Guerre d'Israël à Gaza: un comité de l'ONU voit les "caractéristiques d'un génocide"

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Re: Guerre d'Israël à Gaza: un comité de l'ONU voit les "caractéristiques d'un génocide"

Message par latresne » 24 décembre 2024 01:48

papibilou a écrit : 23 décembre 2024 18:40
Kabé a écrit : 23 décembre 2024 18:19
Donc, vous osez faire l'amalgame entre civils palestiniens et le Hamas, et ainsi justifier un génocide au titre de "défense de l'État d'Israël" ?
Rappel de la question à laquelle personne ne veut répondre ou bien répond à côté : que devait faire Israël le 8 octobre ?
Et cette question ne vise nullement à justifier des massacres.

Réponse : à mon avis,faire ce qu'ils ont fait.Agneaux avec les agneaux ,loups avec les loups.Sinon demander conseil à l'ONU par ex,cette institution se serait contentée de condamner l'agression du 7/10 , point final.

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Re: Guerre d'Israël à Gaza: un comité de l'ONU voit les "caractéristiques d'un génocide"

Message par papibilou » 24 décembre 2024 13:31

Le mouvement Fatah a annoncé lundi l'interdiction pour Al Jazeera d'opérer dans les zones sous contrôle de l'Autorité palestinienne en Judée-Samarie. Cette décision intervient dans un contexte de violents affrontements à Jénine entre les forces de sécurité palestiniennes et des terroristes du Jihad islamique. Selon des sources palestiniennes, l'interdiction s'étend aux régions de Jénine, Tubas, Naplouse, Tulkarem, Qalqilya et Salfit. Les forces de sécurité palestiniennes sont engagées depuis environ trois semaines dans des combats contre des groupes armés à Jénine.

Cette information montre qu'il y a bien à l'intérieur du camp palestinien des tendances opposées et des combats internes.

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Re: Guerre d'Israël à Gaza: un comité de l'ONU voit les "caractéristiques d'un génocide"

Message par UBUROI » 29 décembre 2024 08:58

latresne a écrit : 24 décembre 2024 01:48
papibilou a écrit : 23 décembre 2024 18:40
Rappel de la question à laquelle personne ne veut répondre ou bien répond à côté : que devait faire Israël le 8 octobre ?
Et cette question ne vise nullement à justifier des massacres.

Réponse : à mon avis,faire ce qu'ils ont fait.Agneaux avec les agneaux ,loups avec les loups.Sinon demander conseil à l'ONU par ex,cette institution se serait contentée de condamner l'agression du 7/10 , point final.

La vraie des vraies questions serait plutôt:

- Qu'aurait dû faire Israël et ses alliés pour éviter ce 7 octobre 2023?
Mais ce carnage a eu lieu. Le Hamas s'était organisé, était financé pas que par les ennemis jurés d'Israël, était armé. La Syrie et le Liban servaient de bases logistiques à l'Iran. Israël colonisait la Cisjordanie par la force et la violence des ultra orthodoxes.
Personne n'a voulu voir?

Le résultat s'est 45 000 morts civiles à Gaza, le maintien d'un gouvernement sanguinaire et jusqu'au-boutiste sous la férule d'un Netanyahou aux abois soutenus par la fachosphère israélienne.
Pour plus d'informations sur ce qu'est devenu Israël et son armée en qq années, lire l'article du Monde:

Cible-du-gouvernement, le quotidien haaretz continue de dénoncer les exactions de l'armée israélienne à Gaza

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Re: Guerre d'Israël à Gaza: un comité de l'ONU voit les "caractéristiques d'un génocide"

Message par vivarais » 29 décembre 2024 10:22

UBUROI a écrit : 29 décembre 2024 08:58
latresne a écrit : 24 décembre 2024 01:48


Réponse : à mon avis,faire ce qu'ils ont fait.Agneaux avec les agneaux ,loups avec les loups.Sinon demander conseil à l'ONU par ex,cette institution se serait contentée de condamner l'agression du 7/10 , point final.

La vraie des vraies questions serait plutôt:

- Qu'aurait dû faire Israël et ses alliés pour éviter ce 7 octobre 2023?
Mais ce carnage a eu lieu. Le Hamas s'était organisé, était financé pas que par les ennemis jurés d'Israël, était armé. La Syrie et le Liban servaient de bases logistiques à l'Iran. Israël colonisait la Cisjordanie par la force et la violence des ultra orthodoxes.
Personne n'a voulu voir?

Le résultat s'est 45 000 morts civiles à Gaza, le maintien d'un gouvernement sanguinaire et jusqu'au-boutiste sous la férule d'un Netanyahou aux abois soutenus par la fachosphère israélienne.
Pour plus d'informations sur ce qu'est devenu Israël et son armée en qq années, lire l'article du Monde:

Cible-du-gouvernement, le quotidien haaretz continue de dénoncer les exactions de l'armée israélienne à Gaza
Tout le monde est d'accord à part l'Iran , le hezbollah et le Yémen pour l'éradication du HAMAS et ont reconnu le droit d'Israël à se défendre
Et aujourd'hui plus personne ne s'intéresse à ce qui se passe à gaza ni aux morts en tant que bouclier humain du HAMAS (il y a des morts collatéraux à l'éliminations de membres du Hamas )
Les préoccupations sont ailleurs surtout sur la Syrie
On a vu qu'aussi bien le hezbollah et l'Iran ont rabattu leur caquet sur gaza
et bientôt ce sera aussi le cas du Yémen maintenant qu'Israël à fait comprendre au hezbollah et l'Iran qu'il ne fallait pas se frotter à eux si les dirigeants de ces 2 voulaient avoir une espérance de vie plus longue
Ce sera pareil pour les futurs dirigeants du Yémen après que l'espérance de vie des dirigeants actuels aura été écourtée
Si votre espérance de vie risquait aussi d'être écourtée vous feriez de même au lieu d'aboyer

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Re: Gue kirre d'Israël à Gaza: un comité de l'ONU voit les "caractéristiques d'un génocide"

Message par UBUROI » 29 décembre 2024 11:05

vivarais a écrit : 29 décembre 2024 10:22
UBUROI a écrit : 29 décembre 2024 08:58


La vraie des vraies questions serait plutôt:

- Qu'aurait dû faire Israël et ses alliés pour éviter ce 7 octobre 2023?
Mais ce carnage a eu lieu. Le Hamas s'était organisé, était financé pas que par les ennemis jurés d'Israël, était armé. La Syrie et le Liban servaient de bases logistiques à l'Iran. Israël colonisait la Cisjordanie par la force et la violence des ultra orthodoxes.
Personne n'a voulu voir?

Le résultat s'est 45 000 morts civiles à Gaza, le maintien d'un gouvernement sanguinaire et jusqu'au-boutiste sous la férule d'un Netanyahou aux abois soutenus par la fachosphère israélienne.
Pour plus d'informations sur ce qu'est devenu Israël et son armée en qq années, lire l'article du Monde:

Cible-du-gouvernement, le quotidien haaretz continue de dénoncer les exactions de l'armée israélienne à Gaza
Tout le monde est d'accord à part l'Iran , le hezbollah et le Yémen pour l'éradication du HAMAS et ont reconnu le droit d'Israël à se défendre
Et aujourd'hui plus personne ne s'intéresse à ce qui se passe à gaza ni aux morts en tant que bouclier humain du HAMAS (il y a des morts collatéraux à l'éliminations de membres du Hamas )
Les préoccupations sont ailleurs surtout sur la Syrie
On a vu qu'aussi bien le hezbollah et l'Iran ont rabattu leur caquet sur gaza
et bientôt ce sera aussi le cas du Yémen maintenant qu'Israël à fait comprendre au hezbollah et l'Iran qu'il ne fallait pas se frotter à eux si les dirigeants de ces 2 voulaient avoir une espérance de vie plus longue
Ce sera pareil pour les futurs dirigeants du Yémen après que l'espérance de vie des dirigeants actuels aura été écourtée
Si votre espérance de vie risquait aussi d'être écourtée vous feriez de même au lieu d'aboyer
Je n'aboie pas, et tu sais ce que je pense de toi! Je ne m'étends pas... Et comme certains autres forumeurs: J'exprime, j'explique, et pour faire ça , je lis et je m'informe. Et je mets des liens qui renforcent.

Ce que je dénoncais ...ce sont les vétos américains une quarantaine, sur les résolutions du Conseil de Sécurité de l'ONU qui cherchaient à entraver l'expansionnisme israélien.
Et le non respect par Israël de celles qui avaient été votées soit 229!
Ce que je dénonce ce sont les fous de Dieu israéliens des partis de l'extrême droite religieuse ou non.
Et je rappelle la mort de Rabin, le travailliste.
Etc...

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Re: Gue kirre d'Israël à Gaza: un comité de l'ONU voit les "caractéristiques d'un génocide"

Message par scorpion3917 » 29 décembre 2024 18:53

UBUROI a écrit : 29 décembre 2024 11:05
vivarais a écrit : 29 décembre 2024 10:22

Tout le monde est d'accord à part l'Iran , le hezbollah et le Yémen pour l'éradication du HAMAS et ont reconnu le droit d'Israël à se défendre
Et aujourd'hui plus personne ne s'intéresse à ce qui se passe à gaza ni aux morts en tant que bouclier humain du HAMAS (il y a des morts collatéraux à l'éliminations de membres du Hamas )
Les préoccupations sont ailleurs surtout sur la Syrie
On a vu qu'aussi bien le hezbollah et l'Iran ont rabattu leur caquet sur gaza
et bientôt ce sera aussi le cas du Yémen maintenant qu'Israël à fait comprendre au hezbollah et l'Iran qu'il ne fallait pas se frotter à eux si les dirigeants de ces 2 voulaient avoir une espérance de vie plus longue
Ce sera pareil pour les futurs dirigeants du Yémen après que l'espérance de vie des dirigeants actuels aura été écourtée
Si votre espérance de vie risquait aussi d'être écourtée vous feriez de même au lieu d'aboyer
Je n'aboie pas, et tu sais ce que je pense de toi! Je ne m'étends pas... Et comme certains autres forumeurs: J'exprime, j'explique, et pour faire ça , je lis et je m'informe. Et je mets des liens qui renforcent.

Ce que je dénoncais ...ce sont les vétos américains une quarantaine, sur les résolutions du Conseil de Sécurité de l'ONU qui cherchaient à entraver l'expansionnisme israélien.
Et le non respect par Israël de celles qui avaient été votées soit 229!
Ce que je dénonce ce sont les fous de Dieu israéliens des partis de l'extrême droite religieuse ou non.
Et je rappelle la mort de Rabin, le travailliste.
Etc...
Vivarais : vous ne cessez de cautionner cette boucherie au prétexte fallacieux qu'Israël ne fait que se défendre.
Pire, vous justifiez la mort de milliers d'innocents sous le glaive vengeur d'un état dont le premier ministre est accusé de crimes contre l'humanité et avec lui la moitié de son gvt extrémiste.

Cet aveuglement pose question.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.

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Re: Gue kirre d'Israël à Gaza: un comité de l'ONU voit les "caractéristiques d'un génocide"

Message par papibilou » 29 décembre 2024 19:46

scorpion3917 a écrit : 29 décembre 2024 18:53
Vivarais : vous ne cessez de cautionner cette boucherie au prétexte fallacieux qu'Israël ne fait que se défendre.
Pire, vous justifiez la mort de milliers d'innocents sous le glaive vengeur d'un état dont le premier ministre est accusé de crimes contre l'humanité et avec lui la moitié de son gvt extrémiste.
Méfions nous quand même des infos fournies par le Hamas. Par exemple aujourd'hui :
https://information.tv5monde.com/intern ... un-hopital
Soit vous considérez que Tsahal a attaqué un hôpital qui était vraiment un hôpital, soit c'était un repère de terroristes et de combattants du Hamas.
De la même manière sur les 45 000 morts combien de combattants, combien de terroristes dans ce chiffre. Car le ministère de la santé de Gaza ne comptabilise pas les membres du Hamas ( ou du jihad islamique) à part.
Non que le nombre de civils ne soit pas totalement excessif, mais la faute en incombe-t-elle à Israël ou au Hamas ?
Dans le projet de cessez-le-feu qui retarde sa conclusion ?
https://www.lexpress.fr/monde/proche-mo ... L7JBPN47U/
Etc..

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Re: Gue kirre d'Israël à Gaza: un comité de l'ONU voit les "caractéristiques d'un génocide"

Message par Kabé » 29 décembre 2024 21:12

papibilou a écrit : 29 décembre 2024 19:46 Soit vous considérez que Tsahal a attaqué un hôpital qui était vraiment un hôpital, soit c'était un repère de terroristes et de combattants du Hamas.
Pourquoi pas les deux, et un hôpital et un repère ? Cela me semble plus logique : le Hamas utilise les civils et les infrastructures civiles comme bouclier et/ou abri. C'est condamnable, mais cela ne devrait pas être un pass pour tuer en masse des civils et détruire des infrastructures vitales...
Non que le nombre de civils ne soit pas totalement excessif, mais la faute en incombe-t-elle à Israël ou au Hamas ?
Là aussi, aux deux... Et encore une fois, cela ne justifie ni l'action de l'un, ni celle de l'autre. Qu'on condamne l'un ne devrait pas automatiquement signifier qu'on soutient l'autre...

Mais, comme j'ai dit plus haut que je suis convaincu que les intentions d'Israël vont au-delà de la "simple éradication" du Hamas, je poste un lien vers cet entretien avec Amos Goldberg, historien à l'Université hébreu de Jérusalem, spécialiste de l'holocaust, paru en juillet dernier (déjà) :
https://www.revue-ballast.fr/amos-goldb ... nt-reunis/

Quelques extraits :
Il m’a fallu un certain temps pour digérer ce qui se passait et pour être capable d’exprimer ce que je voyais se dérouler sous mes yeux. Mais une fois que l’on voit ce qui est en cours, on ne peut plus rester silencieux. Même si c’est pénible et douloureux pour moi, mes lecteurs ou la société israélienne, le débat doit commencer quelque part.

Il existe plusieurs définitions de la notion de génocide, mais une seule est acceptée au niveau mondial, celle de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide, qui a été adoptée par les Nations unies en décembre 1948. Il s’agit d’une définition juridique, mais qui reste vague et ouverte à l’interprétation, ce qui explique qu’elle ait été et soit encore critiquée. La convention décrit le génocide comme un crime commis dans l’intention de détruire en tout ou en partie un groupe national, ethnique, racial ou religieux. L’intention d’anéantir est cruciale, mais il n’est pas nécessaire que l’anéantissement soit total ; il peut être « en tout ou en partie ».
(...)
En tant qu’historien, si l’on considère la situation dans son ensemble, tous les éléments d’un génocide sont réunis. L’intention est claire : le président, le Premier ministre, le ministre de la Défense et de nombreux officiers militaires de haut rang l’ont exprimée très ouvertement. Nous avons vu d’innombrables incitations à réduire Gaza en ruines, des affirmations selon lesquelles il n’y a pas d’innocents là-bas, etc. Des appels populaires à la destruction de Gaza sont lancés par toutes les couches de la société et par les dirigeants politiques.
(...)
Le résultat est à la hauteur des attentes : des dizaines de milliers d’enfants, de femmes et d’hommes innocents tués ou blessés, la destruction quasi-totale des infrastructures, une famine intentionnelle et le blocage de l’aide humanitaire, des charniers dont nous ne connaissons pas encore toute l’étendue, des déplacements massifs de population, etc. Des témoignages fiables font également état d’exécutions sommaires, sans parler des nombreux bombardements de civils dans des zones dites « sûres ». La bande de Gaza telle que nous la connaissions n’existe plus. Le résultat correspond donc parfaitement aux intentions.
(...)
Pour qu’un massacre soit considéré comme un génocide, il n’est pas nécessaire qu’il s’agisse d’une annihilation totale. Comme nous l’avons déjà mentionné, la définition stipule explicitement que la destruction totale ou partielle d’un groupe peut être considérée comme un génocide. C’est ce qui s’est passé à Srebrenica, comme vous l’avez mentionné, ou dans le cas des Rohingyas au Myanmar. J’avoue qu’au début, j’étais réticent à l’idée de parler de génocide, et je cherchais toute indication pour me convaincre du contraire. Personne ne veut se considérer comme faisant partie d’une société génocidaire. Mais il y avait une intention explicite, un schéma systématique et un résultat génocidaire : j’en suis donc venu à la conclusion que c’est exactement ce à quoi ressemble un génocide. Et une fois que vous êtes arrivé à cette conclusion, vous ne pouvez pas rester silencieux.

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Re: Gue kirre d'Israël à Gaza: un comité de l'ONU voit les "caractéristiques d'un génocide"

Message par latresne » 30 décembre 2024 01:41

scorpion3917 a écrit : 29 décembre 2024 18:53
UBUROI a écrit : 29 décembre 2024 11:05

Je n'aboie pas, et tu sais ce que je pense de toi! Je ne m'étends pas... Et comme certains autres forumeurs: J'exprime, j'explique, et pour faire ça , je lis et je m'informe. Et je mets des liens qui renforcent.

Ce que je dénoncais ...ce sont les vétos américains une quarantaine, sur les résolutions du Conseil de Sécurité de l'ONU qui cherchaient à entraver l'expansionnisme israélien.
Et le non respect par Israël de celles qui avaient été votées soit 229!
Ce que je dénonce ce sont les fous de Dieu israéliens des partis de l'extrême droite religieuse ou non.
Et je rappelle la mort de Rabin, le travailliste.
Etc...
Vivarais : vous ne cessez de cautionner cette boucherie au prétexte fallacieux qu'Israël ne fait que se défendre.
Pire, vous justifiez la mort de milliers d'innocents sous le glaive vengeur d'un état dont le premier ministre est accusé de crimes contre l'humanité et avec lui la moitié de son gvt extrémiste.

Cet aveuglement pose question.

Si j'ai bien suivi aujourd'hui aux infos Israël a arrété le direcreur d'un hopital de Gaza ,au motif qu'il cachait ou aidait les soldats du hamas.
D'autre part quand un pays lutte pour sa survie il ne compte pas les morts mais essaye de gagner cette putain de guerre déclenchait par les islamistes.

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Re: Gue kirre d'Israël à Gaza: un comité de l'ONU voit les "caractéristiques d'un génocide"

Message par mic43121 » 30 décembre 2024 09:46

UBUROI a écrit : 29 décembre 2024 11:05
vivarais a écrit : 29 décembre 2024 10:22

Tout le monde est d'accord à part l'Iran , le hezbollah et le Yémen pour l'éradication du HAMAS et ont reconnu le droit d'Israël à se défendre
Et aujourd'hui plus personne ne s'intéresse à ce qui se passe à gaza ni aux morts en tant que bouclier humain du HAMAS (il y a des morts collatéraux à l'éliminations de membres du Hamas )
Les préoccupations sont ailleurs surtout sur la Syrie
On a vu qu'aussi bien le hezbollah et l'Iran ont rabattu leur caquet sur gaza
et bientôt ce sera aussi le cas du Yémen maintenant qu'Israël à fait comprendre au hezbollah et l'Iran qu'il ne fallait pas se frotter à eux si les dirigeants de ces 2 voulaient avoir une espérance de vie plus longue
Ce sera pareil pour les futurs dirigeants du Yémen après que l'espérance de vie des dirigeants actuels aura été écourtée
Si votre espérance de vie risquait aussi d'être écourtée vous feriez de même au lieu d'aboyer
Je n'aboie pas, et tu sais ce que je pense de toi! Je ne m'étends pas... Et comme certains autres forumeurs: J'exprime, j'explique, et pour faire ça , je lis et je m'informe. Et je mets des liens qui renforcent.

Ce que je dénoncais ...ce sont les vétos américains une quarantaine, sur les résolutions du Conseil de Sécurité de l'ONU qui cherchaient à entraver l'expansionnisme israélien.
Et le non respect par Israël de celles qui avaient été votées soit 229!
Ce que je dénonce ce sont les fous de Dieu israéliens des partis de l'extrême droite religieuse ou non.
Et je rappelle la mort de Rabin, le travailliste.
Etc...

On est d'accord sur l'expansion des colonies ..les barbus Juifs sont a la manoeuvre ...
C'est aux Israéliens a mettre de l'ordre dans ce bourbier ..Mais aux Américains à taper sur la table ..
Quand aux massacres de Gaza, si on suit bien ..c'est pour occuper le terrain ..
Empêcher le hamas de s'installer sous le parapluie des civils ..
Mais ce drame revient entièrement à l'islam ..Ils ont choisi la guerre ..
:hello:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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Re: Gue kirre d'Israël à Gaza: un comité de l'ONU voit les "caractéristiques d'un génocide"

Message par Once » 30 décembre 2024 10:12

mic43121 a écrit : 30 décembre 2024 09:46
On est d'accord sur l'expansion des colonies ..les barbus Juifs sont a la manoeuvre ...
C'est aux Israéliens a mettre de l'ordre dans ce bourbier
Le gouvernement Netanyaou encourage de fait la colonisation de la Cisjordanie en accordant des avantages fiscaux pour la poursuite de celle-ci. Il n'est plus question d'expulser les colons de Cisjordanie, bien au contraire.
..Mais aux Américains à taper sur la table ..
Trump et Netanyaou sont main dans la main pour un plan d'annexion pur et simple de toute la Cisjordanie. Leur route est désormais libre pour la réalisation de ce projet.

Ne restera plus qu'à trouver un nouveau plan de déportation (pardon : "d'exil volontaire") de plusieurs millions de Palestiniens hors de leurs terres et de leur patrie.

Pas facile à mettre en place ce plan, tout de même, sous le regard du monde entier.

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Re: Guerre d'Israël à Gaza: un comité de l'ONU voit les "caractéristiques d'un génocide"

Message par Once » 30 décembre 2024 10:28

Un autre son de cloche tout à l'honneur d'un Israélien qui connaît bien le problème :

"Israël-Gaza : le plaidoyer d'un israélien pour une solution à deux Etats"

"Le réserviste israélien, Nir Avishai Cohen, qui a servi 10 ans dans l’unité d’élite Golani, était à Bordeaux les 25 et 26 novembre 2024 pour rencontrer notamment des jeunes du lycée privé Saint Genès. Son objectif : faire entendre une autre voix pour sortir de ce conflit et demander le soutien de la communauté internationale. Dans son livre « Aimer Israël, soutenir la Palestine » (Ed. L'Harmattan, traduction Bertrand Bloch), il défend l’idée d’une solution à deux états, mais cela sous entend de faire évacuer les colonies juives de la Cisjordanie."

Image

"Fort de son expérience de dix ans au sein de l’armée israélienne, Nir Avishai Cohen témoigne aujourd’hui de ce qu’il a vécu lorsqu’il protégeait les colonies juives installées en Cisjordanie. Aujourd’hui réserviste, il souhaite faire entendre une autre voix pour mettre fin au conflit entre Israël et le Hamas. Entretien."

(Extrait)
- Je ne suis pas fier de ce que j'ai fait là-bas dans les territoires occupés

RCF Bordeaux : Pouvez-vous nous donner a un exemple ?

Nir Avishai Cohen : Oui bien sûr. Je vais donner un exemple dont j'ai parlé dans mon livre. En 2003, on m'a demandé de préparer mes soldats à arrêter quelqu'un suspecté de terrorisme. Mais mes soldats n'étaient pas assez entraînés. Donc, j'ai reçu ordre de mon commandant de faire une séance d'entraînement dans un village civil palestinien. Et je l'ai fait. Ce qui veut dire que je suis allé avec mes soldats à une séance d'entraînement et j'ai envoyé mes soldats encercler une maison au hasard. J'ai frappé à la porte très poliment et j’ai demandé à la famille de quitter la maison. Je suis entré sans aucune autorisation et sans aucune preuve à l’encontre de cette famille. Et après dix ou quinze minutes, j'ai quitté la maison et je suis allé dans une autre maison. Et c'est une chose courante de voir l'armée israélienne s’entraîner sur des civils Palestiniens. Je pense que c'est quelque chose de très mal et je repense chaque jour à ce terrible événement."

La totalité de cet entretien qui mérite grandement d'être intégralement lu ici : https://www.rcf.fr/articles/actualite/i ... deux-etats

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Re: Gue kirre d'Israël à Gaza: un comité de l'ONU voit les "caractéristiques d'un génocide"

Message par scorpion3917 » 30 décembre 2024 14:54

latresne a écrit : 30 décembre 2024 01:41
scorpion3917 a écrit : 29 décembre 2024 18:53

Vivarais : vous ne cessez de cautionner cette boucherie au prétexte fallacieux qu'Israël ne fait que se défendre.
Pire, vous justifiez la mort de milliers d'innocents sous le glaive vengeur d'un état dont le premier ministre est accusé de crimes contre l'humanité et avec lui la moitié de son gvt extrémiste.

Cet aveuglement pose question.

Si j'ai bien suivi aujourd'hui aux infos Israël a arrété le direcreur d'un hopital de Gaza ,au motif qu'il cachait ou aidait les soldats du hamas.
D'autre part quand un pays lutte pour sa survie il ne compte pas les morts mais essaye de gagner cette putain de guerre déclenchait par les islamistes.
Info parfaitement inverifiable émanant de l'armée.
Il cachait.....il aidait......peut être lui a t-il mis un pansement......comment voulez vous vérifier un truc pareil qui doit se reproduire 1000 fois par jour.....

Dans cet enfer de bombes chacun réagit à sa façon et il serait mal venu de faire des leçons de moral.

L'armée peut bien dire ce qui lui chante, personne n'ira la contredire ayant de fait le monopole de l'info.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
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Re: Gue kirre d'Israël à Gaza: un comité de l'ONU voit les "caractéristiques d'un génocide"

Message par papibilou » 30 décembre 2024 18:43

Kabé a écrit : 29 décembre 2024 21:12
papibilou a écrit : 29 décembre 2024 19:46 Soit vous considérez que Tsahal a attaqué un hôpital qui était vraiment un hôpital, soit c'était un repère de terroristes et de combattants du Hamas.
Pourquoi pas les deux, et un hôpital et un repère ? Cela me semble plus logique : le Hamas utilise les civils et les infrastructures civiles comme bouclier et/ou abri. C'est condamnable, mais cela ne devrait pas être un pass pour tuer en masse des civils et détruire des infrastructures vitales...
Non que le nombre de civils ne soit pas totalement excessif, mais la faute en incombe-t-elle à Israël ou au Hamas ?
Là aussi, aux deux... Et encore une fois, cela ne justifie ni l'action de l'un, ni celle de l'autre. Qu'on condamne l'un ne devrait pas automatiquement signifier qu'on soutient l'autre...

Mais, comme j'ai dit plus haut que je suis convaincu que les intentions d'Israël vont au-delà de la "simple éradication" du Hamas, je poste un lien vers cet entretien avec Amos Goldberg, historien à l'Université hébreu de Jérusalem, spécialiste de l'holocaust, paru en juillet dernier (déjà) :
https://www.revue-ballast.fr/amos-goldb ... nt-reunis/
On peut s'appeler Goldberg et se tromper.
Se tromper parce que l'étymologie du terme génocide ne laisse pas place au doute.
Se tromper parce que si Israël voulait éliminer tous les habitants de Gaza ils seraient singulièrement maladroits. Pourquoi ? Je vais être cynique:
- 15 mois de guerre pour faire 45 000 morts sur 2,2 millions d'habitants. Matheux, à vos calculatrices: il faudra 50 ans.
- mais le taux de natalité à Gaza est de 4,5 par femme. Je vous épargne les calculs: 60 000 naissances par an ( 180 femmes par jour accouchent à Gaza) au moins. Autrement dit il y a plus d'habitants à Gaza aujourd'hui que le 8 octobre 2023.
- enfin, parce que l'objectif est quand même un peu d'éliminer le maximum de combattants du Hamas ou du djihad islamique. Et dans les 45000 il y en a un paquet. On parle de 6000 d'autres de plus de 10 000. Mais les chiffres venus de Gaza ne font pas de différences entre les terroristes et les civils.

Reconnaissons quand même une efficacité nettement supérieure chez les nazis ou les turcs pour massacrer juifs et arméniens. :pleur4:

En conclusion, je ne vais pas me battre pour convaincre que l'utilisation erronée du terme génocide affaiblit ce terme au détriment des " vrais" génocides. Mais on aura du mal, Goldberg y compris à me convaincre.

Que cela n'attenue pas l'urgence d'un cessez-le-feu qui est retardé une fois de plus mais chacun se rejetant la faute, on ne saura pas pourquoi il y a encore et encore des morts qui auraient pu et du être évités, des otages encore séparés de leur famille et qui eux aussi resteront traumatisés à vie, comme tous les gazaouis.

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Kabé
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Re: Gue kirre d'Israël à Gaza: un comité de l'ONU voit les "caractéristiques d'un génocide"

Message par Kabé » 30 décembre 2024 19:31

papibilou a écrit : 30 décembre 2024 18:43 En conclusion, je ne vais pas me battre pour convaincre que l'utilisation erronée du terme génocide affaiblit ce terme au détriment des " vrais" génocides. Mais on aura du mal, Goldberg y compris à me convaincre.
Je l'ai compris, mais lui aussi, comme Human Rights Watch, comme Amnesty International et comme la Cour intenationale de justice, pend la définition donnée dans la Convention de 1948 comme référence, ce qui est un peu logique puisque c'est elle qui fait autorité en droit international, et non pas "l'étymologie".

Mais nous tournons en rond... Je peux seulement ajouter que je traduis votre phrase...
On peut s'appeler Goldberg et se tromper.
...en lisant "Je ne suis pas d'accord avec Goldberg." Ce qui est votre droit, bien sûr.

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