Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

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vivarais
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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 17 janvier 2025 17:34
vivarais a écrit : 17 janvier 2025 17:27 Si les - 35 milliards pour les pensions de retraite sont responsables de l'a moitié de l'envolée de la dette publique depuis 2017
De combien est l'envolée de la dette pour les subventions de 185 milliards accordées aux diverses associations et fondations ???
J'ai déjà donné le lien de l'INSEE Pour ceux qui demanderaient la source
185? pourquoi pas 385 tant qu'on y est?
et a priori, vous ne savez même pas à quoi ils correspondent.
J'ai mis le lien et la source
Et je vous ai épargné la dotation à la presse par magasine imprimé et celles aux diverses institutions comme le syndicalisme
Dans la thèse des Horaces et des Curiaces ont désigne pour la dette le bouc émissaire des retraites dont immanquablement chacun sera un jour chacun sera à son tour le bouc émissaire
Je ne conteste pas le -35 milliards mais la responsabilité de la moitié de la dette dont je vous épargne le chiffre car il n'est même pas besoin de le dire pour démontrer la stupidité de l'affirmation
Réfléchissez seulement au pourquoi la CARSAT est déficitaire et que les caisses complémentaires excédentaires
Ne faudrait il pas donner la gestion de la CARSAT non à la fonction publique mais au privé (le trou venant peut être du budget de fonctionnement )
On a vu par exemple que la gestion de la collecte de la taxe pour de l'audio visuel revenait plus cher que ce que rapportait la taxe en elle même
Modifié en dernier par vivarais le 17 janvier 2025 18:13, modifié 1 fois.
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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par Mesoke »

Dans un rapport publié le 16 novembre 2024, l'inspection générale de l’éducation, du sport et de la recherche indique que le montant total des subventions accordées aux associations par les différents ministères en 2023 s'établit à 8 515,1 millions d'euros

Vivarais n'était pas si loin, y'a bien un "8" dans le bon montant :content79

Accessoirement, comme d'hab', dire juste "c'est des dépenses il faut couper" c'est débile. Ce qu'il faut c'est voir l'utilité de ces dépenses. Nombre d'associations font un boulot public que l'état leur délègue pour ne pas avoir à s'en occuper. Et elles emploient des centaines de milliers de salariés.
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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 17 janvier 2025 17:58 Dans un rapport publié le 16 novembre 2024, l'inspection générale de l’éducation, du sport et de la recherche indique que le montant total des subventions accordées aux associations par les différents ministères en 2023 s'établit à 8 515,1 millions d'euros

Vivarais n'était pas si loin, y'a bien un "8" dans le bon montant :content79

Accessoirement, comme d'hab', dire juste "c'est des dépenses il faut couper" c'est débile. Ce qu'il faut c'est voir l'utilité de ces dépenses. Nombre d'associations font un boulot public que l'état leur délègue pour ne pas avoir à s'en occuper. Et elles emploient des centaines de milliers de salariés.
Mais est-ce que les subventions pour les assocs culturelles ou les assocs d'aide aux immigrés illégaux, etc. sont comprises dans ces 8 milliards ?
Ou bien est-ce uniquement les subventions pour les assocs du sport et de la recherche ?

Dans tous les cas, ou pourrait économiser rapidement et facilement 8 milliards en supprimant ces subventions.
On pourrait ainsi trouver des moyens financiers pour construire des prisons ou pour moderniser notre armée.

L'état s'est beaucoup trop dispersé dans des domaines qui ne sont pas de son ressort. Tant et si bien qu'il n'y a plus assez de moyens pour ses fonctions régaliennes comme la sécurité, la justice ou la défense.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par Fonck1 »

vivarais a écrit : 17 janvier 2025 17:53
Fonck1 a écrit : 17 janvier 2025 17:34

185? pourquoi pas 385 tant qu'on y est?
et a priori, vous ne savez même pas à quoi ils correspondent.
J'ai mis le lien et la source
Et je vous ai épargné la dotation à la presse par magasine imprimée et celles aux diverses institutions comme le syndicalisme
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Je ne conteste pas le -35 milliards mais la responsabilité de la moitié de la dette dont je vous épargne le chiffre car il n'et même pas besoin de le dire pour démontrer la stupidité de l'affirmation
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Ne faudrait il pas donner la gestion de la CARSAT non à la fonction publique mais au privé (le trou venant peut être du budget de fonctionnement )
On a vu par exemple que la gestion de la collecte de la taxe pour de l'audio visuel revenait plus cher que ce que rapportait la taxe en elle même

non, vous êtes à l'ouest.
apprenez à lire des graphiques et des chiffres, vous évoluerez un peu.

pour information, les subventions au social sont de 25 milliards.

Humanitaire, social, santé

25,517

tout est là :

https://www.ifrap.org/budget-et-fiscali ... deconomies
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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par Fonck1 »

Victor a écrit : 17 janvier 2025 18:03
Mesoke a écrit : 17 janvier 2025 17:58 Dans un rapport publié le 16 novembre 2024, l'inspection générale de l’éducation, du sport et de la recherche indique que le montant total des subventions accordées aux associations par les différents ministères en 2023 s'établit à 8 515,1 millions d'euros

Vivarais n'était pas si loin, y'a bien un "8" dans le bon montant :content79

Accessoirement, comme d'hab', dire juste "c'est des dépenses il faut couper" c'est débile. Ce qu'il faut c'est voir l'utilité de ces dépenses. Nombre d'associations font un boulot public que l'état leur délègue pour ne pas avoir à s'en occuper. Et elles emploient des centaines de milliers de salariés.
Mais est-ce que les subventions pour les assocs culturelles ou les assocs d'aide aux immigrés illégaux, etc. sont comprises dans ces 8 milliards ?
Ou bien est-ce uniquement les subventions pour les assocs du sport et de la recherche ?
tu as vu inscrit quelque part immigration et illégaux? ou c'est juste pour troller?
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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par Once »

Le retraités vont être ponctionnés ici ou là ( fin des 10 % d'abattement impôts sur le revenu, augmentation CSG etc...) toutes les combines seront bonnes oui mais, et après ?

Quelques milliards en moins mais cela ne résoudra pas le problème de la dette qui ne va cesser de croître. Il s'agira juste de montrer aux marchés qu'un petit effort aura été fait. Des marchés attendant que le pays en fasse toujours plus.

Et tout le monde sera mécontent au bout du compte parce que ponctionner les retraités n'aura pas suffi.

Et l'on verra des millions de retraités voter pour LFI. L'on verra aussi des millions de retraités ne plus pouvoir continuer à enrichir les maisons de retraite détenues par de grands groupes capitalistes qui se font des c.......en or sur le bon filon des cheveux blancs.

Alors l'état devra se tourner vers de nouveaux boucs émissaires.
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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par vivarais »

Mesoke a écrit : 17 janvier 2025 17:58 Dans un rapport publié le 16 novembre 2024, l'inspection générale de l’éducation, du sport et de la recherche indique que le montant total des subventions accordées aux associations par les différents ministères en 2023 s'établit à 8 515,1 millions d'euros

Vivarais n'était pas si loin, y'a bien un "8" dans le bon montant :content79

Accessoirement, comme d'hab', dire juste "c'est des dépenses il faut couper" c'est débile. Ce qu'il faut c'est voir l'utilité de ces dépenses. Nombre d'associations font un boulot public que l'état leur délègue pour ne pas avoir à s'en occuper. Et elles emploient des centaines de milliers de salariés.
Lorsque l'on parle des retraits on parle de toutes les retraites pas seulement celles du privé
lorsque je parle de subventions aux associations je ne parle pas que d'un type d'association
pas la peine d'essayer de noyer le poisson
référez vous à mon lien d'un organisme officiel
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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par Mickey »

Once a écrit : 17 janvier 2025 18:17 Le retraités vont être ponctionnés ici ou là ( fin des 10 % d'abattement impôts sur le revenu, augmentation CSG etc...) toutes les combines seront bonnes oui mais, et après ?

Quelques milliards en moins mais cela ne résoudra pas le problème de la dette qui ne va cesser de croître. Il s'agira juste de montrer aux marchés qu'un petit effort aura été fait. Des marchés attendant que le pays en fasse toujours plus.

Et tout le monde sera mécontent au bout du compte parce que ponctionner les retraités n'aura pas suffi.

Et l'on verra des millions de retraités voter pour LFI. L'on verra aussi des millions de retraités ne plus pouvoir continuer à enrichir les maisons de retraite détenues par de grands groupes capitalistes qui se font des c.......en or sur le bon filon des cheveux blancs.

Alors l'état devra se tourner vers de nouveaux boucs émissaires.
C'est largement insuffisant, la Grèce a baissé de 40% les pensions de retraite, ce que je préconise.
Mais il est nécessaire de réduire "en même temps" la dépense publique, surtout sur les fonx inutiles.
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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par Fonck1 »

la santé a un grosse réforme d'ampleur a faire.
déjà, ne plus passer systématiquement par son généraliste pour aller voir un ORL pour une otite.
ils se plaignent de ne plus avoir de temps, mais on va les voir pour une otite, pour vous envoyer vers un ORL, et on a payé 30 balles pour que dalle.

ça n' empêche pas d'aller voir son généraliste pour cela.

par contre, ne plus rembourser les doubles consultations, parce qu'un type fait un caca nerveux parce que le praticien ne lui convient pas.

Après, ces dix dernières années, on a mis nombre de maisons médicales ouvertes 7/7.

arrêt des prises en charges pour la bobologie aux urgences et redirection vers les maisons médicales.

arrêt des prises en charges de véhiculés pour des petits bobos à la con.
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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par Mesoke »

Victor a écrit : 17 janvier 2025 18:03 Mais est-ce que les subventions pour les assocs culturelles ou les assocs d'aide aux immigrés illégaux, etc. sont comprises dans ces 8 milliards ?
Ou bien est-ce uniquement les subventions pour les assocs du sport et de la recherche ?

Dans tous les cas, ou pourrait économiser rapidement et facilement 8 milliards en supprimant ces subventions.
On pourrait ainsi trouver des moyens financiers pour construire des prisons ou pour moderniser notre armée.

L'état s'est beaucoup trop dispersé dans des domaines qui ne sont pas de son ressort. Tant et si bien qu'il n'y a plus assez de moyens pour ses fonctions régaliennes comme la sécurité, la justice ou la défense.
Visiblement c'est toutes les assos, d'après les rapports accessibles quand on clique sur les liens dans la source que j'ai citée.

Pour rappel nombre de ces assos font un boulot de service public que l'état leur délègue. Les supprimer c'est soit perdre des services et ajouter des centaines de milliers de chômeurs, soit les voir repris par l'état, donc sans économie.

L'état ne se disperse justement pas. C'est pour ça qu'il fait appel à des assos pour gérer des cas bien particuliers
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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par lepicard »

Victor a écrit : 17 janvier 2025 14:13
lepicard a écrit : 17 janvier 2025 12:48
celui qui gagne bien ,,a toute l'attitude pour se faire un bas de laine , il est tout à fait possible de creer des points pour cassoce ,glandeurs; chomeurs , en gros ceux qui ne bossent pas ,même temporairement (attribution mensuelle de points)
je ne vois pas ce qu'il y a de terrifiant ,une fois que nb de points (par exemple 10 000) est atteint => depart , ainsi quid de l'age ,
le plus dur ,c'est confectionner une abaque qui répertorie l'emploi et le nb de points mensuel correspondant (2colonnes)
A se faire un bas de laine .. ou pas.
On parle d'un système de retraite, c'est à dire d'un système qui mutualise le "risque" de vivre vieux ou très vieux et donc d'avoir des revenus une fois atteint un âge ne permettant plus de travailler.
Le bas de laine, c'est autre chose. Ce sont des économies. Ce n'est pas un système de retraite.

On commence à voir de plus en plus de retraités qui reprennent un emploi. Je pense que cela va s'amplifier dans les décennies à venir.
Notre système de retraite prenant de plus en plus l'eau, les pensions vont obligatoirement être revues à la baisse.

Les français pourront peut-être partir très tôt (en comparaison des autres européens) mais ils partiront avec de très faibles pensions et ils devront reprendre un emploi pour obtenir un revenu décent.

Mais l'honneur de la gauche sera sauf ..
une retraite ça se prépare
voila au moins 20 ans qu'il est préconisé de disposer de au moins 2 ans de revenu à la date du départ ,,, c'est tout simplement une question de bon sens ,,,, alors ,au lieu d'acheter un camping car ,ou griller du pognon dans des croisières ,,, on fait attention
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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par Once »

" Une retraite ça se prépare"... Un jeune qui entre dans la vie active à 25 ans a bien d'autres préoccupations que de penser à sa retraite.

À commencer par garder son boulot, fonder une famille, payer son loyer avant de s'endetter sur une vingtaine d'années pour accéder enfin à la propriété

Sans oublier tous les aléas possibles qui mettent des bâtons dans les roues au cours d'une vie d'adulte ( possibilité d'un divorce et de son coût etc...)

Ce n'est que beaucoup plus tard que la question puisse vraiment le mobiliser : disons, à partir de la cinquantaine.
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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par le chimple »

lepicard a écrit : 17 janvier 2025 18:33
Victor a écrit : 17 janvier 2025 14:13
A se faire un bas de laine .. ou pas.
On parle d'un système de retraite, c'est à dire d'un système qui mutualise le "risque" de vivre vieux ou très vieux et donc d'avoir des revenus une fois atteint un âge ne permettant plus de travailler.
Le bas de laine, c'est autre chose. Ce sont des économies. Ce n'est pas un système de retraite.

On commence à voir de plus en plus de retraités qui reprennent un emploi. Je pense que cela va s'amplifier dans les décennies à venir.
Notre système de retraite prenant de plus en plus l'eau, les pensions vont obligatoirement être revues à la baisse.

Les français pourront peut-être partir très tôt (en comparaison des autres européens) mais ils partiront avec de très faibles pensions et ils devront reprendre un emploi pour obtenir un revenu décent.

Mais l'honneur de la gauche sera sauf ..
une retraite ça se prépare
voila au moins 20 ans qu'il est préconisé de disposer de au moins 2 ans de revenu à la date du départ ,,, c'est tout simplement une question de bon sens ,,,, alors ,au lieu d'acheter un camping car ,ou griller du pognon dans des croisières ,,, on fait attention
Pas faux ..
Par contre on cotise tous les mois ( les actifs ) les retraités donnent 10 % de leur pension en CSG !
C'est une riche idée de préparer sa retraite , car bientôt l'état ne pourra plus assurer , ne pas oublier de dire merci à la gauche et sa retraite à 60 ans
Aux USA , eux , n'en ont pas de retraite , s'ils en veulent une , pour eux , il est fort conseillé de la préparer !
Et indirectement , les travailleurs français et autres qui leur la payent par l'intermédiaire des fonds de pension ! :icon_winks:
Je crois qu'on va y arriver , à l'insu de notre plein gré !
Ca , c'est comme la sécu et les complémentaires de plus en plus chères !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par mic43121 »

da capo a écrit : 17 janvier 2025 11:51
le chimple a écrit : 16 janvier 2025 20:27 ""je propose qu'on baisse les retraites afin de pouvoir augmenter le RSA "
Propos tenus sur LCI ""Face aux experts " ..
Cette petite peste propose de prendre à ceux qui sont fatigués au bout de 40 ans de boulot pour le donner à des gens qui ne travaillent pas ou juste de temps en temps  ?
Ahurissant ! Et le mérite dans tout ça ?
Quand on sort de sciences-po et qu'on gagne 6 fois le smic pour pérorer entre notables bien-pensants, c'est une notion abstraite.

Pour moi c'est une insulte ...Cette petite merde qui ,ne connait du boulot ....que le mot ..
Comment peut on accepter ça sans péter un plomb ..//
Je n'aurai jamais pu faire de la politique ..Il faut être blindé ou ...habitué ::d
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

Message par lepicard »

mic43121 a écrit : 17 janvier 2025 20:11
da capo a écrit : 17 janvier 2025 11:51

Cette petite peste propose de prendre à ceux qui sont fatigués au bout de 40 ans de boulot pour le donner à des gens qui ne travaillent pas ou juste de temps en temps  ?
Ahurissant ! Et le mérite dans tout ça ?
Quand on sort de sciences-po et qu'on gagne 6 fois le smic pour pérorer entre notables bien-pensants, c'est une notion abstraite.

Pour moi c'est une insulte ...Cette petite merde qui ,ne connait du boulot ....que le mot ..
Comment peut on accepter ça sans péter un plomb ..//
Je n'aurai jamais pu faire de la politique ..Il faut être blindé ou ...habitué ::d
t'inkiet , comme toi ,il a des copains au Rn qui se foutent pas mal de toi
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