Agression d'un rabbin à Orléans

[Corvo]

Agression antisémite du rabbin d’Orléans : l’adolescent condamné à 16 mois de prison ferme

A une condamnation de 12 mois de prison pour les violences commises à l’encontre du rabbin et pour deux autres procédures, viennent s’ajouter quatre autres mois, notamment pour avoir refusé de se soumettre aux prélèvements biologiques lors de sa garde à vue.

L’adolescent filmé le 22 mars en train d’agresser en pleine rue le rabbin d’Orléans, Arié Engelberg, a été condamné à 16 mois de prison ferme ce mercredi 23 avril. Le jeune homme, qui dit avoir 16 ans et être de nationalité marocaine était jugé devant le tribunal pour enfants pour «violences volontaires en raison de l’appartenance ou de la non-appartenance, réelle ou supposée, de la victime à une religion» ainsi que pour des violences psychologiques sur le fils du rabbin, présent au moment de l’agression.

A une condamnation de 12 mois de prison pour les violences commises à l’encontre du rabbin et pour deux autres procédures, viennent s’ajouter 4 autres mois, notamment pour avoir refusé de se soumettre aux prélèvements biologiques lors de sa garde à vue, a précisé la procureure de la République d’Orléans, Emmanuelle Bochenek-Puren. Le jeune homme est aussi interdit de paraître dans le Loiret pendant cinq ans et a l’interdiction d’entrer en contact avec la victime pendant trois ans.

Avant l’audience, le rabbin Arié Engelberg déclarait qu’il fallait «un moment fort pour tout le monde, pour montrer qu’on a besoin de réponses fermes de la justice». Notamment accompagné du président de la communauté israélite d’Orléans André Druon, il a estimé que chaque agression antisémite doit être considérée comme «symbolique» : «Dans une démocratie comme la France, on n’a pas le droit de se faire agresser. C’est important de dire qu’on reste debout», a souligné le rabbin devant plusieurs journalistes.

Le «poison» de l’antisémitisme
Après l’agression, Emmanuel Macron avait dénoncé le «poison» de l’antisémitisme et promis de ne céder «ni au silence ni à l’inaction». «L’agression du rabbin Arié Engelberg à Orléans nous choque tous. Je lui adresse, ainsi qu’à son fils et à tous nos compatriotes de confession juive, tout mon soutien et celui de la Nation», avait écrit sur X le chef de l’Etat. Une marche silencieuse avait été organisée à Orléans, trois jours après les faits, le 25 mars.

Selon des chiffres du ministère de l’Intérieur, 1 570 actes antisémites ont été recensés en 2024, en baisse d’environ 6 % par rapport à l’année précédente. Les faits antisémites représentent 62 % des actes antireligieux et sont constitués à 65 % d’atteintes aux personnes. Ce qui n’est pas le cas des autres religions pour lesquelles les atteintes aux biens sont majoritaires.

Le Conseil représentatif des institutions juives de France avait déploré en janvier un niveau «historique» de ces attaques pour la deuxième année consécutive, avec une «explosion» après le 7 octobre 2023, date de l’attaque sans précédent du Hamas en Israël.

https://www.liberation.fr/societe/polic ... B4SHXRC4A/

[Fonck1]

Agression d'un rabbin à Orléans: le mineur suspecté des violences condamné à 16 mois de prison ferme


Fin mars, Arié Engelberg, rabin d'Orléans avait été roué de coups devant la porte de son domicile sous les yeux de son fils. Son agresseur, un jeune mineur de 16 ans etait jugé mercredi par un tribunal pour enfant. Dans le détail, il a été condamné à 12 mois de prison pour l'agression du rabin et à 4 mois dans deux autres affaires.

16 mois de prison ferme pour le mineur qui a agressé le rabbin d'Orléans en pleine rue il y a un mois. Une agression qui avait suscité une vive émotion et de nombreuses réactions politiques. Le tribunal pour enfant a rendu son jugement mercredi, après une très longue journée d'audience.

Douze mois de prison ferme prononcés pour les violences commises contre le rabbin, mais aussi pour deux procédures antérieures et 4 mois en plus, le mineur ayant refusé de se soumettre à des prélèvements biologiques lors de sa garde à vue.

C'est moins que les 20 mois de prison ferme requis. "Le tribunal pour enfants n'a pas reconnu les faits de violences à caractère antisémite", a expliqué l'avocat du mineur condamné à nos confrères de BFMTV.
L'accusé a réfuté toute responsabilité

Tout au long de l'audience, l'accusé a nié être à l'origine de l'altercation avec le rabbin contredisant la version du religieux. Dans celle-ci, il affirmait avoir été frappé et insulté devant de son fils de 9 ans. "Nous sommes tombés face à une personne qui a réfuté toute responsabilité", a regretté l'avocate du rabbin.

Une avocate qui juge que ce procès a été utile.

“Il fallait qu’il y ait une réponse pénale. Il a servi à quelque chose dans le sens où il y a quand même une tendance à prendre en compte que malgré le fait qu’on soit mineur, on ne peut pas se permettre de tout et qu’il y a une sanction qui reste quand même importante. Même si pour nous, elle nous semble un peu légère, ça reste une sanction importante pour un mineur primo-jugeant en tout cas”, a-t-elle indiqué à l’issue de l’audience.

Le rabbin lui a salué la décision du tribunal, en affirmant se sentir soutenu.

[Once]

Le jeune homme "qui DIT" avoir 16 ans et être de nationalité marocaine " ?

Le jeune homme qui DIT ?

Mais comment cela est il seulement possible ? Que fait ce gamin sur le sol français ? Comment est il entré en France ? Pour y faire quoi ? De quelle autorité relève t il ? Où vit il ?

Comment se fait il qu'aucune autorité administrative ne l'ait encore déjà enregistré sur le sol français avec toutes les informations utiles le concernant ?

Comment se fait il qu'on ne sache rien sur lui et que l'on en soit réduit à ne faire confiance qu'à ce " qu'il dit" ?

C'est franchement incompréhensible ! Il y a un déficit administratif intolérable à son sujet. Et il faut attendre qu'il commette sa première connerie en France et qu'il y soit traduit en justice pour qu'on commence à officialiser sa présence en France en devant se fier à ses seuls propres dires ?

Il vient pourtant bien de quelque part ( le Maroc) et les autorités marocaines devraient coopérer avec la France pour nous en apprendre un peu plus sur son état civil, non ?

[Fonck1]

il est possiblement venu voir des cousins ou une connerie comme ça.

[Once]

il est possiblement venu voir des cousins ou une connerie comme ça.

Bon. Ils sont où les "cousins" alors ? Comment se fait-il qu'il n'y ait aucun adulte qui puisse répondre de ce gamin ? Voire même telle ou telle association chargée des mineurs étrangers ? C'est quand même incroyable cette irresponsabilité collective !

[Fonck1]

c'est une philosophie.

au Bled, on considère que les gosses sont une source de revenus.
les parents savent que sur une portée de 7 ou 8, un d'entre eux s'occupera d'eux jusqu'à la fin.

le reste ils s'en foutent.

je tiens ça de marocains eux même au Maroc.

c'est assez lamentable, mais c'est le néant de l'humanité, dans ses plus simples fondements.
Comme si l'intelligence, le savoir, l'école, n'avait jamais existé.

[Once]

c'est une philosophie.

au Bled, on considère que les gosses sont une source de revenus.
les parents savent que sur une portée de 7 ou 8, un d'entre eux s'occupera d'eux jusqu'à la fin.

Donc il y a bien une source. Et cette source c'est celle qui paie les passeurs. Un mineur ne peut arriver en Europe sans que quelqu'un paie ses passeurs : soit, en amont, par la famille, des amis etc depuis le pays de départ. Soit en aval, depuis le pays d'arrivée, par de la famille ou des amis aussi, dans le cadre d'un regroupement familial.

Donc, en aucun cas ces mineurs tombent du ciel comme ça. En aucun cas ce sont des "mineurs isolés" : que ce soit depuis le pays de départ ou depuis le pays d'arrivée, il y a forcément des adultes qui ont payé les passeurs et qui peuvent mais aussi doivent en répondre.

C'est à ces sources qu'il faut aller demander de rendre des comptes.

Ce gamin a bien une famille ou des amis au Maroc ou/et en France qui ont payé des passeurs : ils doivent en répondre, il suffit d'aller les chercher et de les confronter à leurs responsabilités.

[oups]

Donc le juvénile rabinophobe dit avoir 16 ans , refuse les tests osseux et hop on l’juge comme un mineur , affaire suivante siouplai Si le législateur dans sa grande bienveillance pouvait écrire : "quand un prétendu mineur refuse les tests ,il est alors considéré majeur " , genre quand tu refuses de souffler dans le machin t’es considéré comme le plus bourré des bourrés point .Ca devrait pouvoir changer des situations nan ?
Autrement 16 mois , mandat de dépôt délivré ......a l’encontre d’ un mineur .Mais qu’en disent JDL et JAP ? Ou dort il ce soir , la semaine prochaine , le mois prochain ?

[oups]

c'est une philosophie.

au Bled, on considère que les gosses sont une source de revenus.
les parents savent que sur une portée de 7 ou 8, un d'entre eux s'occupera d'eux jusqu'à la fin.

Donc il y a bien une source. Et cette source c'est celle qui paie les passeurs. Un mineur ne peut arriver en Europe sans que quelqu'un paie ses passeurs : soit, en amont, par la famille, des amis etc depuis le pays de départ. Soit en aval, depuis le pays d'arrivée, par de la famille ou des amis aussi, dans le cadre d'un regroupement familial.

Donc, en aucun cas ces mineurs tombent du ciel comme ça. En aucun cas ce sont des "mineurs isolés" : que ce soit depuis le pays de départ ou depuis le pays d'arrivée, il y a forcément des adultes qui ont payé les passeurs et qui peuvent mais aussi doivent en répondre.

C'est à ces sources qu'il faut aller demander de rendre des comptes.

Ce gamin a bien une famille ou des amis au Maroc ou/et en France qui ont payé des passeurs : ils doivent en répondre, il suffit d'aller les chercher et de les confronter à leurs responsabilités.

Once , une fois encore on n’ennuie pas les dirigeants maghrébins avoir nos petites zhistoires gauloises , on s’repentii non mais scrogneugneu:.Ceci dit , factuellement c’est juste un ado qui a mis une baffe à un adulte, sûr que dans un rayon de 10 bornes autour de chez nous ça c’est aussi passé hier

[latresne]

A sa sortie de prison il sera encore plus motivé plus revanchard.Le retour au pays semble difficile à envisager.

[vivarais]

Avec cette condamnation proche de la tartufferie , on en a fait un héros parmi les jeunes antisémites
Il se pavanera telle une décoration avec son bracelet électronique car moins de 2 ans il ne sera pas incarcéré
Là il n'y a pas eu comme cela aurait été plus dissuasif une OQFT à effet immédiat vers le MAROC ù se trouve ses parents sensés être responsable d'un enfant mineur
Demain tous les jeunes comme lui voudront aussi leur bracelet électronique et feront en sorte de l'avoir

[LeGrandNoir]

Avec cette condamnation proche de la tartufferie , on en a fait un héros parmi les jeunes antisémites
Il se pavanera telle une décoration avec son bracelet électronique car moins de 2 ans il ne sera pas incarcéré
Là il n'y a pas eu comme cela aurait été plus dissuasif une OQFT à effet immédiat vers le MAROC ù se trouve ses parents sensés être responsable d'un enfant mineur
Demain tous les jeunes comme lui voudront aussi leur bracelet électronique et feront en sorte de l'avoir

Tartufferie est le mot qui convient. 5 ans ferme aurait été plus légitime.

[vivarais]

Avec cette condamnation proche de la tartufferie , on en a fait un héros parmi les jeunes antisémites
Il se pavanera telle une décoration avec son bracelet électronique car moins de 2 ans il ne sera pas incarcéré
Là il n'y a pas eu comme cela aurait été plus dissuasif une OQFT à effet immédiat vers le MAROC ù se trouve ses parents sensés être responsable d'un enfant mineur
Demain tous les jeunes comme lui voudront aussi leur bracelet électronique et feront en sorte de l'avoir

Tartufferie est le mot qui convient. 5 ans ferme aurait été plus légitime.

La prison ne fait pas changer d'opinion
L'OQFT a ceci de concret qu''elle expédie les opinions ailleurs où l'on sait mieux les traiter que chez nous
On l'a vu en Algérie avoir une opinion vaut 5 ans de prison

[mic43121]

On peut estimer que l'agression du rabbin par un mineur palestinien, inacceptable et illégitime en droit, est la conséquence de la situation au proche orient. Il n'y a pas d'effets sans cause. Il serait intéressant que les journalistes suivent l'action judiciaire jusqu'au procès et ses débats. On est pas dans un antisémitisme de type germano-vichyssois ou à la LFI ou d'extrême droite comme l'AFD et la création de sa "section juive".

L'acte de ce palestinien, à vérifier son parcours, tient plus d'une "intifada" individuel.
Je vois le post précédent: je précise donc que je n'ai pas vu (et refuse de voir) les images " à sensation".
Que la justice des tribunaux passe, pas celle des Praud!

À une ou deux exceptions près, il n'y a pratiquement plus de vrai journalisme d'investigation en France.

Il n'existe plus qu'un journalisme d'opinion basé sur le sensationnalisme et les réactions à chaud, sans réflexion.

La grande majorité des gens possèdent un portable...facile de filmer ou photographier une scène ou un accident ..
Ensuite on vend si ça en vaut la peine ....

[mic43121]

On peut estimer que l'agression du rabbin par un mineur palestinien, inacceptable et illégitime en droit, est la conséquence de la situation au proche orient. Il n'y a pas d'effets sans cause. Il serait intéressant que les journalistes suivent l'action judiciaire jusqu'au procès et ses débats. On est pas dans un antisémitisme de type germano-vichyssois ou à la LFI ou d'extrême droite comme l'AFD et la création de sa "section juive".

L'acte de ce palestinien, à vérifier son parcours, tient plus d'une "intifada" individuel.
Je vois le post précédent: je précise donc que je n'ai pas vu (et refuse de voir) les images " à sensation".
Que la justice des tribunaux passe, pas celle des Praud!

À une ou deux exceptions près, il n'y a pratiquement plus de vrai journalisme d'investigation en France.

Il n'existe plus qu'un journalisme d'opinion basé sur le sensationnalisme et les réactions à chaud, sans réflexion.

La grande majorité des gens possèdent un portable...facile de filmer ou photographier une scène ou un accident ..
Ensuite on vend si ça en vaut la peine ....Journaliste amateur