#3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[papibilou]

Vous vous doutez bien que je ne vais pas parvenir à décréter ça tout seul...
Donc je plaide pour une évolution de ce type qui passera très probablement par un nouveau traité.

...nouveau traité qui devrait théoriquement avoir l'aval de tous les pays membres. Donc sans entourloupe, l'adhésion de l'Ukraine à l'UE ne devrait pas pouvoir aboutir.

Effectivement. J'ai quand même un regret: comment admettre qu'un pays comme le Luxembourg puisse avoir pour une adhésion autant de poids avec 680 000 habitants que nous avec 100 fois plus ?

[Cépajuste]

...nouveau traité qui devrait théoriquement avoir l'aval de tous les pays membres. Donc sans entourloupe, l'adhésion de l'Ukraine à l'UE ne devrait pas pouvoir aboutir.

Effectivement. J'ai quand même un regret: comment admettre qu'un pays comme le Luxembourg puisse avoir pour une adhésion autant de poids avec 680 000 habitants que nous avec 100 fois plus ?

Le problème, ce n'est pas le Luxembourg mais la Hongrie d'Orban. Mais avec un peu de chance, il pourrait perdre les prochaines élections. De toute façon, l'UE possède des moyens de pression, ce sont ces moyens qui ont permis de valider l'adhésion de l'Ukraine à l'UE en 2023.

[Yaroslav]

Vous vous doutez bien que je ne vais pas parvenir à décréter ça tout seul...
Donc je plaide pour une évolution de ce type qui passera très probablement par un nouveau traité.

...nouveau traité qui devrait théoriquement avoir l'aval de tous les pays membres. Donc sans entourloupe, l'adhésion de l'Ukraine à l'UE ne devrait pas pouvoir aboutir.

Et on dirait que ça vous fait plaisir cette situation de blocage et d'impuissance de l'UE.

[UBUROI]

Effectivement. J'ai quand même un regret: comment admettre qu'un pays comme le Luxembourg puisse avoir pour une adhésion autant de poids avec 680 000 habitants que nous avec 100 fois plus ?

Le problème, ce n'est pas le Luxembourg mais la Hongrie d'Orban. Mais avec un peu de chance, il pourrait perdre les prochaines élections. De toute façon, l'UE possède des moyens de pression, ce sont ces moyens qui ont permis de valider l'adhésion de l'Ukraine à l'UE en 2023.

C'est bien le Conseil Européen des 14 et 15 décembre 2023 qui a VOTE l'ouverture des négociations d'adhésion de l'Ukraine à l'UE. Qui compose le Conseil?

[mic43121]

...nouveau traité qui devrait théoriquement avoir l'aval de tous les pays membres. Donc sans entourloupe, l'adhésion de l'Ukraine à l'UE ne devrait pas pouvoir aboutir.

Et on dirait que ça vous fait plaisir cette situation de blocage et d'impuissance de l'UE.

Avant que je me prononce expliques moi ce qui change si l'Ukraine devient Européen ?

[djep]

...nouveau traité qui devrait théoriquement avoir l'aval de tous les pays membres. Donc sans entourloupe, l'adhésion de l'Ukraine à l'UE ne devrait pas pouvoir aboutir.

Et on dirait que ça vous fait plaisir cette situation de blocage et d'impuissance de l'UE.

Etant opposé à la poursuite de notre aide à l’Ukraine, du moins dans la forme actuellement envisagée par Von der Leyen et Macron, je ne vais pas pleurer si Orban s'y oppose aussi et s'il fait capoter l'adhésion de ce pays à l'UE.

[Patchouli38]

Et on dirait que ça vous fait plaisir cette situation de blocage et d'impuissance de l'UE.

Etant opposé à la poursuite de notre aide à l’Ukraine, du moins dans la forme actuellement envisagée par Von der Leyen et Macron, je ne vais pas pleurer si Orban s'y oppose aussi et s'il fait capoter l'adhésion de ce pays à l'UE.

Bonjour djep,

Vous avez le droit d'être opposé à l'aide de l'Europe envers l'Ukraine. Dans ce cas-là, vous permettez au dictateur russe de continuer son funeste projet en rasant et avalisant l'Ukraine, ainsi qu'à s'attaquer aux pays européens, cette fois-ci, telle que la Moldavie. N'oubliez pas que V. Poutine veut recréer la Grande Russie et donc inscrire son Nom dans l'Histoire.

Imaginez si les américains, les anglais, etc. avaient eu la même pensée que vous, lors de la guerre de 39-45, le nazisme aurait eu de beaux jours devant lui, et la France ne serait plus qu'un territoire annexé à l'Allemagne.

[papibilou]

Et on dirait que ça vous fait plaisir cette situation de blocage et d'impuissance de l'UE.

Etant opposé à la poursuite de notre aide à l’Ukraine, du moins dans la forme actuellement envisagée par Von der Leyen et Macron, je ne vais pas pleurer si Orban s'y oppose aussi et s'il fait capoter l'adhésion de ce pays à l'UE.

Précisez votre position. Êtes vous favorable à une aide à l'Ukraine ? Et si non, pourquoi ?

[papibilou]

Tweet de l’Institut américain pour l’étude de la guerre (ISW) sur l’usage militaire du réseau Starlink par la Russie.
« Les forces russes utilisent de plus en plus souvent les systèmes satellites Starlink pour étendre la portée de leurs drones d’attaque BM-35 afin de mener des frappes de moyenne portée contre les arrières en Ukraine », affirme l’ISW. « La portée présumée de 500 kilomètres des drones BM-35 connectés [à] Starlink met la majeure partie de l’Ukraine, toute la Moldavie et certaines régions de la Pologne, de la Roumanie et de la Lituanie à portée de ces drones s’ils sont lancés depuis la Russie ou l’Ukraine occupée », ajoute l’institut.

Le ministre de la défense ukrainien, Mykhaïlo Fedorov, a confirmé lundi soir que les forces russes équipent des drones de systèmes satellitaires Starlink et a souligné la nécessité d’une réaction rapide face à ce problème.

Autrement dit, notre " ami américain" Elon Musk aide les russes à tuer toutes les nuits quelques civils ukrainiens.

[djep]

Etant opposé à la poursuite de notre aide à l’Ukraine, du moins dans la forme actuellement envisagée par Von der Leyen et Macron, je ne vais pas pleurer si Orban s'y oppose aussi et s'il fait capoter l'adhésion de ce pays à l'UE.

Bonjour djep,

Vous avez le droit d'être opposé à l'aide de l'Europe envers l'Ukraine. Dans ce cas-là, vous permettez au dictateur russe de continuer son funeste projet en rasant et avalisant l'Ukraine, ainsi qu'à s'attaquer aux pays européens, cette fois-ci, telle que la Moldavie. N'oubliez pas que V. Poutine veut recréer la Grande Russie et donc inscrire son Nom dans l'Histoire.

Imaginez si les américains, les anglais, etc. avaient eu la même pensée que vous, lors de la guerre de 39-45, le nazisme aurait eu de beaux jours devant lui, et la France ne serait plus qu'un territoire annexé à l'Allemagne.

Salut Patchouli,

Je considère en quelque sorte l'invasion de l'Ukraine par la Russie de la même manière que l'on a considéré l'invasion du Tibet par la Chine ; une situation regrettable.

Poutine a déclaré qu'envahir l'Europe n'était aucunement envisagé par la Russie.
Mais il est vrai que les pays ex membres de l'URSS qui ne sont ni dans l'UE, ni dans l'OTAN, tel que la Moldavie, ont du souci à se faire.

Il se trouve que l'Ukraine a cessé sa procédure l'adhésion à l'UE avant la guerre. Ce pays n'est pas non plus dans l'OTAN.
Nous n'avons donc aucun traité d'alliance militaire avec ce pays qui justifierait qu'on envoie nos soldats risquer leur vie pour faire barrage à l'agresseur. Par ailleurs, j'ignore quels intérêts il y aurait pour la France à s'engager dans ce conflit?

Les guerres se suivent mais ne se ressemblent pas. On ne peut pas toujours ramener les conflits d'aujourd'hui à la situation qui précédait la 2ème guerre mondiale. Tout comme on imaginait mal en 1930 ce qui allait se passer en se basant sur la guerre de 14-18 ; on l'imaginait tellement mal qu'on avait construit la ligne Maginot.

[djep]

Etant opposé à la poursuite de notre aide à l’Ukraine, du moins dans la forme actuellement envisagée par Von der Leyen et Macron, je ne vais pas pleurer si Orban s'y oppose aussi et s'il fait capoter l'adhésion de ce pays à l'UE.

Précisez votre position. Êtes vous favorable à une aide à l'Ukraine ? Et si non, pourquoi ?

Oui pour une aide à l'Ukraine, mais pas sous la forme de milliards d'Euros distribués aussi dispendieusement.

[Patchouli38]

Bonjour djep,

Vous avez le droit d'être opposé à l'aide de l'Europe envers l'Ukraine. Dans ce cas-là, vous permettez au dictateur russe de continuer son funeste projet en rasant et avalisant l'Ukraine, ainsi qu'à s'attaquer aux pays européens, cette fois-ci, telle que la Moldavie. N'oubliez pas que V. Poutine veut recréer la Grande Russie et donc inscrire son Nom dans l'Histoire.

Imaginez si les américains, les anglais, etc. avaient eu la même pensée que vous, lors de la guerre de 39-45, le nazisme aurait eu de beaux jours devant lui, et la France ne serait plus qu'un territoire annexé à l'Allemagne.

Salut Patchouli,

Je considère en quelque sorte l'invasion de l'Ukraine par la Russie de la même manière que l'on a considéré l'invasion du Tibet par la Chine ; une situation regrettable.

Poutine a déclaré qu'envahir l'Europe n'était aucunement envisagé par la Russie.
Mais il est vrai que les pays ex membres de l'URSS qui ne sont ni dans l'UE, ni dans l'OTAN, tel que la Moldavie, ont du souci à se faire.

Il se trouve que l'Ukraine a cessé sa procédure l'adhésion à l'UE avant la guerre. Ce pays n'est pas non plus dans l'OTAN.
Nous n'avons donc aucun traité d'alliance militaire avec ce pays qui justifierait qu'on envoie nos soldats risquer leur vie pour faire barrage à l'agresseur. Par ailleurs, j'ignore quels intérêts il y aurait pour la France à s'engager dans ce conflit?

Les guerres se suivent mais ne se ressemblent pas. On ne peut pas toujours ramener les conflits d'aujourd'hui à la situation qui précédait la 2ème guerre mondiale. Tout comme on imaginait mal en 1930 ce qui allait se passer en se basant sur la guerre de 14-18 ; on l'imaginait tellement mal qu'on avait construit la ligne Maginot.

V. Poutine dit beaucoup de choses tout en faisant le contraire. Rappelez-vous de ses paroles, lorsqu'il prétextait qu'il n'envahirait jamais l'Ukraine, vous voyez le résultat. Le dictateur russe ment comme un arracheur de dents. Il veut refaire la Grande Russie et s'attaquera bien à l'Europe en s'en prenant aux pays baltes, à la Moldavie, etc. Si on ne fait rien, il continuera à répandre morts et désolation. Ne rien faire, c'est se rendre complice de ce dictateur.

[papibilou]

Précisez votre position. Êtes vous favorable à une aide à l'Ukraine ? Et si non, pourquoi ?

Oui pour une aide à l'Ukraine, mais pas sous la forme de milliards d'Euros distribués aussi dispendieusement.

Sachant que l'Ukraine doit pouvoir choisir les armes dont ses troupes ont besoin, vous faites comment ? Vous achetez à leur place ?

[djep]

Oui pour une aide à l'Ukraine, mais pas sous la forme de milliards d'Euros distribués aussi dispendieusement.

Sachant que l'Ukraine doit pouvoir choisir les armes dont ses troupes ont besoin, vous faites comment ? Vous achetez à leur place ?

On leurs vend ce qu'on fabrique en France et on leur achète en contrepartie ce qu'on ne produit pas chez nous.

[Mickey]

Salut Patchouli,

Je considère en quelque sorte l'invasion de l'Ukraine par la Russie de la même manière que l'on a considéré l'invasion du Tibet par la Chine ; une situation regrettable.

Poutine a déclaré qu'envahir l'Europe n'était aucunement envisagé par la Russie.
Mais il est vrai que les pays ex membres de l'URSS qui ne sont ni dans l'UE, ni dans l'OTAN, tel que la Moldavie, ont du souci à se faire.

Il se trouve que l'Ukraine a cessé sa procédure l'adhésion à l'UE avant la guerre. Ce pays n'est pas non plus dans l'OTAN.
Nous n'avons donc aucun traité d'alliance militaire avec ce pays qui justifierait qu'on envoie nos soldats risquer leur vie pour faire barrage à l'agresseur. Par ailleurs, j'ignore quels intérêts il y aurait pour la France à s'engager dans ce conflit?

Les guerres se suivent mais ne se ressemblent pas. On ne peut pas toujours ramener les conflits d'aujourd'hui à la situation qui précédait la 2ème guerre mondiale. Tout comme on imaginait mal en 1930 ce qui allait se passer en se basant sur la guerre de 14-18 ; on l'imaginait tellement mal qu'on avait construit la ligne Maginot.

V. Poutine dit beaucoup de choses tout en faisant le contraire. Rappelez-vous de ses paroles, lorsqu'il prétextait qu'il n'envahirait jamais l'Ukraine, vous voyez le résultat. Le dictateur russe ment comme un arracheur de dents. Il veut refaire la Grande Russie et s'attaquera bien à l'Europe en s'en prenant aux pays baltes, à la Moldavie, etc. Si on ne fait rien, il continuera à répandre morts et désolation. Ne rien faire, c'est se rendre complice de ce dictateur.

Patchouli38 est infiltrée au Kremlin, elle connaît tous les plans de Poutine.