Livre Face à l'Obscurantisme Woke

[Patchouli38]

Le wokisme est également un sac fourre-tout ou l'on jette tout ce qui ne plaît pas : la politique environnementale, certaines questions sur la santé, certains sujets sociétaux, l'Education, etc.

On n'est contre la politique environnementale donc tout ce qui a attrait à ce dernier est forcément woke.

[Fonck1]

ça occupe surtout nos glandouilleurs professionnels pour déverser leurs frustrations trop réprimées.

[da capo]

Le wokisme est également un sac fourre-tout ou l'on jette tout ce qui ne plaît pas : la politique environnementale, certaines questions sur la santé, certains sujets sociétaux, l'Education, etc.

On n'est contre la politique environnementale donc tout ce qui a attrait à ce dernier est forcément woke.

Pas du tout, vu que le wokisme ne porte sur rien d'autre que la prise de conscience des discriminations subies par des minorités en tout genre.

Range ton sac à fourre-tout et essaie de te renseigner sur ce sujet et sur ses controverses.
Tu y trouveras sans doute la posture à adopter dans ce champ cloisonné où s'affrontent comme toujours des supposés réacs et des prétendus progressistes, mais tu pourras aussi faire le tri et penser par toi-même, ce qui me semble la meilleure option, de mon point de vue relativement indulgent et optimiste.

[Mesoke]

Ca c'est la définition d'origine, celle acceptée par la plupart des wokes.

Mais pas celle utilisée par les réactionnaires de tous poils pour en casser la dynamique en ne montant en épingle que de rares cas particuliers de dérives extrémistes pour faire croire à des généralités à combattre. Dans leur bouche le wokisme est complètement indéfini, c'est un concept qui regroupe tout ce qui est à combattre et qui diffère selon les combats et les interprétations propres des réactionnaires.

[Patchouli38]

Le wokisme est également un sac fourre-tout ou l'on jette tout ce qui ne plaît pas : la politique environnementale, certaines questions sur la santé, certains sujets sociétaux, l'Education, etc.

On n'est contre la politique environnementale donc tout ce qui a attrait à ce dernier est forcément woke.

Pas du tout, vu que le wokisme ne porte sur rien d'autre que la prise de conscience des discriminations subies par des minorités en tout genre.

Range ton sac à fourre-tout et essaie de te renseigner sur ce sujet et sur ses controverses.
Tu y trouveras sans doute la posture à adopter dans ce champ cloisonné où s'affrontent comme toujours des supposés réacs et des prétendus progressistes, mais tu pourras aussi penser par toi-même, ce qui me semble la meilleure option, de mon point de vue relativement indulgent et optimiste.

Je ne dis pas le contraire. Le wokisme est la lutte contre les inégalités, les minorités, etc. Voilà sa définition principale.
Ensuite il y a eu les excès comme le déboulonnage des statues.

En dernier, en comparant le wokisme à un sac fourre-tout, je vise surtout l'extrême-droite. En effet, tout ce qui est contraire à son idéologie est forcément woke. On le voit très bien dans les posts de certains forumeurs : la défense de l'environnement / du climat ? C'est woke. Le programme sur la sexualité et ses attenants ? C'est woke. Or pour l'extrême-droite, tout ce qu'elle considère comme étant woke est à supprimer, détruire, dégager une bonne foi pour toute.

[papibilou]

Le wokisme est également un sac fourre-tout ou l'on jette tout ce qui ne plaît pas : la politique environnementale, certaines questions sur la santé, certains sujets sociétaux, l'Education, etc.

On n'est contre la politique environnementale donc tout ce qui a attrait à ce dernier est forcément woke.

Pour moi, le wokisme est un amalgame de tendances ( black lives matter, metoo
, décolonisation, racialisme , critique historique etc..mais je ne suis pas convaincu d'y mettre la politique environnementale) qui parties d'intentions louables sont tombées dans l'excès. Et tout excès génère son excès opposé.

[da capo]

Ca c'est la définition d'origine, celle acceptée par la plupart des wokes.

Mais pas celle utilisée par les réactionnaires de tous poils pour en casser la dynamique en ne montant en épingle que de rares cas particuliers de dérives extrémistes pour faire croire à des généralités à combattre. Dans leur bouche le wokisme est complètement indéfini, c'est un concept qui regroupe tout ce qui est à combattre et qui diffère selon les combats et les interprétations propres des réactionnaires.

Le problème, c'est que ces dérives extrémistes ne sont plus des exceptions et finissent par détourner le but initial de revendications que j'approuve sur le fond, mais pas du tout sur la forme pervertie qu'elles ont prise.
Par exemple, le féminisme émergent des années 60 a été rapidement cornaqué par le PCF, ce qui a eu un effet d'épouvantail contre-productif.
En règle générale, les théories qui ne se justifient que par les oppositions qu'elles rencontrent sont d'emblée suspectes et le wokisme, comme genre de ''piège à réacs'' en fait partie .

[Fonck1]

Ca c'est la définition d'origine, celle acceptée par la plupart des wokes.

Mais pas celle utilisée par les réactionnaires de tous poils pour en casser la dynamique en ne montant en épingle que de rares cas particuliers de dérives extrémistes pour faire croire à des généralités à combattre. Dans leur bouche le wokisme est complètement indéfini, c'est un concept qui regroupe tout ce qui est à combattre et qui diffère selon les combats et les interprétations propres des réactionnaires.

Le problème, c'est que ces dérives extrémistes ne sont plus des exceptions et finissent par détourner le but initial de revendications que j'approuve sur le fond, mais pas du tout sur la forme pervertie qu'elles ont prise.
Par exemple, le féminisme émergent des années 60 a été rapidement cornaqué par le PCF, ce qui a eu un effet d'épouvantail contre-productif.
En règle générale, les théories qui ne se justifient que par les oppositions qu'elles rencontrent sont d'emblée suspectes et le wokisme, comme genre de ''piège à réacs'' en fait partie .

bien sur que ce sont des exceptions.
les extrêmes les montent en pression pour servir leurs causes de rétorsions, dans les faits, ils ne représentent rien.

[gare au gorille]

Ca c'est la définition d'origine, celle acceptée par la plupart des wokes.

Mais pas celle utilisée par les réactionnaires de tous poils pour en casser la dynamique en ne montant en épingle que de rares cas particuliers de dérives extrémistes pour faire croire à des généralités à combattre. Dans leur bouche le wokisme est complètement indéfini, c'est un concept qui regroupe tout ce qui est à combattre et qui diffère selon les combats et les interprétations propres des réactionnaires.

Le problème, c'est que ces dérives extrémistes ne sont plus des exceptions et finissent par détourner le but initial de revendications que j'approuve sur le fond, mais pas du tout sur la forme pervertie qu'elles ont prise.
Par exemple, le féminisme émergent des années 60 a été rapidement cornaqué par le PCF, ce qui a eu un effet d'épouvantail contre-productif.
En règle générale, les théories qui ne se justifient que par les oppositions qu'elles rencontrent sont d'emblée suspectes et le wokisme, comme genre de ''piège à réacs'' en fait partie .

Il est évident que l'idée originale du Wokisme est séduisante et que nous devrions tous être dans ce courant de pensée. Protéger les minorités, qui donc peut être contre ?? Sauf que partant d'un bon sentiment le wokisme me semble une dérive, une trahison de ces bons sentiments pour aller vers une sorte de totalitarisme, un inversement des valeurs que nous ne pouvons que combattre.

[Mesoke]

Le problème, c'est que ces dérives extrémistes ne sont plus des exceptions et finissent par détourner le but initial de revendications que j'approuve sur le fond, mais pas du tout sur la forme pervertie qu'elles ont prise.
Par exemple, le féminisme émergent des années 60 a été rapidement cornaqué par le PCF, ce qui a eu un effet d'épouvantail contre-productif.
En règle générale, les théories qui ne se justifient que par les oppositions qu'elles rencontrent sont d'emblée suspectes et le wokisme, comme genre de ''piège à réacs'' en fait partie .

Bien sûr que les dérives extrémistes, qui restent rares par rapport au travail de militants ou sympathisants de base dont personne ne parle, sont contreproductives et très largement critiquable.

Le problème c'est d'affubler du même terme le woke de base, qui souhaite juste plus d'égalité sociale sans emmerder personne, et l'extrémiste woke, et d'amalgamer les deux tout en ne parlant que d'actions extrémistes afin de discréditer l'ensemble du militantisme pour l'égalité sociale afin de tuer ce militantisme pourtant très largement nécessaire.

[Mesoke]

Il est évident que l'idée originale du Wokisme est séduisante et que nous devrions tous être dans ce courant de pensée. Protéger les minorités, qui donc peut être contre ?? Sauf que partant d'un bon sentiment le wokisme me semble une dérive, une trahison de ces bons sentiments pour aller vers une sorte de totalitarisme, un inversement des valeurs que nous ne pouvons que combattre.

Il n'y a aucune dérive du wokisme puisqu'il n'y a pas de mouvement wokiste. Il y a juste des gens qui veulent des améliorations d'égalité sociale et de droits pour les minorités, mais pas de groupe woke uniforme, pas de centralisation, pas d'organisation woke.

Nous sommes presque tous des wokes sur ce forum, presque chacun d'entre nous voulons des égalités de droit et de fait entre hommes et femmes, entre valides et invalides, entre blancs et non-blancs, etc. Le problème c'est qu'à force de diaboliser ce terme de "woke" on ne l'utilise pas alors qu'on serait légitime à le faire et ça diminue la portée de ces combats pour l'égalité.

[da capo]

Le problème, c'est que ces dérives extrémistes ne sont plus des exceptions et finissent par détourner le but initial de revendications que j'approuve sur le fond, mais pas du tout sur la forme pervertie qu'elles ont prise.
Par exemple, le féminisme émergent des années 60 a été rapidement cornaqué par le PCF, ce qui a eu un effet d'épouvantail contre-productif.
En règle générale, les théories qui ne se justifient que par les oppositions qu'elles rencontrent sont d'emblée suspectes et le wokisme, comme genre de ''piège à réacs'' en fait partie .

Il est évident que l'idée originale du Wokisme est séduisante et que nous devrions tous être dans ce courant de pensée. Protéger les minorités, qui donc peut être contre ?? Sauf que partant d'un bon sentiment le wokisme me semble une dérive, une trahison de ces bons sentiments pour aller vers une sorte de totalitarisme, un inversement des valeurs que nous ne pouvons que combattre.

[Fonck1]

il n'y a pas de dérives de wokisme, le wokisme n'a pas de tronc commun.
la wokisme, c'est juste un mot employé par l'extrême droite pour désigner tout ce qui ne leur plait pas.

[jeandu53]

Les mots "woke" et "wokisme" ont évidemment une connotation péjorative. Les wokistes eux-mêmes réfutent ce terme : ils prétendent défendre les minorités et lutter contre les discriminations. Mais leurs dérives sont réelles et incontestables.

Ces activistes défendent des communautés différentes, mais se retrouvent autour de cette conviction qu'ils ont tous de défendre des minorités opprimées. Leurs méthodes sont communes. On peut leur reprocher, pêle-mêle :

1° La confusion qu'ils entretiennent. Sous prétexte de beaux principes que l'on peut difficilement contester (la lutte contre le racisme, la lutte contre l'homophobie, la liberté religieuse, etc.), ils formulent des revendications tout à fait contestables : la PMA et la GPA sous prétexte de lutte contre l'homophobie, l'éloge du transsexualisme sous prétexte de lutte contre la transphobie, la manipulation de l'état civil sous prétexte de lutte contre l'homophobie et la transphobie, la revendication de menus séparés sous prétexte de liberté religieuse, les horaires séparés dans les piscines sous prétexte de liberté religieuse, etc.

2° Une forme de totalitarisme, et un mépris des règles les plus élémentaires de la démocratie. Si vous n'êtes pas d'accord avec eux, ils ont tôt fait de vous accuser de : racisme, antisémitisme, sexisme, homophobie, transphobie, etc., et le cas échéant, vous menacent, portent plainte contre vous, vous empêchent de tenir meeting, etc.

3° Leur tendance à réinterpréter et réécrire l'histoire à l'aune de valeurs actuelles : on déboulonne des statues, on réécrit certains livres, etc.

4° Leur volonté de s'attaquer à certaines normes et constructions sociales qui sont très utiles. Les enfants, notamment, ont besoin de repères : qu'est-ce qu'un homme, qu'est-ce qu'une femme, qui est mon papa, qui est ma maman... On ne leur rend pas service en leur expliquant qu'un homme peut être une femme, qu'une femme peut être un homme, qu'ils peuvent avoir deux mamans, ou deux papas, ou un parent 1 et un parent 2. De même, l'apprentissage du français est une étape souvent délicate pour eux. On ne leur rend pas service en ajoutant de nouvelles règles de grammaire et d'orthographe à une langue déjà très complexe. Les adultes aussi, ont besoin de repères dans leurs relations sociales. Or ça va être compliqué de discuter si on n'a plus le droit d'appeler un homme Monsieur ou une femme Madame, ou s'il faut utiliser de nouveaux pronoms...

5° L'indignation à géométrie variable qu'ils véhiculent, et dont ils bénéficient. Quand un Blanc trouve qu'il y a trop de footballeurs noirs, il se rend coupable de racisme. Quand un Noir trouve qu'il y a trop de Blancs quelque part, on ne lui dit rien...

6° Certains aveuglements coupables à l'égard de l'islam, liés notamment à la théorie de l'intersectionnalité : les militants de l'antiracisme qui copinent avec les islamistes, les féministes qui préfèrent s'exciter sur des sujets sans grand intérêt au lieu de dénoncer la condition des femmes dans les banlieues islamisées, etc.

Ce sont ces dérives-là qu'il convient de dénoncer.

[Patchouli38]

Les mots "woke" et "wokisme" ont évidemment une connotation péjorative. Les wokistes eux-mêmes réfutent ce terme : ils prétendent défendre les minorités et lutter contre les discriminations. Mais leurs dérives sont réelles et incontestables.

Ces activistes défendent des communautés différentes, mais se retrouvent autour de cette conviction qu'ils ont tous de défendre des minorités opprimées. Leurs méthodes sont communes. On peut leur reprocher, pêle-mêle :

1° La confusion qu'ils entretiennent. Sous prétexte de beaux principes que l'on peut difficilement contester (la lutte contre le racisme, la lutte contre l'homophobie, la liberté religieuse, etc.), ils formulent des revendications tout à fait contestables : la PMA et la GPA sous prétexte de lutte contre l'homophobie, l'éloge du transsexualisme sous prétexte de lutte contre la transphobie, la manipulation de l'état civil sous prétexte de lutte contre l'homophobie et la transphobie, la revendication de menus séparés sous prétexte de liberté religieuse, les horaires séparés dans les piscines sous prétexte de liberté religieuse, etc.

2° Une forme de totalitarisme, et un mépris des règles les plus élémentaires de la démocratie. Si vous n'êtes pas d'accord avec eux, ils ont tôt fait de vous accuser de : racisme, antisémitisme, sexisme, homophobie, transphobie, etc., et le cas échéant, vous menacent, portent plainte contre vous, vous empêchent de tenir meeting, etc.

3° Leur tendance à réinterpréter et réécrire l'histoire à l'aune de valeurs actuelles : on déboulonne des statues, on réécrit certains livres, etc.

4° Leur volonté de s'attaquer à certaines normes et constructions sociales qui sont très utiles. Les enfants, notamment, ont besoin de repères : qu'est-ce qu'un homme, qu'est-ce qu'une femme, qui est mon papa, qui est ma maman... On ne leur rend pas service en leur expliquant qu'un homme peut être une femme, qu'une femme peut être un homme, qu'ils peuvent avoir deux mamans, ou deux papas, ou un parent 1 et un parent 2. De même, l'apprentissage du français est une étape souvent délicate pour eux. On ne leur rend pas service en ajoutant de nouvelles règles de grammaire et d'orthographe à une langue déjà très complexe. Les adultes aussi, ont besoin de repères dans leurs relations sociales. Or ça va être compliqué de discuter si on n'a plus le droit d'appeler un homme Monsieur ou une femme Madame, ou s'il faut utiliser de nouveaux pronoms...

5° L'indignation à géométrie variable qu'ils véhiculent, et dont ils bénéficient. Quand un Blanc trouve qu'il y a trop de footballeurs noirs, il se rend coupable de racisme. Quand un Noir trouve qu'il y a trop de Blancs quelque part, on ne lui dit rien...

6° Certains aveuglements coupables à l'égard de l'islam, liés notamment à la théorie de l'intersectionnalité : les militants de l'antiracisme qui copinent avec les islamistes, les féministes qui préfèrent s'exciter sur des sujets sans grand intérêt au lieu de dénoncer la condition des femmes dans les banlieues islamisées, etc.

Ce sont ces dérives-là qu'il convient de dénoncer.

J'ai cru que vous listiez les dérives de l'extrême-droite car ce sont exactement les mêmes. Les USA de Trump, la Russie de Poutine, la Hongrie d'Orban, etc.