#3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[Cépajuste]

je ne vois pas comment un pays en faillite peut continuer cette guerre .. conquérir l'Europe ..
C'est écrit au dessus... le Donbass est pratiquement Russe ...
Quand aux victimes de cette guerre ,quoi qu'il se passe ....ils ne reviendront PAS ...AVEC OU SANS HOMMAGE ..
Donc si ils veulent la paix ,le mieux c'est de négocier ...
JE DIS ÇA JE DIS RIEN ...tout le monde est pour la guerre... IÇI ..

Je ne suis pas pour la guerre, mais je ne crois pas aux négociations de paix. Poutine ne veut pas de la paix, il veut contrôler toute l'Ukraine, et il n'y aura pas de paix tant que le régime poutinien sera debout. Le seul espoir de paix réside dans un effondrement du régime russe. Ceux qui veulent vraiment la paix, une paix durable, devraient soutenir toutes les initiatives et tous les efforts qui contribuent à affaiblir Poutine.

[mic43121]

je ne vois pas comment un pays en faillite peut continuer cette guerre .. conquérir l'Europe ..
C'est écrit au dessus... le Donbass est pratiquement Russe ...
Quand aux victimes de cette guerre ,quoi qu'il se passe ....ils ne reviendront PAS ...AVEC OU SANS HOMMAGE ..
Donc si ils veulent la paix ,le mieux c'est de négocier ...
JE DIS ÇA JE DIS RIEN ...tout le monde est pour la guerre... IÇI ..

Personne n'est "pour la guerre" ici.
Mais certains semblent ici plus attachés à défendre les intérêts des agresseurs russes qu'à défendre les intérêts des démocrates ukrainiens agressés.

Je n'ai AUCUN intérêt a défendre les interêts des autres ...je préfère défendre la veuve et l'orphelin ..
Je pense simplement que continuer cette guerre n'est pas la solution ..Les Ukrainiens en ont plein les bottes de cette guerre ..
Malgré TOUT ce que l'on raconte ...le courage ..le pays ..la valeur ...L'important c'est de rester en vie ..
la gloire après la mort
Mais je constate que pas grand monde ne partage mon point de vue ..
Ha une question ..Croyez vous que cette guerre verra la Russie s'effondrer ???
Je demande ça, parce que SI personne n'est d'accord pour négocier LA PAIX Il faudra VAINCRE la Russie ..

[mic43121]

je ne vois pas comment un pays en faillite peut continuer cette guerre .. conquérir l'Europe ..
C'est écrit au dessus... le Donbass est pratiquement Russe ...
Quand aux victimes de cette guerre ,quoi qu'il se passe ....ils ne reviendront PAS ...AVEC OU SANS HOMMAGE ..
Donc si ils veulent la paix ,le mieux c'est de négocier ...
JE DIS ÇA JE DIS RIEN ...tout le monde est pour la guerre... IÇI ..

Je ne suis pas pour la guerre, mais je ne crois pas aux négociations de paix. Poutine ne veut pas de la paix, il veut contrôler toute l'Ukraine, et il n'y aura pas de paix tant que le régime poutinien sera debout. Le seul espoir de paix réside dans un effondrement du régime russe. Ceux qui veulent vraiment la paix, une paix durable, devraient soutenir toutes les initiatives et tous les efforts qui contribuent à affaiblir Poutine.

Justement ...Poutine veut le Donbass (80% est déjà a lui ) POURQUOI ne pas le négocier ..
Trump voulait le Groenland ... on négocie ...on ne parle pas d'effondrement des USA..
Et soutenir les initiatives contre poutine ..c'est quoi ? soyez clair ,mobiliser les Français , les envoyez sur le front ?
Moi je propose que les riches fassent des DONS à Zelensky....ça l'aidera...

[Yaroslav]

Personne n'est "pour la guerre" ici.
Mais certains semblent ici plus attachés à défendre les intérêts des agresseurs russes qu'à défendre les intérêts des démocrates ukrainiens agressés.

Je n'ai AUCUN intérêt a défendre les interêts des autres ...je préfère défendre la veuve et l'orphelin ..
Je pense simplement que continuer cette guerre n'est pas la solution ..Les Ukrainiens en ont plein les bottes de cette guerre ..
Malgré TOUT ce que l'on raconte ...le courage ..le pays ..la valeur ...L'important c'est de rester en vie ..
la gloire après la mort
Mais je constate que pas grand monde ne partage mon point de vue ..
Ha une question ..Croyez vous que cette guerre verra la Russie s'effondrer ???
Je demande ça, parce que SI personne n'est d'accord pour négocier LA PAIX Il faudra VAINCRE la Russie ..

À peu près tout le monde est aujourd'hui pour négocier la paix.

Mais il y a 1 mot qui est important dans cette phrase.

C'est le mot "NÉGOCIER".

Ce qui n'est pas la même chose que "CAPITULER".

Vous comprenez ?

[Cépajuste]

Justement ...Poutine veut le Donbass (80% est déjà a lui ) POURQUOI ne pas le négocier ..

Parce que Poutine ne veut pas négocier. Il veut contrôler toute l'Ukraine.

Trump voulait le Groenland ... on négocie ...on ne parle pas d'effondrement des USA..

Ce n'est pas comparable, car Trump n'a pas envahi le Groenland, contrairement à Poutine qui a envahi l'Ukraine. Quant aux négociations, elles ne porteront pas sur la cession de territoires. Le Danemark a été très clair : sa souveraineté n'est pas négociable.
Quant à l'effondrement du régime de Poutine, il est bien plus probable que l'effondrement des USA.

Et soutenir les initiatives contre poutine ..c'est quoi ? soyez clair ,mobiliser les Français , les envoyez sur le front ?

Non, c'est renforcer les sanctions contre la Russie, empêcher le contournement de ces sanctions, et accroître notre aide à l'Ukraine.

[Georges61]

Poutine peut arrêter cette guerre quand il le veut, il suffit qu'il retourne derrière ses frontières. L'Ukraine n'a pas le choix si elle arrête de combattre, elle deviendra russe.
Si la France et les alliés avaient baissé les bras en 1939, la France et d'autres pays seraient allemands.
Pour certains heureusement peu nombreux l'Ukraine devrait capituler, car pour Poutine négocier équivaudrait à capituler. Il veut toute l'Ukraine, et s'il le peut ne s'arrêtera pas là.

[djep]

Poutine peut arrêter cette guerre quand il le veut, il suffit qu'il retourne derrière ses frontières. L'Ukraine n'a pas le choix si elle arrête de combattre, elle deviendra russe.
Si la France et les alliés avaient baissé les bras en 1939, la France et d'autres pays seraient allemands.
Pour certains heureusement peu nombreux l'Ukraine devrait capituler, car pour Poutine négocier équivaudrait à capituler. Il veut toute l'Ukraine, et s'il le peut ne s'arrêtera pas là.

Les revendications de la Russie sont à priori non négociables. Elles sont la reconnaissance par l'Ukraine des territoires conquis ou en phase de l'être : Crimée, Donetsk, Louhansk, Zaporijjia, Kherson, et aussi l'obligation de rester neutre militairement, donc pas d'armée de l'OTAN et de l'UE à l'intérieur des frontières ukrainiennes.
Les gesticulations de Trump, de Macron et de l'UE n'y ont rien changé.
Apparemment, l’Ukraine a encore la liberté de signer un traité pour mettre fin à cette guerre, en acceptant les conditions de Poutine.

Que ce soit en signant ou en ne signant pas la paix, il y aura toujours le risque que la Russie revendique davantage et que la guerre reprenne un jour. Mais plus l'Ukraine attend et plus la Russie grignote d'autres territoires qu'elle pourrait un jour inclure dans ses revendications.

Y a-t-il encore un intérêt pour la France à soutenir l'Ukraine? Ne vaudrait-il pas mieux consacrer les milliards d'€ que cette guerre va encore nous coûter à soutenir nos territoires d'outre-mer que de venir en aide à des pays étrangers ?

[Georges61]

Poutine veut toute l'Ukraine, c'est ce qu'il a toujours dit, vu que pour lui l'Ukraine n'existe pas. S'il arrive à ses fins, il ne s'arrêtera pas là. Défendre l'Ukraine c'est défendre l'Europe et la France.
Quand Hitler a envahi les Sudètes sous prétexte qu'ils parlaient allemand, on c'est dit, il va s'arrêter là, et il a envahi toute la Tchécoslovaquie, on a dit à présent c'est terminé puis ce fut le tour de la Pologne, et on a vu la suite.

[djep]

Poutine veut toute l'Ukraine, c'est ce qu'il a toujours dit, vu que pour lui l'Ukraine n'existe pas. S'il arrive à ses fins, il ne s'arrêtera pas là. Défendre l'Ukraine c'est défendre l'Europe et la France.
Quand Hitler a envahi les Sudètes sous prétexte qu'ils parlaient allemand, on c'est dit, il va s'arrêter là, et il a envahi toute la Tchécoslovaquie, on a dit à présent c'est terminé puis ce fut le tour de la Pologne, et on a vu la suite.

Nous ne sommes pas dans le cas où l'Europe souhaitait que l'Allemagne s'arrête sans quasiment rien lui opposer.

Nous ne sommes pas dans la tête de Poutine mais il ne s'en prendra probablement pas aux pays de l'OTAN.

Bien qu'il soit évident que toute l'Ukraine était dans le viseur de Poutine, il lui faut désormais compter avec la résistance féroce des Ukrainiens qui lui ont fait subir de grosses pertes. Les cartes ont donc été rebattues et un accord de paix validant les demandes de Poutine pourrait arrêter la guerre au moins pendant un temps.

[Yaroslav]

Les revendications de la Russie sont à priori non négociables. Elles sont la reconnaissance par l'Ukraine des territoires conquis ou en phase de l'être : Crimée, Donetsk, Louhansk, Zaporijjia, Kherson, et aussi l'obligation de rester neutre militairement, donc pas d'armée de l'OTAN et de l'UE à l'intérieur des frontières ukrainiennes.
Les gesticulations de Trump, de Macron et de l'UE n'y ont rien changé.
Apparemment, l’Ukraine a encore la liberté de signer un traité pour mettre fin à cette guerre, en acceptant les conditions de Poutine.

Que ce soit en signant ou en ne signant pas la paix, il y aura toujours le risque que la Russie revendique davantage et que la guerre reprenne un jour. Mais plus l'Ukraine attend et plus la Russie grignote d'autres territoires qu'elle pourrait un jour inclure dans ses revendications.

Y a-t-il encore un intérêt pour la France à soutenir l'Ukraine? Ne vaudrait-il pas mieux consacrer les milliards d'€ que cette guerre va encore nous coûter à soutenir nos territoires d'outre-mer que de venir en aide à des pays étrangers ?

L'intérêt est de soutenir une démocratie aux portes de l'Europe qui est attaquée par un ennemi commun.
Alors on a bien compris que vous n'en avez strictement rien à foutre de l'Ukraine, mais heureusement ce n'est pas le cas de tous les Français, en particulier ceux qui restent attachés à la démocratie, y compris au-delà de Strasbourg.

Et concernant les territoires de l'Ukraine, il faudrait encore plusieurs dizaines d'année à la Russie pour s'emparer militairement de toutes les terres qu'elle revendique aujourd'hui. Donc clairement, ça ne vaut pas le coup de céder à toutes ses revendications.

[djep]

Les revendications de la Russie sont à priori non négociables. Elles sont la reconnaissance par l'Ukraine des territoires conquis ou en phase de l'être : Crimée, Donetsk, Louhansk, Zaporijjia, Kherson, et aussi l'obligation de rester neutre militairement, donc pas d'armée de l'OTAN et de l'UE à l'intérieur des frontières ukrainiennes.
Les gesticulations de Trump, de Macron et de l'UE n'y ont rien changé.
Apparemment, l’Ukraine a encore la liberté de signer un traité pour mettre fin à cette guerre, en acceptant les conditions de Poutine.

Que ce soit en signant ou en ne signant pas la paix, il y aura toujours le risque que la Russie revendique davantage et que la guerre reprenne un jour. Mais plus l'Ukraine attend et plus la Russie grignote d'autres territoires qu'elle pourrait un jour inclure dans ses revendications.

Y a-t-il encore un intérêt pour la France à soutenir l'Ukraine? Ne vaudrait-il pas mieux consacrer les milliards d'€ que cette guerre va encore nous coûter à soutenir nos territoires d'outre-mer que de venir en aide à des pays étrangers ?

L'intérêt est de soutenir une démocratie aux portes de l'Europe qui est attaquée par un ennemi commun.
Alors on a bien compris que vous n'en avez strictement rien à foutre de l'Ukraine, mais heureusement ce n'est pas le cas de tous les Français, en particulier ceux qui restent attachés à la démocratie, y compris au-delà de Strasbourg.

Et concernant les territoires de l'Ukraine, il faudrait encore plusieurs dizaines d'année à la Russie pour s'emparer militairement de toutes les terres qu'elle revendique aujourd'hui. Donc clairement, ça ne vaut pas le coup de céder à toutes ses revendications.

Je suis attaché à la démocratie, mais où est-il écrit qu'il faille dans ce cas soutenir l'effort militaire d'un pays au détriment des intérêt de mon propre pays?
Jusqu'à présent, selon les sondages, la majorité des Français sont favorables à un soutien à l'Ukraine, donc je m'incline.

Si on fait le bilan pour la France on peut constater qu'elle a énormément perdu d'avoir soutenu l'Ukraine et cessé ses relations commerciales avec la Russie :
Les entreprises françaises implantées en Russie ont subi la perte d'env. 12 milliards d'€, sans compter le manque à gagner depuis le début des sanctions en 2022.
La France est contrainte d'acheter son gaz ailleurs pour un coût additionnel d'env. 6 milliards d'€.
Le coût du soutien direct de la France à l’Ukraine depuis 2022 est estimé à env. 8 milliard d'€. auxquels il va falloir ajouter la contribution de notre pays à l'emprunt de l'UE de 90 milliards d'€ dédiés à l'Ukraine (env. 16 milliards d'€)
Le problème de l'importation des denrées agricoles à bas prix en provenance d'Ukraine qui plombent certains secteurs agricoles français...

[Mickey]

Quand j'entends Zelensky cracher sur l'europe, je n'ai qu'une envie ; abandonner ce corrompu à son misérable sort !

[Cépajuste]

Quand j'entends Zelensky cracher sur l'europe, je n'ai qu'une envie ; abandonner ce corrompu à son misérable sort !

C'est curieux : j'ai bien entendu Trump et Poutine cracher sur l'Europe (et pas qu'une fois !) mais je n'ai pas entendu Zelensky en faire autant.

[Georges61]

Quand j'entends Zelensky cracher sur l'europe, je n'ai qu'une envie ; abandonner ce corrompu à son misérable sort !

Et votre ami le dictateur Poutine multimilliardaire, propriétaire d'une dizaine de châteaux, comment a-t-il eu tout son milliards, surement pas avec son salaire de président, c'est bien par la corruption, l'argent volé à son peuple qui crève de faim.
Zelensky ne critique pas l'Europe, il dit juste qu'il est dommage que les pays qui la compose ne parle pas d'une seule voix, c'est également l'avis de la majorité des Français.

[djep]

Quand j'entends Zelensky cracher sur l'europe, je n'ai qu'une envie ; abandonner ce corrompu à son misérable sort !

Et votre ami le dictateur Poutine multimilliardaire, propriétaire d'une dizaine de châteaux, comment a-t-il eu tout son milliards, surement pas avec son salaire de président, c'est bien par la corruption, l'argent volé à son peuple qui crève de faim.
Zelensky ne critique pas l'Europe, il dit juste qu'il est dommage que les pays qui la compose ne parle pas d'une seule voix, c'est également l'avis de la majorité des Français.

On ne décide pas d'aider l'Ukraine pour les beaux yeux de Zelensky ou de pas l'aider parce qu'il a grogné sur les européens.
Il faut simplement se demander si continuer à aider ce pays n'est pas préjudiciable à la France.