A quoi correspondent les 850 milliards d’euros de prestations sociales en France, dénoncés par les médias Bolloré ?

[Fonck1]

3 points de PIB, c'est environ 75 milliards d'euros...

c'est bien ce que je dis, 75 milliards sur l'enveloppe globale DE TOUS LES PAYS, c'est que dalle.
Ils vont trouver ça en deux temps trois mouvements, à condition bien sur, de taper là où il faut.

[jeandu53]

3 points de PIB, c'est environ 75 milliards d'euros...

c'est bien ce que je dis, 75 milliards sur l'enveloppe globale DE TOUS LES PAYS, c'est que dalle.
Ils vont trouver ça en deux temps trois mouvements, à condition bien sur, de taper là où il faut.

C'est quoi, l'enveloppe globale de tous les pays ? De quoi parlez-vous ?

[Mesoke]

Bon, on a compris que le RN vous excite beaucoup, les uns et les autres. Mais le RN, économiquement, est un parti d'extrême-gauche, ce n'est pas du tout le parti libéral que vous imaginez.

C'te blague. Pour rappel l'extrême gauche prône la chute du capitalisme. Où as-tu bien pu trouver dans un quelconque discours du RN, officiel ou non, une quelconque proposition pour en finir avec le capitalisme ?

Encore une fois, le RN dans ses programmes et ses discours se place dans un mode de défense des intérêts du peuple, bien que ce soit sans aucune vraie proposition globale concrète, mais dans les faits ce parti vote systématiquement contre les intérêts du peuple, contre la redistribution des richesses, contre les aides sociales, pour les aides aux plus riches, etc. Ce parti vote systématiquement les mesures libérales et contre les mesures redistributives.

[Fonck1]

c'est bien ce que je dis, 75 milliards sur l'enveloppe globale DE TOUS LES PAYS, c'est que dalle.
Ils vont trouver ça en deux temps trois mouvements, à condition bien sur, de taper là où il faut.

C'est quoi, l'enveloppe globale de tous les pays ? De quoi parlez-vous ?

75 milliards sur 850, c'est rien.
avec deux trois réglages, ce sera réglé, mais ça va faire du chahut.
tiens, rien que passer obligatoirement par son médecin traitant pour aller chez le podologue, l' orl, ou d'autres alors que ça n'est pas nécessaire, ferait économiser des milliards à l'assurance maladie.
faut aussi taper sur les hypocondriaques....sur les abus de médicaments.
sur ces médicaments trop chers, comme le fait par appel d'offre les pays bas qui payent -30 à 40% que nous, le prix des médicaments, ou sinon, les abus de transports médicalisés.

mais vous comprenez, fâcher le corps médical, c'est compliqué en France, bien plus que quelques abrutis sans papiers.
fâcher les corporations en France, et notamment le privé, c'est compliqué.

[jeandu53]

C'est quoi, l'enveloppe globale de tous les pays ? De quoi parlez-vous ?

75 milliards sur 850, c'est rien.

Ben non, c'est énorme. Il faut comparer ce chiffre au déficit actuel.

Pour rappel, le gouvernement est en train de galérer pour récupérer 40 ou 50 milliards d'euros.

3% de PIB, ce sont aussi les critères de Maastricht pour le déficit public. On est actuellement à 5 ou 6% de déficit public. Environ 150 milliards d'euros. Si nos dépenses sociales étaient dans la moyenne européenne, nos déficits seraient au moins divisés par deux, nous serions dans les clous des critères du Traité de Maastricht.

[Fonck1]

75 milliards sur 850, c'est rien.

Ben non, c'est énorme. Il faut comparer ce chiffre au déficit actuel.

Pour rappel, le gouvernement est en train de galérer pour récupérer 40 ou 50 milliards d'euros.

3% de PIB, ce sont aussi les critères de Maastricht pour le déficit public. On est actuellement à 5 ou 6% de déficit public. Environ 150 milliards d'euros. Si nos dépenses sociales étaient dans la moyenne européenne, nos déficits seraient au moins divisés par deux, nous serions dans les clous des critères du Traité de Maastricht.

vous faites d'une souris un troupeau de rat.
vous êtes dans le plus pur sensationnalisme du monde, et le pire.
on vous fait peur, et ça marche à mort.

[jeandu53]

Si vous trouvez que 75 milliards, c'est rien, alors nous ne serons pas d'accord.

Parce qu'avec 75 milliards d'euros de dépenses sociales en moins, la situation budgétaire du pays serait correcte, conforme aux critères de Maastricht, le gouvernement ne serait pas obligé de galérer pour tenter de réduire quelques dépenses, il ne serait pas obligé d'augmenter les impôts, et de ce fait, ne se rendrait pas impopulaire et n'encourrait pas le risque d'une censure.

Alors 75 milliards, c'est peut-être un détail pour vous, mais pour moi, et pour le gouvernement, ça veut dire beaucoup.

[papibilou]

Il y a manipulation de l'information, et donc de l'opinion, via un mensonge par omission.

Ne pas expliquer l'ensemble d'un sujet qui est mal connu des spectateurs c'est laisser ceux-ci l'interpréter via leurs croyances, leurs a priori, surtout que ce sont des croyances largement diffusées sur CNews par ailleurs.

Que cette info soit reprise sur tous les médias de Bolloré et partout traitée de la même manière, sans jamais de précision, ça ne peut être de l'incompétence généralisée, c'est forcément voulu pour influer sur l'opinion via la diffusion de fausses informations, fausses par omission.

Quelle omission ? Le commentaire aurait pu être à l'extrême rigueur : telle personne rappelle que les prestations sociales coutent 850 milliards mais rappelons ce qu'elles comprennent ....
Mais un mensonge c'est dire volontairement qqchose de faux. Ce n'est pas le cas.

[Patchouli38]

Il y a manipulation de l'information, et donc de l'opinion, via un mensonge par omission.

Ne pas expliquer l'ensemble d'un sujet qui est mal connu des spectateurs c'est laisser ceux-ci l'interpréter via leurs croyances, leurs a priori, surtout que ce sont des croyances largement diffusées sur CNews par ailleurs.

Que cette info soit reprise sur tous les médias de Bolloré et partout traitée de la même manière, sans jamais de précision, ça ne peut être de l'incompétence généralisée, c'est forcément voulu pour influer sur l'opinion via la diffusion de fausses informations, fausses par omission.

Quelle omission ? Le commentaire aurait pu être à l'extrême rigueur : telle personne rappelle que les prestations sociales coutent 850 milliards mais rappelons ce qu'elles comprennent ....
Mais un mensonge c'est dire volontairement qqchose de faux. Ce n'est pas le cas.

Si, si. il y a bien eu omission. C'est tout de même surprenant qu'un média et ses journalistes et chroniqueurs ne se sont pas donné la peine de se renseigner sur les secteurs de dépense.

Quand les chroniqueurs du groupe Bolloré prétendent que les prestations sont un aimant à fraudeur, qu'il faut s'en prendre à ceux qui ne travaillent pas (donc sous-entendons : des profiteurs d'aides sociales, toujours facile de taper sur les plus pauvres). Dire que les prestations coulent comme un robinet ouvert, etc. c'est faire preuve d'un amateurisme flagrant.

Je suis persuadée qu'ils savent très bien que les retraites sont le secteur le plus redistributif, mais ils se gardent bien de le dire.

Je rejoins donc Mesoke, c'est manipuler l'opinion en lui faisant croire n'importe quoi, dans le seul but de le guider vers l'idéologie d'extrême-droite, c'est à dire taper sur les pauvres et donc les migrants, les étrangers.

La sphère Bolloré ne fait que chanter une petite musique qui finira par entrer dans le cerveau des français et raviver un sentiment de racisme.
C'est monter les uns contre les autres, diviser l'opinion, foutre le bordel.

[Mesoke]

Quelle omission ? Le commentaire aurait pu être à l'extrême rigueur : telle personne rappelle que les prestations sociales coutent 850 milliards mais rappelons ce qu'elles comprennent ....
Mais un mensonge c'est dire volontairement qqchose de faux. Ce n'est pas le cas.

Bien sûr qu'il y a eu omission.

Même toi quand tu as lu le titre de ce sujet ou le début de l'article tu t'es dit prestations sociales = aides sociales, et pas prestations sociales = (aides sociales + santé + retraites) avec (aides sociales) <<<< (santé + retraites).

Si le sujet par la suite n'avait pas porté sur la description des prestations sociales en question tu en serais resté à prestations sociales = aides sociales. Tu tu aurais peut-être cherché à savoir d'où sortent les 850 milliards d'aides sociales, ou autres info pour comprendre ce chiffre abusé. Mais tu n'aurais pas pensé par toi-même directement qu'on ne parlait pas QUE des aides sociales.


Or vu que l'info prend peu de temps à vérifier quand on fait l'effort de la vérifier, que l'omission d'une partie de l'info en change radicalement la perception, que cette perception faussée entre parfaitement dans la ligne économiquement libérale de Bolloré et de ses médias et que cette info est sortie en peu de temps sur tous ses médias, tronquée et commentée de la même manière partout, on peut difficilement penser à une erreur de bonne foi. Donc soit les animateurs du bollorisme sont tous collectivement des gros incapables qui ne savent pas prendre 10 secondes pour comprendre les infos qu'ils traitent, soit ils ont menti. Tu trouveras tout seul l'hypothèse la plus probable.

[latresne]

Bah justement, dans le lien que tu cites ce ne sont pas les chiffres du Monde, mais les chiffres de la Drees cités par le Monde. Et quand on clique sur le lien amenant à l'étude de la Drees, ce qui, lecture comprise, ne prend que quelques secondes, on a bien la répartition de ces prestations sociales, très majoritairement pour les retraites et la santé. Ca n'est pas un gros travail d'enquête de trouver ces infos.

Donc si ces médias n'ont pas communiqué sur le fond de ces stats mais juste sur une petite partie de l'iceberg, c'est bien pour n'en transmettre que ce qu'ils veulent transmettre : on dépense trop en prestations sociales, sous-entendu c'est pas bien préparez-vous à valider sans broncher la future proposition de budget qui tape dans ces prestations.


Sachant que dans l'étude de la Drees on voit que d'autres pays dépensent plus par habitant, et que les dépenses françaises ne sont pas extrêmement au dessus de la moyenne européenne.

Toujours abonné à CNEWS ?
La chaîne devrait vous remercier de participer à ce qu'elle soit la première chaine d'Infos.

[Corvo]

Bah justement, dans le lien que tu cites ce ne sont pas les chiffres du Monde, mais les chiffres de la Drees cités par le Monde. Et quand on clique sur le lien amenant à l'étude de la Drees, ce qui, lecture comprise, ne prend que quelques secondes, on a bien la répartition de ces prestations sociales, très majoritairement pour les retraites et la santé. Ca n'est pas un gros travail d'enquête de trouver ces infos.

Donc si ces médias n'ont pas communiqué sur le fond de ces stats mais juste sur une petite partie de l'iceberg, c'est bien pour n'en transmettre que ce qu'ils veulent transmettre : on dépense trop en prestations sociales, sous-entendu c'est pas bien préparez-vous à valider sans broncher la future proposition de budget qui tape dans ces prestations.


Sachant que dans l'étude de la Drees on voit que d'autres pays dépensent plus par habitant, et que les dépenses françaises ne sont pas extrêmement au dessus de la moyenne européenne.

Toujours abonné à CNEWS ?
La chaîne devrait vous remercier de participer à ce qu'elle soit la première chaine d'Infos.

Toujours abonné à CNEWS ?
CNews serait une chaîne payante ? Si c'était le cas je parie qu'il perdrait au minimum 80% de ses "voyeurs".

[latresne]

Retour du boomerang sur le sujet qui n' aurait peut être pas du être soulevé.
Ca va bien se passer.

[Mesoke]

Toujours abonné à CNEWS ?
La chaîne devrait vous remercier de participer à ce qu'elle soit la première chaine d'Infos.

Ca t'arrive d'avoir des choses utiles à dire sur les sujets dont on parle ? Je sais que troller c'est plus rigolo et que ça demande moins de réflexion, mais en vrai ça n'est rigolo que pour toi.

[coincetabulle]

le principal problème que je vois dans tout ceci, c'est l'incapacité de débunker auprès du public ciblé ces infos tronquées.
les amateurs de ces merdias étant hermétiques à toute forme d'information qui iraient ailleurs que dans le sens de leur perceptions, ils ne peuvent que s'abreuver encore et encore d'informations erronées. j'imagine assez mal un des suceurs officiel de hanouna lui faire remarquer en direct que ses propos manquent de subtilité