Antisémitisme : pour 12% des Français, le départ des juifs est «plutôt» une bonne chose pour la France

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Once
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Re: Antisémitisme : pour 12% des Français, le départ des juifs est «plutôt» une bonne chose pour la France

Message par Once »

Deir Yassin (suite)

Un des anciens membres de l'Irgoun qui a participé au massacre de Deir Yassin le 9 avril 1948 - Ezra Yachin,- vit toujours, assume et continue d'inciter au meurtres de tous les Arabes de Palestine :

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Ezra Yachin, qui a participé au massacre de Deir Yassin en 1948, a qualifié les Palestiniens d’« animaux » et a dit aux réservistes israéliens : « Si vous avez un voisin arabe, n’attendez pas, allez chez lui et abattez-le »

Ezra Yachin, 95 ans, fait partie des plus de 300 000 réservistes mobilisés par Israël depuis le début de la guerre contre le Hamas à Gaza il y a une semaine.

L’ex-militaire ne sera pas impliqué dans les combats mais aura plutôt pour fonction de « motiver » les soldats, selon des informations récentes.

« Aucune excuse »

« Soyez triomphants, achevez-les, et ne laissez personne derrière vous. Effacez leur souvenir », a ainsi déclaré Ezra Yachin en s’adressant aux troupes israéliennes cette semaine, dans une vidéo devenue virale depuis.

« Effacez-les, ainsi que leurs familles, mères et enfants. Ces animaux ne sont plus autorisés à vivre. »


« Demain, le Hezbollah pourrait lancer des frappes aériennes sur nous » et « les Arabes d’ici pourraient nous attaquer » alors « nous n’avons aucune excuse », a-t-il souligné.

« Tous les juifs armés devraient sortir et les tuer [les Palestiniens]. Si vous avez un voisin arabe, n’attendez pas, allez chez lui et abattez-le », a-t-il ajouté.

« Toutes les prédictions envoyées par les prophètes sont sur le point de se réaliser. »


Ezra Yachin était membre de la milice sioniste Léhi, qui a commis des atrocités avant la création de l’État d’Israël en 1948.

Il a été impliqué dans le massacre de Deir Yassin le 9 avril 1948, lorsque des miliciens sionistes appartenant aux groupes Léhi et Irgoun sont allés de maison en maison, tuant plus de 100 personnes dans le petit village palestinien près de Jérusalem, alors même qu’ils avaient auparavant accepté une trêve. La plupart des victimes étaient des femmes, des enfants et des personnes âgées.

Le massacre, entre autres atrocités, a conduit à l’expulsion forcée de centaines de milliers de Palestiniens de leur patrie lors de ce qui allait être connu sous le nom de Nakba (catastrophe).

Dans une interview accordée à The Jewesh Express en 2020, Yachin a déclaré que son unité de Léhi avait été appelée pour mener une attaque contre Deir Yassin.

« Le village était un repaire de terroristes », a-t-il raconté.

« Les historiens de gauche affirment que nous avons massacré impitoyablement et avec préméditation les habitants du village, y compris les femmes et les enfants. Ce n’était pas du tout le cas. Il est vrai que des femmes et des jeunes ont été tués, mais c’est parce qu’ils servaient comme combattants. »


Au moins 13 000 Palestiniens ont été tués et des centaines de villages ont été détruits pour faire place à l’État d’Israël en 1948.

Quelque 750 000 personnes ont été forcées de quitter leurs foyers, un chiffre qui, avec les descendants, s’élève désormais à environ 6 millions de réfugiés palestiniens, dont la plupart vivent dans les pays voisins.

Les Palestiniens de Gaza ont averti que les projets visant à ouvrir un couloir humanitaire et à réinstaller des civils dans la région égyptienne du Sinaï s’apparenteraient à une « seconde Nakba ».

https://www.middleeasteye.net/fr/actu-e ... ssin-nakba
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Re: Antisémitisme : pour 12% des Français, le départ des juifs est «plutôt» une bonne chose pour la France

Message par da capo »

Once a écrit : 24 novembre 2024 11:06

Ce jour là, 400 civils palestiniens innocents ont été massacrés de manière impitoyable par des terroristes de L'Irgoun.

La nouvelle terrifiante s'est répandue comme une traînée de poudre en Palestine poussant des centaines de milliers de Palestiniens à quitter leurs terres et la terre de leurs aïeux pour toujours.
Deir Yassin est surtout l'objet d'une controverse dont tu présentes la version d'un ''témoin'' tout à fait partial. 
D'ailleurs, ce dernier relativise un acte de vengeance consécutif, soit l'attaque d'un convoi médical commis 4 jours plus tard et ayant fait 79 victimes, sous le prétexte qu'il était précédé d'une escorte.

Bref, le massacre de 400 civils sur place est largement contesté, mais la propagande palestinienne lui a attribué un caractère hautement symbolique, car les historiens évaluent aujourd'hui le nombre de tués, (principalement des combattants) entre 77 et 120.
Il y eut bien sûr d'autres massacres, bien réels ceux-là, comme celui de Lydda (250 Arabes tués) en juillet 1948.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: Antisémitisme : pour 12% des Français, le départ des juifs est «plutôt» une bonne chose pour la France

Message par Once »

da capo a écrit : 24 novembre 2024 12:58
Deir Yassin est surtout l'objet d'une controverse dont tu présentes la version d'un ''témoin'' tout à fait partial. 
1) Si Deir Yassin n'aurait été qu'un simple incident monté en épingle par la propagande palestinienne, jamais Ben Gourion n'aurait condamné aussi farouchement ce qui s'est passé ce jour là. Ni la Haganah. Ni l'Agence juive. Ni le Grand Rabbinat. Tous unanimes. Ce qui est tout à l'honneur d'une certaine conception positive que l'on peut se faire d'Israël dans ce cas. Tous ces responsables juifs ont voulu se démarquer de ce massacre de civils par les organisations terroristes de l'Irgoun. Qu'il y ait eu des résistants parmi ces civils massacrés, et alors ? Qui aurait pu leur reprocher de se défendre pour garder leurs biens ? C'étaient eux les agressés, pas les agresseurs. On peut ergoter sur le nombre de massacrés mais la manière dont ils l'ont été et l'idéologie des massacreurs, elles, sont indiscutables. Je viens juste d'en redonner un exemple plus haut en la personne de ce monsieur qui se vante d'y avoir participé : viewtopic.php?f=2&t=57200&start=45#p1058617974

2) Jacques de Reynier est un témoin direct de ce qu'il découvre à Deir Yassin, il est en contact direct avec les membres de l'Irgoun qui viennent de commettre ce massacre.

Mais il ne relate pas que Deir Yassin qui a fait partie d'une entreprise sioniste délibérée de semer la terreur dans le camp arabe : il voyage dans les deux camps, il est en contact avec l'Agence juive, la Haganah mais aussi le roi Abdallah de Jordanie et il a même une entrevue avec le grand mufti de Jérusalem (dont il ne dresse pas un portrait très élogieux d'ailleurs.)

Jacques de Reynier ne fait pas d'idéologie : IL SOIGNE ET SAUVE des Juifs ET des Arabes dans des conditions dantesques où il met sa vie en danger chaque seconde.

Jacques de Reynier travaille avec un courage et une abnégation qui force le respect. Il est objectif, il est neutre et il a le privilège de devoir correspondre avec les responsables de chaque camp. Mais aussi - chose qu'on aurait du mal à imaginer aujourd'hui- avec des médecins arabes ET juifs qui se retrouvant parfois dans les mêmes ambulances et les mêmes hôpitaux et qui ont les mêmes objectifs : prendre soin des uns et des autres.

Et quant à son soi disant parti pris que vous dénoncez voici ce qu'il écrit page 26, au moment de son arrivée à Jérusalem et alors que les Anglais vont se retirer quelques jours plus tard :

"Dès que l'on a pris contact et que l'on vit au milieu des uns et des autres, on se rend compte du drame qui se joue ici. On ne peut s’empêcher d’éprouver une grande commisération pour tous ces juifs qui, surtout pendant et depuis la grande guerre, ont tant souffert, ont subi de tels martyrs. Qui ne comprendrait pas qu’ils désirent ardemment créer un foyer, surtout pour ceux des leurs qui ont tout perdu et n’ont plus aucune possibilité d’existence normale dans le monde, ce monde qui leur marque hostilité et indifférence. L’énergie du désespoir les pousse à se grouper, à former un centre où ils se sentiraient chez eux."

Mais on comprend également les sentiments qui animent les Arabes et l’opposition qu’ils marquent à l’idée de quitter leurs terres, leurs foyers, au profit d’étrangers qui se réclament d’un droit vieux de deux mille ans et dont personne n’a entendu parler depuis lors. Ils ne manifestent aucune objection à ce que des Juifs vivent en Palestine comme n’importe quels autres braves gens, mais de là à accepter la création d’un état au détriment du leur, il y a loin. Les Arabes sont maîtres chez eux depuis deux mille ans justement et ils sont décidés à ne pas se laisser chasser de leurs terres sans les défendre âprement."

On aimerait retrouver de pareils témoignages aujourd'hui qui prennent en compte à ce point les points de vue, les sensibilités et les intérêts des uns ET des autres.

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Modifié en dernier par Once le 24 novembre 2024 14:02, modifié 2 fois.
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Re: Antisémitisme : pour 12% des Français, le départ des juifs est «plutôt» une bonne chose pour la France

Message par Once »

scorpion3917 a écrit : 24 novembre 2024 11:08
Once a écrit : 24 novembre 2024 11:06 Ce ne sont pas les Arabes qui ont tué 6 millions de Juifs au XX ° ni même autant depuis 2000 ans de persécutions antisémites en Europe.

Par contre ce sont les Israéliens qui tuent en moyenne 10 fois plus de Palestiniens que l'inverse dans le conflit israélo-palestinien. Et ce, depuis des décennies.
Attention on va vous accuser de faire de l antisémitisme.... :siffle:
Juste un exemple et juste pour la période 2008-2022 :

"Nombre de victimes palestiniennes et israéliennes résultant de confrontations entre Palestiniens et Israéliens entre 2008 et 2022 "

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https://fr.statista.com/statistiques/13 ... ns-israel/

Cette statistique serait-elle, elle aussi "antisémite" ?
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Re: Antisémitisme : pour 12% des Français, le départ des juifs est «plutôt» une bonne chose pour la France

Message par papibilou »

Once a écrit : 24 novembre 2024 14:01
Cette statistique serait-elle, elle aussi "antisémite" ?
A force de laisser croire que n'importe quoi pourrait être qualifié d'antisémite on finira par banaliser tous les actes. Croyez moi l'antisémitise existe bel et bien.
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Re: Antisémitisme : pour 12% des Français, le départ des juifs est «plutôt» une bonne chose pour la France

Message par scorpion3917 »

papibilou a écrit : 24 novembre 2024 15:48
Once a écrit : 24 novembre 2024 14:01
Cette statistique serait-elle, elle aussi "antisémite" ?
A force de laisser croire que n'importe quoi pourrait être qualifié d'antisémite on finira par banaliser tous les actes. Croyez moi l'antisémitise existe bel et bien.
Personne ne vous dira le contraire mais le mot lui même a perdu son sens premier.

Expression fourre-tout pour clouer le bec de toute opposition sur cette guerre presque genocidaire.....
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
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Re: Antisémitisme : pour 12% des Français, le départ des juifs est «plutôt» une bonne chose pour la France

Message par Mesoke »

latresne a écrit : 24 novembre 2024 01:16 Je vous cite:"Les juifs sont ils plus riches que la moyenne des français",je pense que "Plutôt vrai" est une réponse plutôt crédible,et vous ajoutez "Mais qui n'a rien d'antisémitisme".
Vous avez des preuves qu'ils sont plus riches ou c'est au pif ?
Sérieux j'ai expliqué mon raisonnement dans mon message précédent, et toi tu n'en prends qu'un bout pour dire que je n'ai pas expliqué ... Relis le tout et viens nous dire ce que tu n'as pas compris.
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Re: Antisémitisme : pour 12% des Français, le départ des juifs est «plutôt» une bonne chose pour la France

Message par Mesoke »

Transfert a écrit : 24 novembre 2024 02:29 C'est l'unverse.Conformément aux conventions typographiques de la langue française, qui imposent une majuscule aux noms de peuples et une minuscule aux noms de croyances, « Juif » s'écrit avec une initiale majuscule quand il désigne les Juifs en tant que membres du peuple juif (et signale ainsi leur judéité), mais il s'orthographie avec une initiale minuscule lorsqu'il désigne les juifs en tant que croyants qui pratiquent le judaïsme (et insiste en ce cas sur leur judaïté).
Merci pour la précision, en plus je le savais que les peuples s'écrivaient avec une majuscule mais j'ai cafouiller en voulant écrire trop vite :confus12
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Re: Antisémitisme : pour 12% des Français, le départ des juifs est «plutôt» une bonne chose pour la France

Message par papibilou »

scorpion3917 a écrit : 24 novembre 2024 16:44
papibilou a écrit : 24 novembre 2024 15:48

A force de laisser croire que n'importe quoi pourrait être qualifié d'antisémite on finira par banaliser tous les actes. Croyez moi l'antisémitise existe bel et bien.
Personne ne vous dira le contraire mais le mot lui même a perdu son sens premier.

Expression fourre-tout pour clouer le bec de toute opposition sur cette guerre presque genocidaire.....
Guerre sûrement, génocidaires sûrement pas.
Mais c'est plutôt des termes comme " raciste" qui est un fourre-tout. "Génocidaire" aussi d'ailleurs dont on oublie l'étymologie.
En revanche on peut, bien entendu, être totalement opposé à la politique israélienne sans être antisémite. Hélas, il y a bien une dérive de l'un vers l'autre. Et c'est bien le sujet du fil.
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Re: Antisémitisme : pour 12% des Français, le départ des juifs est «plutôt» une bonne chose pour la France

Message par da capo »

Once a écrit : 24 novembre 2024 13:57
On aimerait retrouver de pareils témoignages aujourd'hui qui prennent en compte à ce point les points de vue, les sensibilités et les intérêts des uns ET des autres.

On comprend qu'il s'agit plus chez lui des intérêts des uns que de ceux des autres.
Certains témoignages sont hélas fortement influencés par une éthique de conviction que des historiens sérieux et objectifs finissent par réfuter, bien qu'ils proviennent à priori d'auteurs proches des faits.

Il faut comprendre qu'au delà du symbole, Deir Yassin est avant tout une rumeur de massacre que le camp hébreu a bien pris le soin de ne pas contester et qu'il a même contribué à répandre, vu qu'elle a provoqué la frayeur et le départ volontaire de centaines de milliers de villageois Arabes de cette région proche de Jerusalem.
Par ailleurs, aucun document crédible (photos, registres, listes etc..) ne vient corroborer ce nombre hypertrophié de 400 victimes civiles.
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Re: Antisémitisme : pour 12% des Français, le départ des juifs est «plutôt» une bonne chose pour la France

Message par da capo »

Mesoke a écrit : 23 novembre 2024 18:13 La question ne porte pas sur les différentes "souches" de français, mais sur les juifs. Or les juifs sont en moyenne, il me semble, plutôt côté "vieilles souches", donc plutôt côté riches. En effet ça n'a rien à voir avec le judaïsme, c'est plutôt de la sociologie, mais le résultat est le même : à la question "les juifs sont-il plus riches que la moyenne des français" je pense que "plutôt vrai" est une réponse plutôt crédible. Mais qui n'a rien d'antisémite.

Tout à fait Mesoké. Je pense aussi que les Juifs sont globalement plus fortunés que la moyenne de leurs concitoyens pour des raisons culturelles tout d'abord, sachant que la spécificité de cette communauté est, concernant l'éducation de ses enfants, de porter au tout premier plan leur réussite sociale et individuelle.
J'ai pu le constater auprès de deux familles ashkénazes que j'ai connues, des petits enfants de tailleurs du Marais tous devenus toubibs, avocats, cadres sup etc...

Affirmer cela n'a absolument rien d'antisémite évidemment.

Un autre soupçon souvent répandu par certains à propos d'un supposé instinct cupide qui les aurait poussés vers les métiers de la finance, de la banque et autrefois de l'usure ne résiste pas à l'épreuve de l'histoire, sachant qu'au fil du temps et selon les lieux, l'exercice de tout autre profession leur fut souvent interdite.
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Re: Antisémitisme : pour 12% des Français, le départ des juifs est «plutôt» une bonne chose pour la France

Message par lepicard »

da capo a écrit : 24 novembre 2024 19:20
Mesoke a écrit : 23 novembre 2024 18:13 La question ne porte pas sur les différentes "souches" de français, mais sur les juifs. Or les juifs sont en moyenne, il me semble, plutôt côté "vieilles souches", donc plutôt côté riches. En effet ça n'a rien à voir avec le judaïsme, c'est plutôt de la sociologie, mais le résultat est le même : à la question "les juifs sont-il plus riches que la moyenne des français" je pense que "plutôt vrai" est une réponse plutôt crédible. Mais qui n'a rien d'antisémite.

Tout à fait Mesoké. Je pense aussi que les Juifs sont globalement plus fortunés que la moyenne de leurs concitoyens pour des raisons culturelles tout d'abord, sachant que la spécificité de cette communauté est, concernant l'éducation de ses enfants, de porter au tout premier plan leur réussite sociale et individuelle.
J'ai pu le constater auprès de deux familles ashkénazes que j'ai connues, des petits enfants de tailleurs du Marais tous devenus toubibs, avocats, cadres sup etc...

Affirmer cela n'a absolument rien d'antisémite évidemment.

Un autre soupçon souvent répandu par certains à propos d'un supposé instinct cupide qui les aurait poussés vers les métiers de la finance, de la banque et autrefois de l'usure ne résiste pas à l'épreuve de l'histoire, sachant qu'au fil du temps et selon les lieux, l'exercice de tout autre profession leur fut souvent interdite.
et le mythe de la maison Rothschild ,ça compte
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Re: Antisémitisme : pour 12% des Français, le départ des juifs est «plutôt» une bonne chose pour la France

Message par Transfert »

lepicard a écrit : 24 novembre 2024 20:24
et le mythe de la maison Rothschild ,ça compte
Connais pas. C'est quoi?
Les fascistes de demain s'appelleront eux-mêmes antifascistes
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Re: Antisémitisme : pour 12% des Français, le départ des juifs est «plutôt» une bonne chose pour la France

Message par latresne »

Mesoke a écrit : 24 novembre 2024 17:29
latresne a écrit : 24 novembre 2024 01:16 Je vous cite:"Les juifs sont ils plus riches que la moyenne des français",je pense que "Plutôt vrai" est une réponse plutôt crédible,et vous ajoutez "Mais qui n'a rien d'antisémitisme".
Vous avez des preuves qu'ils sont plus riches ou c'est au pif ?
Sérieux j'ai expliqué mon raisonnement dans mon message précédent, et toi tu n'en prends qu'un bout pour dire que je n'ai pas expliqué ... Relis le tout et viens nous dire ce que tu n'as pas compris.

C'est à vous de relire ce que vous écrivez ,mais vous êtes comme quelques uns sur ce forum Fonck,Kellener et d'autres à ne pas porter les juifs dans votre coeur.Comment on appelle ça d'ailleurs ? C'est t'y pas de l'antisémitisme ?
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Re: Antisémitisme : pour 12% des Français, le départ des juifs est «plutôt» une bonne chose pour la France

Message par latresne »

Fonck1 a écrit : 24 novembre 2024 10:47
latresne a écrit : 24 novembre 2024 00:58 Cette guerre ne s'arrêtera pas demain ,ni aprés demain .La haine des juifs est dans les gènes des arabes,tant qu'il en restera un sur terre les juifs sont en danger de mort.
vous oubliez un peu quelques anecdotes historiques.
Vous oubliez un peu que les chrétiens ne sont pas les derniers à avoir oppressé les Juifs.
en faisant de sorte, vous ne faites pas mieux que ce que font les arabes.

ce sont de bonnes vieilles méthodes qui datent maintenant.
je ne vais pas vous faire un petit rappel sur le fameux complot Rothschild, le plus vieux du monde, d’intérêt mondial de manière à justifier les conflits.
Il n'y a pas que les arabes qui auraient une haine des juifs, c'est pas eux qui lors de la dernière tuerie de masse, en ont tué prêt de 6 millions.

il faut un peu revenir sur terre, et regarder la poutre qu'on a dans l’œil, plutôt que la paille dans l'oeil de l'autre.

Par ailleurs, vous confondez tout, peuples, idéologie, religion, et même musulman, islam et islamisme.

quand on commence à généraliser, on fait comme ceux qui généralisaient sur les juifs et ce dès l'après première guerre mondiale.
on fait comme ceux qui généralisaient sur les juifs

et vous faites la même chose pour les "arabes". (ce qui ne veut pas mieux que pour les juifs)

C'est quoi une personne arabe ?
Aujourd'hui, dans le dictionnaire, « arabe » qualifie une personne venant « d'Arabie et de tout pays ou communauté dont la langue est l'arabe ». Ainsi, « arabe » ne désigne pas seulement un territoire géographique ou une ethnie, mais aussi une population unie par le langage.

ainsi, la focalisation de bon vieux sarrasin arabe le couteau entre les dents est une focalisation complètement à côté de la plaque.


Les islamistes ont pris la place des nazis ,oui ou non ?
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