Guerre d'Israël à Gaza: un comité de l'ONU voit les "caractéristiques d'un génocide"

[Once]

Le renseignement n'est jamais fiable à 100%, aussi balèze soit-on.

Oui mais :

1) "7 Octobre : le renseignement israélien était au courant d’un plan d’attaque du Hamas"

"Moins de trois semaines avant l’attaque du 7 Octobre, le renseignement israélien a eu connaissance d’un projet d’attaque du Hamas dont le but était de capturer «200 à 250 otages», révèle le média public Kan.

L’Etat hébreu aurait-il pu éviter la pire attaque de toute son histoire ? Moins de trois semaines avant l’assaut meurtrier du 7 octobre, qui a coûté la vie à près de 1 200 personnes, le renseignement militaire a eu connaissance d’un projet d’assaut du Hamas, dont le but était de prendre plusieurs centaines d’otages en Israël, a révélé la radio-télévision publique israélienne Kan.

L’unité 8200, chargée des écoutes, a rédigé le 19 septembre un rapport détaillant des entraînements d’unités d’élite du mouvement islamiste en vue de raids contre des positions militaires et des kibboutz dans le sud du pays. Des responsables du renseignement au sein du commandement militaire sud, chargé de la bande de Gaza, étaient au courant de ce rapport, ajoute le média, citant des responsables anonymes de services de sécurité."

https://www.liberation.fr/international ... HFTOUVNDU/

2) Le « New York Times » affirme que le renseignement israélien savait que le Hamas préparait une attaque inédite


Des responsables israéliens avaient obtenu plus d’un an à l’avance le plan du Hamas visant à mener une attaque sans précédent contre Israël, mais avaient jugé le scénario irréaliste, soutient le New York Times sur la base de documents secrets, dans une enquête parue jeudi 30 novembre.

Le renseignement militaire israélien avait mis la main sur un document d’une quarantaine de pages du mouvement islamiste palestinien Hamas détaillant, point par point, une vaste attaque comme celle perpétrée par des commandos le 7 octobre qui ont fait environ 1 200 morts en Israël, selon le grand quotidien américain.

Ce document, qui circulait dans des sphères du renseignement sous le nom de code « Jericho Wall » (« le mur de Jéricho »), ne donnait pas de date pour une éventuelle attaque mais définissait des points précis pour saturer le dispositif sécuritaire israélien puis attaquer des villes et des bases militaires.

Plus précisément, le document fait état d’un barrage de roquettes, de drones détruisant des caméras de sécurité et de systèmes de défense automatisés, puis de combattants traversant côté israélien en parapente, en voiture et à pied, des éléments au cœur de l’attaque du 7 octobre.

https://www.lemonde.fr/israel-palestine ... 67123.html

Conclusion ? Le 7 octobre n'aurait jamais dû se produire. Ainsi aucun 8 octobre n'aurait été nécessaire.

[Mesoke]

Trop gros pour être crédible ?

Informations allant dans le sens d'une attaque qui étaient existantes mais trop peu fiables pour être prises en compte rapidement ?

Préparation d'une défense israélienne en cours mais pas terminée ?

Laisser faire israélien exprès pour avoir un casus belli ?


La réponse est ouverte en effet, et pour le moment je pense qu'on n'a pas assez d'information pour trancher.

[Kabé]

...et le programme génocidaire de Netanyahou aurait réussi. Certes, il y a un manque de solidarité envers les Palestiniens et les terroristes du Hamas n'améliorent pas la chose par rapport à ça. Israel est en train de rendre Gaza invivable avec toutes les destructions systématiques des immeubles, des infrastructures, y compris les hôpitaux et en infligeant la privation des premières nécessités à la population. Netanyahou et ses ministres ultras veulent que les Palestiniens partent.
Plusieurs ministres ont été très explicite dans leur volonté de nettoyer Gaza des Palestiniens. Ils organisent même (ou participent à) des salon sur des projet immobilier à Gaza où les juifs pourraient s'installer. Il y a concertation entre Netanyahou (et Sharon avant lui) et ses ministres pour détruire toute possibilité d'un état Palestinien autonome. Destructions massives et privation à Gaza, expulsions sans cesse à Jérusalem Est des Palestiniens de leurs maison, jusqu'à qu'il y en a plus, continuation des colonisation en Cis-Jordanie en tout impunité. Tout cela à l'air très systématique, concerté et intentionnel...

Ben non. Comment aurait pu réussir un procès génocidaire sans morts ? Juste en expulsant les gazaouis ? Ridicule. Cette minuscule enclave de 360km2 ( la Gironde en fait 10 000 !!) avec plus de 2 millions d'habitants n'a aucun intérêt économique. Un seul cours d'eau. L'Organisation des Nations unies (ONU) estimait dès 2017 que la bande de Gaza deviendrait « invivable » en 2020, en raison du blocus israélien ET égyptien (car c'est bloqué de ce côté là aussi car les gazaouis ont tué 30 soldats égyptiens en 2014 et le Hamas est organisation terroriste en Egypte !).
Que certains israéliens extrémistes (il n'y a aucun raison pour qu'il n'y ait pas une proportion d'imbéciles partout) aient pu voir dans cette bande une possibilité de colonisation est une chose. Penser que c'est le souhait globalement des israéliens en est une autre.
Et ne mélangeons pas avec les actions colonisatrices d'Israël en Cisjordanie, 5860km2 soit 16 fois la bande de Gaza qui sont parfaitement condamnables.

Bon, in fine, ce n'est pas très important que vous ne considérez pas comme génocide ce qui me semble l'être, les faits sont les mêmes.
Par contre, la taille d'un territoire n'a aucune importance. Vous devriez peut-être vous poser la question pourquoi on a "donné" Gaza aux Palestiniens ? Peut-être, justement, qu'il n'y a qu'un seul cours d'eau, que les terres sont arides... Bref, pas les meilleurs terres, quoi. N'oublions pas que ce n'est pas que depuis le 8 octobre qu'Israël détermine ce qui ce passe dans les territoires palestiniennes.

Aussi, nier le lien entre les colonisations en Cisjordanie et ce qui ce passe à Gaza, c'est peut-être nier l'évidence : l'anéantissement du droit aux Palestiniens d'avoir un pays - un droit d'existence sur leur territoires - fait partie intégrante de la politique israélienne depuis des décennies. L'intention génocidaire commence là, et ne date pas d'hier.

[papibilou]

Bon, in fine, ce n'est pas très important que vous ne considérez pas comme génocide ce qui me semble l'être, les faits sont les mêmes.
Par contre, la taille d'un territoire n'a aucune importance. Vous devriez peut-être vous poser la question pourquoi on a "donné" Gaza aux Palestiniens ? Peut-être, justement, qu'il n'y a qu'un seul cours d'eau, que les terres sont arides... Bref, pas les meilleurs terres, quoi. N'oublions pas que ce n'est pas que depuis le 8 octobre qu'Israël détermine ce qui ce passe dans les territoires palestiniennes.

Aussi, nier le lien entre les colonisations en Cisjordanie et ce qui ce passe à Gaza, c'est peut-être nier l'évidence : l'anéantissement du droit aux Palestiniens d'avoir un pays - un droit d'existence sur leur territoires - fait partie intégrante de la politique israélienne depuis des décennies. L'intention génocidaire commence là, et ne date pas d'hier.

Si vous me relisez vous constaterez que je ne nie nullement la volonté d'Israël d'annexer progressivement la Cisjordanie, ce qui me navre autant que vous. Je le réfute pour Gaza, mais vu la taille de ce territoire, le gain est négligeable, je vous l'ai dit.
Dommage que vous donniez un nouveau coup de peinture génocidaire, sur ce qui est sans doute une volonté d'appropriation de terres ( uniquement pour la Cisjordanie), ce qui n'a rien à voir avec un génocide mais je ne vais pas passer mon temps à reprendre l'étymologie du terme. Donc vous gardez votre vocabulaire et moi le mien.

[Kabé]

^ OK, c'est bien, merci. Peut-être on est d'accord sur beaucoup de choses sauf sur la terminologie. Même si je pense qu'on a d'autres divergences...

[latresne]

Pour faire simple et concret ,Netanyahu a fait sienne pour sauver son peuple, la formuledu général américain Schwharzkoft commandant des armées alliées en 44:
"On m'a demandé de gagner la guerre pas de compter les morts.C'était lugubre ,mais la vérité." Si il veut sauver son peuple il faut qu'il en passe par là,hélas.Les islamistes ne les laisseront jamais en paix.

[scorpion3917]

^ OK, c'est bien, merci. Peut-être on est d'accord sur beaucoup de choses sauf sur la terminologie. Même si je pense qu'on a d'autres divergences...

Raz le bol de se bagarrer sur des termes quand le résultat est le même.

Quand votre maison est détruite on s'en fout de savoir si c'est une tornade ou un ouragan....

[latresne]

Le renseignement n'est jamais fiable à 100%, aussi balèze soit-on.

Oui mais :

1) "7 Octobre : le renseignement israélien était au courant d’un plan d’attaque du Hamas"

"Moins de trois semaines avant l’attaque du 7 Octobre, le renseignement israélien a eu connaissance d’un projet d’attaque du Hamas dont le but était de capturer «200 à 250 otages», révèle le média public Kan.

L’Etat hébreu aurait-il pu éviter la pire attaque de toute son histoire ? Moins de trois semaines avant l’assaut meurtrier du 7 octobre, qui a coûté la vie à près de 1 200 personnes, le renseignement militaire a eu connaissance d’un projet d’assaut du Hamas, dont le but était de prendre plusieurs centaines d’otages en Israël, a révélé la radio-télévision publique israélienne Kan.

L’unité 8200, chargée des écoutes, a rédigé le 19 septembre un rapport détaillant des entraînements d’unités d’élite du mouvement islamiste en vue de raids contre des positions militaires et des kibboutz dans le sud du pays. Des responsables du renseignement au sein du commandement militaire sud, chargé de la bande de Gaza, étaient au courant de ce rapport, ajoute le média, citant des responsables anonymes de services de sécurité."

https://www.liberation.fr/international ... HFTOUVNDU/

2) Le « New York Times » affirme que le renseignement israélien savait que le Hamas préparait une attaque inédite


Des responsables israéliens avaient obtenu plus d’un an à l’avance le plan du Hamas visant à mener une attaque sans précédent contre Israël, mais avaient jugé le scénario irréaliste, soutient le New York Times sur la base de documents secrets, dans une enquête parue jeudi 30 novembre.

Le renseignement militaire israélien avait mis la main sur un document d’une quarantaine de pages du mouvement islamiste palestinien Hamas détaillant, point par point, une vaste attaque comme celle perpétrée par des commandos le 7 octobre qui ont fait environ 1 200 morts en Israël, selon le grand quotidien américain.

Ce document, qui circulait dans des sphères du renseignement sous le nom de code « Jericho Wall » (« le mur de Jéricho »), ne donnait pas de date pour une éventuelle attaque mais définissait des points précis pour saturer le dispositif sécuritaire israélien puis attaquer des villes et des bases militaires.

Plus précisément, le document fait état d’un barrage de roquettes, de drones détruisant des caméras de sécurité et de systèmes de défense automatisés, puis de combattants traversant côté israélien en parapente, en voiture et à pied, des éléments au cœur de l’attaque du 7 octobre.

https://www.lemonde.fr/israel-palestine ... 67123.html

Conclusion ? Le 7 octobre n'aurait jamais dû se produire. Ainsi aucun 8 octobre n'aurait été nécessaire.

A part les "on dit" vous avez une authentique preuve qu'Israël était au courant de l'attaque du 7/10 ? Vous pensez donc que Netanyahu a laissé ses enfants juifs se faire massacrer par des bouchers ? Si votre voisin creuse un tunnel pour envahir votre maison et vous détruire ,vous faites quoi ? L'antisémitisme par contre est reconnaissable facilement.

[Georges61]

Oui mais :

1) "7 Octobre : le renseignement israélien était au courant d’un plan d’attaque du Hamas"

"Moins de trois semaines avant l’attaque du 7 Octobre, le renseignement israélien a eu connaissance d’un projet d’attaque du Hamas dont le but était de capturer «200 à 250 otages», révèle le média public Kan.

L’Etat hébreu aurait-il pu éviter la pire attaque de toute son histoire ? Moins de trois semaines avant l’assaut meurtrier du 7 octobre, qui a coûté la vie à près de 1 200 personnes, le renseignement militaire a eu connaissance d’un projet d’assaut du Hamas, dont le but était de prendre plusieurs centaines d’otages en Israël, a révélé la radio-télévision publique israélienne Kan.

L’unité 8200, chargée des écoutes, a rédigé le 19 septembre un rapport détaillant des entraînements d’unités d’élite du mouvement islamiste en vue de raids contre des positions militaires et des kibboutz dans le sud du pays. Des responsables du renseignement au sein du commandement militaire sud, chargé de la bande de Gaza, étaient au courant de ce rapport, ajoute le média, citant des responsables anonymes de services de sécurité."

https://www.liberation.fr/international ... HFTOUVNDU/

2) Le « New York Times » affirme que le renseignement israélien savait que le Hamas préparait une attaque inédite


Des responsables israéliens avaient obtenu plus d’un an à l’avance le plan du Hamas visant à mener une attaque sans précédent contre Israël, mais avaient jugé le scénario irréaliste, soutient le New York Times sur la base de documents secrets, dans une enquête parue jeudi 30 novembre.

Le renseignement militaire israélien avait mis la main sur un document d’une quarantaine de pages du mouvement islamiste palestinien Hamas détaillant, point par point, une vaste attaque comme celle perpétrée par des commandos le 7 octobre qui ont fait environ 1 200 morts en Israël, selon le grand quotidien américain.

Ce document, qui circulait dans des sphères du renseignement sous le nom de code « Jericho Wall » (« le mur de Jéricho »), ne donnait pas de date pour une éventuelle attaque mais définissait des points précis pour saturer le dispositif sécuritaire israélien puis attaquer des villes et des bases militaires.

Plus précisément, le document fait état d’un barrage de roquettes, de drones détruisant des caméras de sécurité et de systèmes de défense automatisés, puis de combattants traversant côté israélien en parapente, en voiture et à pied, des éléments au cœur de l’attaque du 7 octobre.

https://www.lemonde.fr/israel-palestine ... 67123.html

Conclusion ? Le 7 octobre n'aurait jamais dû se produire. Ainsi aucun 8 octobre n'aurait été nécessaire.

A part les "on dit" vous avez une authentique preuve qu'Israël était au courant de l'attaque du 7/10 ? Vous pensez donc que Netanyahu a laissé ses enfants juifs se faire massacrer par des bouchers ? Si votre voisin creuse un tunnel pour envahir votre maison et vous détruire ,vous faites quoi ? L'antisémitisme par contre est reconnaissable facilement.

Il est clair que cette tuerie de 1200 juifs profite à Netanyahu et à l'extrême droite israélienne. Ils sont bien les grand gagnants. Cela vous surprendrait qu'ils aient sacrifié 1200 des leurs pour récupérer en final l'ensemble des terres palestiniennes, et d'empêcher la créations de deux état ? Vous n'êtes pas hypocrite au point de croire que des dirigeants d'un pays est incapable d'une telle chose. Un bon nombre d'entre eux on fait et ferons encore bien pire.

[da capo]

''mais avaient jugé le scénario irréaliste'' à elle seule, cette phrase élimine la théorie complotiste que je lis plus haut.

[Kabé]

^ OK, c'est bien, merci. Peut-être on est d'accord sur beaucoup de choses sauf sur la terminologie. Même si je pense qu'on a d'autres divergences...

Raz le bol de se bagarrer sur des termes quand le résultat est le même.

Quand votre maison est détruite on s'en fout de savoir si c'est une tornade ou un ouragan....

Si c'était une tornade ou un ouragan... on parlerait d'un catastrophe climatique ou météo. Mais si c'était votre voisin ? Et c'est cela ce qui ce passe. Là il y a un différence fondamentale !

[papibilou]

Il est clair que cette tuerie de 1200 juifs profite à Netanyahu et à l'extrême droite israélienne. Ils sont bien les grand gagnants. Cela vous surprendrait qu'ils aient sacrifié 1200 des leurs pour récupérer en final l'ensemble des terres palestiniennes, et d'empêcher la créations de deux état ? Vous n'êtes pas hypocrite au point de croire que des dirigeants d'un pays est incapable d'une telle chose. Un bon nombre d'entre eux on fait et ferons encore bien pire.

On peut tout imaginer. Certains sont encore sûrs que les 2 tours de New York ont été un attentat organisé par la CIA pour pouvoir s'attaquer au Moyen Orient ... D'autres sont certains que c'est Pékin qui a lancé le Covid pour je ne sais quelles raisons. Etc..
Alors on peut toujours supposer, mais imaginer que l'on accepte le principe de massacre des siens pour en profiter est aussi fragile que l'histoire du World Trade Center. Vous pourriez aussi penser que la CIA a su ce qui allait se passer mais a vu la possibilité de vendre des armes supplémentaires à Israël. Mais à force d'imaginer on finit par déraper.

[Georges61]

Il est clair que cette tuerie de 1200 juifs profite à Netanyahu et à l'extrême droite israélienne. Ils sont bien les grand gagnants. Cela vous surprendrait qu'ils aient sacrifié 1200 des leurs pour récupérer en final l'ensemble des terres palestiniennes, et d'empêcher la créations de deux état ? Vous n'êtes pas hypocrite au point de croire que des dirigeants d'un pays est incapable d'une telle chose. Un bon nombre d'entre eux on fait et ferons encore bien pire.

On peut tout imaginer. Certains sont encore sûrs que les 2 tours de New York ont été un attentat organisé par la CIA pour pouvoir s'attaquer au Moyen Orient ... D'autres sont certains que c'est Pékin qui a lancé le Covid pour je ne sais quelles raisons. Etc..
Alors on peut toujours supposer, mais imaginer que l'on accepte le principe de massacre des siens pour en profiter est aussi fragile que l'histoire du World Trade Center. Vous pourriez aussi penser que la CIA a su ce qui allait se passer mais a vu la possibilité de vendre des armes supplémentaires à Israël. Mais à force d'imaginer on finit par déraper.

Je pense que lorsqu'un service secret comme celui d'Israël (qui passe pour le meilleur du monde) dit à son chef d'état qu'une importante attaque va arriver dans les jours suivants sur la population de son pays en précisant l'endroit. N'importe quel chef d'état qui se préoccupe de la vie de ses citoyens aurait réagi. Lui n'a rien fait, il a laisser faire, évidemment il ne s'attendait pas à avoir 1200 morts. Le gros de son armée était à 2 heures de route de la tuerie pour "protéger" les colons de cisjordanie. Comment expliquez vous qu'ils aient mis plus de 24 heures pour intervenir et que 3 jours après le massacre des terroristes continuer à tuer dans des villages.
Cela ne change rien au fait que ce gouvernement israélien sera bien au final le grand gagnant, en s'emparant des terres qui appartiennent encore aux Palestiniens.

[da capo]

.Les islamistes ne les laisseront jamais en paix.

Non jamais, je le crains.
Car depuis 1948, le camp Palestinien ne veut en aucun cas d'une solution à deux États, (qui est une fable destinée aux doux rêveurs occidentaux) mais d'un seul État, 100 % musulman ''du fleuve à la mer''.

Quant au terme génocide, il n'a jamais été employé lorsque les morts représentaient 1,8 % de la population. Dans ce cas, il s'agit d'un génocide raté.

[Kabé]

.Les islamistes ne les laisseront jamais en paix.

Non jamais, je le crains.
Car depuis 1948, le camp Palestinien ne veut en aucun cas d'une solution à deux États, (qui est une fable destinée aux doux rêveurs occidentaux) mais d'un seul État, 100 % musulman ''du fleuve à la mer''.

Comme les sionistes, quoi. Sauf que ce serait 100% juif.