quand on laisse la chienlit extrémiste prendre le pouvoir, il n'y a plus rien à faire, c'est mort.
ça devrait parler à certains de nos compatriotes du reste....au lieu d'éluder la question.
quand on laisse la chienlit extrémiste prendre le pouvoir, il n'y a plus rien à faire, c'est mort.
Merdre de merdre mon cher UBU, j'ai omis de vous rappeller qu'il ne s'agit pas de se débarrasser des palestiniens mais d'éloigner ceux de Gaza et le Hamas.UBUROI a écrit : ↑06 février 2025 13:40
Mais mon pauvre papybilou, Israël est entouré de musulmans.
Penses tu que Trump et son agence immobilière pourra faire le vide de ces autochtones du nord au sud, d'est en ouest ?
Et transformer la Cisjordanie, colonisée illégalement jusqu'au Golan volé au Liban en Eldorado juif?
Trump renoncerait d'engager les USA dans la voie à 2 États.
Erreur funeste. Une de plus.
Gaza est palestinienne depuis les accords d'Oslo.
Encore un de tes coups de crayon pour effacer le Droit devant la Force.
J'espère que les Gazaouis pourront, après 18 mois de tuerie, supporter d'intégrer des camps - l'habitude dans ce coin tragique - en attendant que ceux qui ont détruit reconstruisent.
USA qui a fourni les bombes et Netanyahou qui les a larguées...en commettant les crimes de guerre et contre l'humanité.
Non, on ne se débarrassera pas des Palestiniens.
Ce serait la meilleure façon de continuer le cycle " musulmansterroristes islamistes!
2 états
Vous oubliez une seule chose : même dans les conditions dans lesquelles ils vivent, les Gazaouis sont prêts à rester et à reconstruire un habitat précaire, "de leurs propres mains et même avec de la boue et du sable s'il le faut " ( lu dans mon quotidien régional du jour). Ils ne veulent pas partir. C'est leur terre, c'est là qu'ils continuent de naître ( et les chiffres des naissances ne baissent pas), c'est là qu'ils veulent mourir et c'est là que leurs morts sont enterrés.papibilou a écrit : ↑06 février 2025 13:19- infaisable ? Vous plaisantez: regardez combien de palestiniens il y a au Liban, en Jordanie,...Once a écrit : ↑06 février 2025 10:07
1) Depuis hier Washington a mis un peu d'eau dans son vin et opéré une petite marche en arrière devant le tollé mondial que l'annonce de Trump a suscitée.
2) Quand bien même on puisse être favorable à l'idée - soit disant pour" l'avenir des Gazaouis" alors qu'il ne s'agit que d'une pure hypocrisie pour masquer l'intention finale qui n'est que de les foutre à la porte pour occuper leur place- elle est infaisable sur le terrain, sauf à devoir provoquer une nouvelle guerre interminable.
3) Les Gazouis refusent clairement de partir même dans ce champ de ruines où leurs morts sont enterrés. Comme tous ceux qui ont refusé de partir en 48 (et je garde toujours en mémoire la prédiction de Ben Gourion dans les années 30 (correspondance privée) : "si on ne met les Arabes à la porte avant la création de l'état d'Israël, après il sera trop tard." L'Histoire lui a donné raison. Il sera toujours trop tard quoiqu' Israël fasse.
4) Tous les pays européens (+ les pays arabes) condamnent l'idée qu'ils puissent être expulsés par la force.
5) La déportation de 1 million de Gazaouis en Egypte et en Jordanie provoquerait des grands troubles dans ces pays déjà très fragiles.
6) Est-il possible que Gaza soit progressivement déblayée (disons 5 ans environ) et reconstruite (disons 5 ans de plus environ) en maintenant les Gazaouis sur leur terre dans des conditions d'habitat précaire durant des années ? la réponse est clairement OUI dès lors qu'Israël les laisserait en paix se débrouiller, dès lors que l'Arabie saoudite financerait le tout (avec l'aide de l'UE) et que la survie des Gazaouis serait assurée durant une bonne dizaine d'années pour leurs besoins essentiels en établissant des camps provisoires à l'intérieur même des zones de Gaza encore non totalement détruites. Tout est question de volontés politiques.
7) Une économie serait elle ensuite possible à Gaza ? La réponse est aussi clairement OUI et à plusieurs niveaux : agriculture de subsistance mais aussi création de jeux vidéo (et j'en ai entendu même plus ce matin sur France Info mais je n'ai pas tout retenu en étant moi-même le premier étonné)
8 ) Seul véritable obstacle à tout cela (et je reconnais qu'il est important) : le Hamas, son idéologie et sa main mise sur Gaza. Voilà le vrai problème et le vrai prétexte permettant à Israël de poursuivre son funeste projet surtout si le Hamas continue d'envoyer des roquettes sur le sud d'Israël. Et là, je ne vois pas comment surmonter le problème : d'ailleurs, on voit bien qu'Israël n'y est pas totalement arrivé après des mois de guerre et de bombardements. Il semble qu'il y ait encore suffisamment de combattants armés sur le terrain. Le Hamas : problème aussi pour l'Egypte et la Jordanie qui ne voudraient en aucun cas de cette mouvance sur leurs sols.
Si on n'essaye pas on ne réussira pas, ça c'est clair.
- occuper la place ? Quel intérêt de posséder le dixième d'un département de la Gironde en plus ?
- deblayer ? J'ai entendu des experts estimer la durée à 20 ans. Reconstruire ? Pour recommencer dans 1 an 5 ans ou 10 ans ?
- obliger ? Non! Il faut une carotte. Acceptez d'émigrer : on vous fournit logement école mosquée hôpitaux ( tout ce que vous n'avez p!us) et une prime de départ.
- le Hamas ? 2 reponses: sans palestiniens plus de Hamas à Gaza et sans financement plus de Hamas. Il faut donc organiser cette migration et assécher le financement de ce groupe terroriste.
Ça c'est une solution à la Trump : "dehors les Juifs et les Arabes ! Vous nous faites ch.. avec vos bisbilles ! " Il a d'ailleurs dû y penser. En imaginant toutes les Trump Tower, tous les casinos et tous les terrains de golfe qu'il pourrait bâtir à la place !
faut arrêter avec ces délires de suppression ethnique ,,,complètement irréalisable ,,,, que chacun reste chez soi dans une fédération , mais faut commencer par museler les extrémistes de chaque bord
Je n'oublie rien.Once a écrit : ↑06 février 2025 18:45
Vous oubliez une seule chose : même dans les conditions dans lesquelles ils vivent, les Gazaouis sont prêts à rester et à reconstruire un habitat précaire, "de leurs propres mains et même avec de la boue et du sable s'il le faut " ( lu dans mon quotidien régional du jour). Ils ne veulent pas partir. C'est leur terre, c'est là qu'ils continuent de naître ( et les chiffres des naissances ne baissent pas), c'est là qu'ils veulent mourir et c'est là que leurs morts sont enterrés.
C'est un point de vue qu'aucun occidental lambda ne peut comprendre.
Quant à ceux qui prétendent qu'ils seront plus heureux ailleurs, en vérité, ils se contrefichent comme de leur dernière chemise du sort des Gazaouis : ce qu'ils veulent c'est qu'ils s'en aillent pour prendre leur place et faire de la zone une " Riviera'" avec hôtels de luxe et terrains de golfe. En se rendant alors les complices d'une épuration ethnique pourtant condamnée par le Droit International.
Que la déportation de près de deux millions de Gazaouis puisse aussi déstabiliser de manière gravissime des pays comme l'Égypte et la Jordanie, ils s'en tapent totalement, ce ne serait pas leur problème : alors que ça risquerait de finir par menacer l'existence d'Israël par ricochets.
Pour Netanyahou et sa clique, ce n'est pas un "délire' : c'est un projet déjà mis en œuvre à Gaza ( mais qui n'a pas abouti sur le terrain puisque les Gazaouis ne veulent toujours pas partir) et qui s'apprête à concerner la Cisjordanie en voie d'annexion pure et simple pour une raison... biblique (sic) . Ce qui ne résoudra rien non plus puisque plusieurs millions de Palestiniens y vivent en s'accrochant à leur territoire malgré les sévices et les humiliations que les colons leur font subir au quotidien. Et ce avec la complicité de l'armée et du gouvernement israélien qui encourage les colons à s'approprier des terres qui ne sont pas eux.
ce sont les colons qui foutent tout en l'air ,,, ils contribuent a entretenir le mythe du Juif qui s'accapare ,qui grignotte .........et ce, partoutOnce a écrit : ↑06 février 2025 20:33Pour Netanyahou et sa clique, ce n'est pas un "délire' : c'est un projet déjà mis en œuvre à Gaza ( mais qui n'a pas abouti sur le terrain puisque les Gazaouis ne veulent toujours pas partir) et qui s'apprête à concerner la Cisjordanie en voie d'annexion pure et simple pour une raison... biblique (sic) . Ce qui ne résoudra rien non plus puisque plusieurs millions de Palestiniens y vivent en s'accrochant à leur territoire malgré les sévices et les humiliations que les colons leur font subir au quotidien. Et ce avec la complicité de l'armée et du gouvernement israélien qui encourage les colons à s'approprier des terres qui ne sont pas eux.
Colons... Colonisation... Spoliation on croyait ces mots bannis de l' Histoire occidentale depuis la période des décolonisations à partir du milieu du XX ieme : et pourtant, c'est durant cette période que l'état israélien s'est justement constitué... comme à contre courant. Et il enfonce toujours plus le clou en 2025.
Un antéchrist ce Trump!Once a écrit : ↑06 février 2025 20:33Pour Netanyahou et sa clique, ce n'est pas un "délire' : c'est un projet déjà mis en œuvre à Gaza ( mais qui n'a pas abouti sur le terrain puisque les Gazaouis ne veulent toujours pas partir) et qui s'apprête à concerner la Cisjordanie en voie d'annexion pure et simple pour une raison... biblique (sic) . Ce qui ne résoudra rien non plus puisque plusieurs millions de Palestiniens y vivent en s'accrochant à leur territoire malgré les sévices et les humiliations que les colons leur font subir au quotidien. Et ce avec la complicité de l'armée et du gouvernement israélien qui encourage les colons à s'approprier des terres qui ne sont pas eux.
Colons... Colonisation... Spoliation on croyait ces mots bannis de l' Histoire occidentale depuis la période des décolonisations à partir du milieu du XX ieme : et pourtant, c'est durant cette période que l'état israélien s'est justement constitué... comme à contre courant. Et il enfonce toujours plus le clou en 2025.
mouaif , plutot un gros c.. à travers lequel les clients du bar des sports se reconnaissent ,,, c'est à se demander si il voit plus loin qu'il pisseUBUROI a écrit : ↑06 février 2025 20:40Un antéchrist ce Trump!Once a écrit : ↑06 février 2025 20:33
Pour Netanyahou et sa clique, ce n'est pas un "délire' : c'est un projet déjà mis en œuvre à Gaza ( mais qui n'a pas abouti sur le terrain puisque les Gazaouis ne veulent toujours pas partir) et qui s'apprête à concerner la Cisjordanie en voie d'annexion pure et simple pour une raison... biblique (sic) . Ce qui ne résoudra rien non plus puisque plusieurs millions de Palestiniens y vivent en s'accrochant à leur territoire malgré les sévices et les humiliations que les colons leur font subir au quotidien. Et ce avec la complicité de l'armée et du gouvernement israélien qui encourage les colons à s'approprier des terres qui ne sont pas eux.
Colons... Colonisation... Spoliation on croyait ces mots bannis de l' Histoire occidentale depuis la période des décolonisations à partir du milieu du XX ieme : et pourtant, c'est durant cette période que l'état israélien s'est justement constitué... comme à contre courant. Et il enfonce toujours plus le clou en 2025.
Ce que vous ne semblez pas comprendre ( et que Trump n'est pas en mesure de comprendre non plus) c'est que les " pays d'accueil" ( Egypte et Jordanie) ne PEUVENT pas accueillir les Gazaouis ( et plus tard les Cisjordaniens?) sans mettre en péril leurs propres équilibres internes déjà sérieusement fragiles.papibilou a écrit : ↑06 février 2025 20:21Je n'oublie rien.Once a écrit : ↑06 février 2025 18:45
Vous oubliez une seule chose : même dans les conditions dans lesquelles ils vivent, les Gazaouis sont prêts à rester et à reconstruire un habitat précaire, "de leurs propres mains et même avec de la boue et du sable s'il le faut " ( lu dans mon quotidien régional du jour). Ils ne veulent pas partir. C'est leur terre, c'est là qu'ils continuent de naître ( et les chiffres des naissances ne baissent pas), c'est là qu'ils veulent mourir et c'est là que leurs morts sont enterrés.
C'est un point de vue qu'aucun occidental lambda ne peut comprendre.
Quant à ceux qui prétendent qu'ils seront plus heureux ailleurs, en vérité, ils se contrefichent comme de leur dernière chemise du sort des Gazaouis : ce qu'ils veulent c'est qu'ils s'en aillent pour prendre leur place et faire de la zone une " Riviera'" avec hôtels de luxe et terrains de golfe. En se rendant alors les complices d'une épuration ethnique pourtant condamnée par le Droit International.
Que la déportation de près de deux millions de Gazaouis puisse aussi déstabiliser de manière gravissime des pays comme l'Égypte et la Jordanie, ils s'en tapent totalement, ce ne serait pas leur problème : alors que ça risquerait de finir par menacer l'existence d'Israël par ricochets.
Ni que on peut être né quelque part et aimer son pays de naissance et être heureux ailleurs. Ni que ça arrive que des musulmans émigrent ( on n'est pas si mal placés pour le savoir ), et laissent leurs morts au pays.
Ni que reconstruire cette zone, minuscule mais tellement détruite, va coûter aussi cher que reconstruire ailleurs et que tôt ou tard la guerre reprendra avec son cortège de malheurs et de souffrances.
Ni que les pays d'accueil devront si cela se produit être suffisamment nombreux et devront être aidés.
- Bien sur que la Jordanie qui doit déjà avoir la moitié de sa population constituée de palestiniens ne peut en accueillir plus. Bien sûr que l'Egypte est déjà surpeuplée. C'est donc de nombreux pays qui doivent les accueillir et pas 2. Relisez c'est ce que j'ai dit.Once a écrit : ↑06 février 2025 20:57Ce que vous ne semblez pas comprendre ( et que Trump n'est pas en mesure de comprendre non plus) c'est que les " pays d'accueil" ( Egypte et Jordanie) ne PEUVENT pas accueillir les Gazaouis ( et plus tard les Cisjordaniens?) sans mettre en péril leurs propres équilibres internes déjà sérieusement fragiles.papibilou a écrit : ↑06 février 2025 20:21
Je n'oublie rien.
Ni que on peut être né quelque part et aimer son pays de naissance et être heureux ailleurs. Ni que ça arrive que des musulmans émigrent ( on n'est pas si mal placés pour le savoir ), et laissent leurs morts au pays.
Ni que reconstruire cette zone, minuscule mais tellement détruite, va coûter aussi cher que reconstruire ailleurs et que tôt ou tard la guerre reprendra avec son cortège de malheurs et de souffrances.
Ni que les pays d'accueil devront si cela se produit être suffisamment nombreux et devront être aidés.
Les Gazaouis ont une histoire particulière qui n'a pas grand chose à voir avec les populations égyptienne et jordanienne.
Parler la même langue, avoir la même religion ne suffit pas : tous les connaisseurs du Moyen Orient savent cela : un saoudien est différent d'un syrien qui est lui même différent d'un égyptien et d'un turc. Et tous regardent n'importe quel réfugié avec pitié mais aussi mépris et... utilitarisme.
Les mépris de classes et d'ethnies se reproduisent vite dans ces régions. Les solidarités ne durent qu'un moment.
En Turquie , les réfugiés syriens commencent à être victimes de ségrégation et Erdogan est pressé de les forcer à rentrer chez eux depuis l'accession au pouvoir d'un nouveau régime.
Autre chose : les Palestiniens en exil en Egypte et en Jordanie pourraient reconstituer des milices pour prendre le pouvoir et renverser les gouvernements qui leur auraient ouvert les portes à contre coeur et en étant forcés.
Et cela s'est passé au Liban où les Palestiniens ont contribué à nourrir une guerre civile qui a abouti à leur expulsion ( mettez dans Google : " Insurrection des Palestiniens au sud Liban et vous verrez..)
Cela s'est aussi passé en Jordanie avec l'épisode de Septembre noir qui a laissé des traces indélébiles dans les mémoires locales. ( Mettez " Septembre noir" dans Google et vous verrez aussi.)
En Egypte, l'arrivée de Gazaouis très imprégnés de l'idéologie des Frères musulmans risquerait de provoquer une guerre civile.
Tout cela , le "peace maker" de Washington n'est pas en mesure de le comprendre, son cerveau n'est pas programmé pour intégrer ces données.
Et le problème, le très gros problème c'est que - dans sa nouvelle équipe - il n'est plus entouré de conseillers instruits des complexités de la région. Il a viré tous ceux de l'administration de Biden, ceux qu'on appelait " les adultes dans la pièce" qui étaient connaisseurs du Moyen Orient et dont un certain nombre l'avait déjà entouré et modéré durant son premier mandat.
Conclusion : si le " Peace Maker" met ses projets en application, il va créer le plus grand bordel que le Moyen Orient aura jamais connu.
Un bordel qui mettra en péril la sécurité même d'Israël ! De la même manière que les Accords d'Abraham ont, quelque part, entraîné le 7 octobre.