rarissime ou, pire, une première. L’ancien sénateur et président de la Polynésie française Gaston Flosse a été condamné pour cette infraction à plusieurs reprises, entre 2009 et 2022. Et les juges ont chaque fois prononcé des peines complémentaires d’inéligibilité allant d’un à cinq ans, tantôt assorties d’une exécution provisoire, tantôt sans cette mesure lorsque l’intéressé purgeait déjà une période d’inéligibilité au moment du procès.

Autre cas emblématique, celui de Brigitte Barèges, ancienne maire de Montauban (Tarn-et-Garonne), récemment élue députée avec le soutien du RN. Condamnée en 2021 pour détournements de fonds publics, notamment à cinq ans d’inéligibilité avec effet immédiat, Barèges a finalement été relaxée en appel. Toujours en 2021, Ferdinand Bernhard, ancien maire de Sanary-sur-Mer (Var), s’est pourvu en cassation après sa condamnation en appel, incluant une peine de cinq ans d’inéligibilité avec exécution provisoire. La juridiction suprême ayant partiellement désapprouvé la décision, il comparaît de nouveau actuellement devant la cour d’appel.

Rien que ces derniers mois, on peut citer l’ancien maire de Toulon, Hubert Falco, condamné en appel à une peine de cinq ans d’inéligibilité assortie d’une exécution provisoire. Mais aussi le bras droit de l’ancien maire de Colmar (Haut-Rhin), Joël Munsch, condamné à trois ans d’inéligibilité avec exécution provisoire. Ou encore deux maires de Seine-et-Marne, Jean-François Oneto et Sinclair Vouriot, condamnés à une peine d’inéligibilité de cinq ans avec application immédiate. Plus récemment, trois ans d’inéligibilité avec exécution provisoire ont été requis à l’encontre du président du département de la Somme, Stéphane Haussoulier, dans une procédure pour détournement de fonds dont le verdict sera rendu le 3 décembre.

Prévention de la récidive
Si l’exécution provisoire est aussi régulièrement ordonnée, c’est qu’elle «répond à l’objectif d’intérêt général visant à favoriser l’exécution de la peine et à prévenir la récidive», a indiqué la Cour de cassation dans un arrêt de 2022. Dans l’affaire des assistants du RN, le parquet estime qu’il y a lieu de prévenir la récidive dans la mesure où le parti «a déjà été condamné pour des faits de détournements frauduleux de fonds» – condamnation devenue définitive en juin. Et où les faits, «réitérés pendant douze ans», «n’ont été interrompus que parce qu’il y a eu plainte du Parlement européen». En outre, l’accusation évoque un «impératif d’exécution [de la peine] dans des délais raisonnables», alors que les prévenus ont «tout fait pour repousser la décision de justice». Peu importe «leurs ambitions électorales», puisque les procureurs estiment qu’ils n’en sont pas «comptables».

Pour rappel, Marine Le Pen est actuellement jugée, aux côtés de nombreux cadres de son parti, dans l’affaire des assistants parlementaires fictifs du Front national, devenu Rassemblement national. Le procès s’est ouvert le 30 septembre, doit se poursuivre jusqu’au 27 novembre et la décision des juges est attendue début 2025 – la position défendue par le ministère public le 13 novembre ne préjuge pas de celle des magistrats. L’ex-candidate à la présidentielle, considérée par le parquet comme décideuse au sein d’un système de détournements de fonds publics inédits par «leur ampleur, leur durée, les montants détournés», a écopé des réquisitions les plus sévères. Les peines prescrites sont en effet proportionnelles à l’implication de chacun des prévenus dans ces opérations menées entre 2004 et 2016 au préjudice du Parlement européen. Contre le maire de Perpignan Louis Aliot ou le député européen Nicolas Bay, le parquet a ainsi prescrit des peines moindres, dont trois ans d’inéligibilité, avec exécution provisoire toujours.
https://www.liberation.fr/checknews/ris ... 5EGTGPYQE/
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Re: Le procès du Front National et de Marine le pen commence aujourd'hui.

Message par Once »

Je viens de lire le même article ce matin.

Conclusion : non, la peine d'inégibilité n'est pas sévère, elle est même fréquente. Quant à la mesure exécutoire : pareil

"Sans prétendre à l’exhaustivité, les exemples récents d’élus sanctionnés d’une peine d’inéligibilité avec exécution provisoire à l’occasion de procès pour détournements de fonds publics sont ainsi multiples. Ce qui dément les affirmations mentionnées plus haut selon lesquelles l’exécution provisoire serait rarissime ou, pire, une première

https://www.liberation.fr/checknews/ris ... 5EGTGPYQE/
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Re: Le procès du Front National et de Marine le pen commence aujourd'hui.

Message par Corvo »

Once a écrit : 20 novembre 2024 11:21 Je viens de lire le même article ce matin.

Conclusion : non, la peine d'inégibilité n'est pas sévère, elle est même fréquente. Quant à la mesure exécutoire : pareil

"Sans prétendre à l’exhaustivité, les exemples récents d’élus sanctionnés d’une peine d’inéligibilité avec exécution provisoire à l’occasion de procès pour détournements de fonds publics sont ainsi multiples. Ce qui dément les affirmations mentionnées plus haut selon lesquelles l’exécution provisoire serait rarissime ou, pire, une première

https://www.liberation.fr/checknews/ris ... 5EGTGPYQE/
Sauf, alors qu'il n'en est rien...que le RN lui crie, au plutôt hurle...au procès politique.
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Re: Le procès du Front National et de Marine le pen commence aujourd'hui.

Message par papibilou »

1 nous n'en sommes qu'au réquisitoire, pas au jugement.
2 la peine d'inéligibilité requise est logique et légale,
3 la durée de cette peine( 5 ans demandée) n'est pas scandaleuse sachant qu'il y a une forte probabilité que cette durée soit réduite lors du jugement. Bien souvent à 1 an, comme Juppé.
4 l'exécution immédiate, elle, est une anomalie puisque :
- cette peine peut et sera très probablement réduite en appel, et même au jugement de première instance, mais
- que l'appel peut n'intervenir sans doute qu'après 2027.

Autrement dit MLP pourrait, si le jugement de premier instance confirme la peine demandée, être sortie de la vie politique pendant 5 ans et voir, en appel, cette peine d'inéligibilité réduite à 1 an. Autrement dit elle aurait été punie de 4 ans de trop.Mais elle n'aura ni excuses ni indemnisation.
https://www.lefigaro.fr/politique/possi ... u-20241119
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Re: Le procès du Front National et de Marine le pen commence aujourd'hui.

Message par Fonck1 »

papibilou a écrit : 20 novembre 2024 12:46 1 nous n'en sommes qu'au réquisitoire, pas au jugement.
2 la peine d'inéligibilité requise est logique et légale,
3 la durée de cette peine( 5 ans demandée) n'est pas scandaleuse sachant qu'il y a une forte probabilité que cette durée soit réduite lors du jugement. Bien souvent à 1 an, comme Juppé.
4 l'exécution immédiate, elle, est une anomalie puisque :
- cette peine peut et sera très probablement réduite en appel, et même au jugement de première instance, mais
- que l'appel peut n'intervenir sans doute qu'après 2027.

Autrement dit MLP pourrait, si le jugement de premier instance confirme la peine demandée, être sortie de la vie politique pendant 5 ans et voir, en appel, cette peine d'inéligibilité réduite à 1 an. Autrement dit elle aurait été punie de 4 ans de trop.Mais elle n'aura ni excuses ni indemnisation.
https://www.lefigaro.fr/politique/possi ... u-20241119
vous préjugez beaucoup des peines, elles peuvent être pire que demandées.
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