Antifascisme : quand la gauche doute de son combat historique

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gare au gorille
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Re: Antifascisme : quand la gauche doute de son combat historique

Message par gare au gorille »

Georges61 a écrit : 01 mars 2026 13:21
djep a écrit : 01 mars 2026 12:10 Un parti politique étranger avec lequel le RN a des accointances est l'AFD allemand.

Or un tribunal allemand vient d'interdire à l'administration de considérer ce mouvement politique comme extrémiste de droite :

"BERLIN, 26 février (Reuters) - Un tribunal allemand a accordé jeudi au parti Alternative pour l'Allemagne (AfD) une injonction interdisant à l'agence de renseignement intérieur de le classer comme « extrémiste » pour le moment, dans l'attente d'une décision définitive.
Le parti, qui avait fait appel de la classification prononcée l'an dernier par l'agence BfV, a déclaré que cette décision constituait « une victoire importante pour l'État de droit et l'équité démocratique ».. "

https://www.reuters.com/world/europe/ge ... 2026-02-26

Du coup, l'accusation de fascisme accolée au RN pour cause d'entente avec l'AFD tombe à l'eau.
Cette décision de l'Allemagne de ne pas classer l'AFD comme parti extrémiste ne me surprend pas. Quand un pays a engendré le Nazisme, il n'y rien d'étonnant à ce qu'il prenne l'AFD pour des enfants de cœur, surtout qu'en Allemagne le naziste est encore bien vivant et leur supporters sont encore nombreux.
Non, l'Allemagne n'a pas vraiment engendré le nazisme, c'est le nazisme qui a conquis par la force de ses milices S.A. l'Allemagne.
L'adhésion du peule allemand au nazisme est venu bien plus tard quand tous les opposants aux nazisme ont été supprimés et qu'Hitler n'avait plus aucun concurrent politique face à lui. Il était devenu impossible à un allemand de cette époque de résister au nazisme qui avait la maitrise de la propagande et plus aucun contradicteur face à lui.
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Re: Antifascisme : quand la gauche doute de son combat historique

Message par Mesoke »

djep a écrit : 01 mars 2026 12:10 Un parti politique étranger avec lequel le RN a des accointances est l'AFD allemand.

Or un tribunal allemand vient d'interdire à l'administration de considérer ce mouvement politique comme extrémiste de droite :

"BERLIN, 26 février (Reuters) - Un tribunal allemand a accordé jeudi au parti Alternative pour l'Allemagne (AfD) une injonction interdisant à l'agence de renseignement intérieur de le classer comme « extrémiste » pour le moment, dans l'attente d'une décision définitive.
Le parti, qui avait fait appel de la classification prononcée l'an dernier par l'agence BfV, a déclaré que cette décision constituait « une victoire importante pour l'État de droit et l'équité démocratique ».. "

https://www.reuters.com/world/europe/ge ... 2026-02-26

Du coup, l'accusation de fascisme accolée au RN pour cause d'entente avec l'AFD tombe à l'eau.
L'agence du renseignement intérieur allemand a qualifié l'AfD d'extrémiste afin de le placer sous surveillance accrue, mais un tribunal a rejeté ce classement pour le moment.

Ce qui n'enlève rien à son positionnement à l'extrême droite. C'est juste une histoire de possibilité ou non de surveillance accrue pour les services de renseignement.
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Re: Antifascisme : quand la gauche doute de son combat historique

Message par djep »

Mesoke a écrit : 01 mars 2026 15:18
djep a écrit : 01 mars 2026 12:10 Un parti politique étranger avec lequel le RN a des accointances est l'AFD allemand.

Or un tribunal allemand vient d'interdire à l'administration de considérer ce mouvement politique comme extrémiste de droite :

"BERLIN, 26 février (Reuters) - Un tribunal allemand a accordé jeudi au parti Alternative pour l'Allemagne (AfD) une injonction interdisant à l'agence de renseignement intérieur de le classer comme « extrémiste » pour le moment, dans l'attente d'une décision définitive.
Le parti, qui avait fait appel de la classification prononcée l'an dernier par l'agence BfV, a déclaré que cette décision constituait « une victoire importante pour l'État de droit et l'équité démocratique ».. "

https://www.reuters.com/world/europe/ge ... 2026-02-26

Du coup, l'accusation de fascisme accolée au RN pour cause d'entente avec l'AFD tombe à l'eau.
L'agence du renseignement intérieur allemand a qualifié l'AfD d'extrémiste afin de le placer sous surveillance accrue, mais un tribunal a rejeté ce classement pour le moment.

Ce qui n'enlève rien à son positionnement à l'extrême droite. C'est juste une histoire de possibilité ou non de surveillance accrue pour les services de renseignement.
On peut classer l'AFD à l'extrême droite ; ce n'est pas ça le problème.
Mais on peut estimer que les relations qu'entretient le RN avec l'AFD ne font pas de ce mouvement politique français un parti fascistes, compte tenu de la décision du tribunal allemand qui fait percevoir le mouvement allemand comme moins terrible qu'il n'en à l'air.

On peut penser que l'agence du renseignement intérieur allemand dépend d'un gouvernement qui a tout intérêt à amoindrir l'importance de l'AFD aux prochaines élections ; tout comme le LFI que le gouvernement français a classé dans l'extrême-gauche, sans doute pour les mêmes raisons.
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Re: Antifascisme : quand la gauche doute de son combat historique

Message par papibilou »

djep a écrit : 02 mars 2026 09:01
On peut classer l'AFD à l'extrême droite ; ce n'est pas ça le problème.
Mais on peut estimer que les relations qu'entretient le RN avec l'AFD ne font pas de ce mouvement politique français un parti fascistes, compte tenu de la décision du tribunal allemand qui fait percevoir le mouvement allemand comme moins terrible qu'il n'en à l'air.
Le RN a rompu avec l'AfD depuis 2024:
https://www.liberation.fr/politique/ele ... JKDRFWAJE/
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Re: Antifascisme : quand la gauche doute de son combat historique

Message par Mesoke »

djep a écrit : 02 mars 2026 09:01 On peut classer l'AFD à l'extrême droite ; ce n'est pas ça le problème.
Mais on peut estimer que les relations qu'entretient le RN avec l'AFD ne font pas de ce mouvement politique français un parti fascistes, compte tenu de la décision du tribunal allemand qui fait percevoir le mouvement allemand comme moins terrible qu'il n'en à l'air.

On peut penser que l'agence du renseignement intérieur allemand dépend d'un gouvernement qui a tout intérêt à amoindrir l'importance de l'AFD aux prochaines élections ; tout comme le LFI que le gouvernement français a classé dans l'extrême-gauche, sans doute pour les mêmes raisons.
Le tribunal allemand n'a pas dit que l'AfD n'était pas un parti fasciste, juste que sa classification comme extrémiste par le service de renseignement allemand n'était pas valable et ne justifiait donc pas de surveillance active de ce parti.

Mais il n'empêche qu'on sait que l'AfD est plus à droite que le RN, et que ce sont deux partis d'extrême droite, qu'ils ont des liens même si officiellement le RN s'est éloigné de l'AfD, et pis voilà, je ne vois pas bien où est le problème dans cette affaire.
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Re: Antifascisme : quand la gauche doute de son combat historique

Message par Victor »

Je ne pense pas que le combat historique de la gauche soit l'antifascisme.
Robespierre était un tyran sanguinaire.
Les communards ont eux aussi commis les pires exactions.
Le PCF a soutenu l'URSS quasiment jusqu'au bout avec le soutien de tous les intellectuels de gauche genre Sartre.
Les gauchistes de mai 68 étaient fascinés par Mao.
Mitterrand a mis sur écoute tous les journalistes parisiens après être passé par la case Vichyste dans sa jeunesse.
LFI et JLM sont des fans de Chavez, Maduro, Castro, etc.

Honnêtement tout montre au contraire que la gauche française est fascinée par les régimes totalitaires.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Antifascisme : quand la gauche doute de son combat historique

Message par Fonck1 »

papibilou a écrit : 02 mars 2026 10:08
djep a écrit : 02 mars 2026 09:01
On peut classer l'AFD à l'extrême droite ; ce n'est pas ça le problème.
Mais on peut estimer que les relations qu'entretient le RN avec l'AFD ne font pas de ce mouvement politique français un parti fascistes, compte tenu de la décision du tribunal allemand qui fait percevoir le mouvement allemand comme moins terrible qu'il n'en à l'air.
Le RN a rompu avec l'AfD depuis 2024:
https://www.liberation.fr/politique/ele ... JKDRFWAJE/
c'est vrai mais, ils sont associés avec :

le FPO :

Le FPÖ actuel a été diversement décrit comme populiste de droite[52], national-conservateur[53], « conservateur de droite »[54], « national de droite »[55] et d'extrême droite[56],[57],[58]. Le parti s'identifie généralement à un profil freiheitlich (libertarien)[49]. Les principaux membres actuels du parti, tels qu'Andreas Mölzer et Harald Vilimsky, se considèrent comme des « Allemands culturels » nationaux-libéraux[53],[59], tandis que Barbara Rosenkranz se considère comme une nationale-conservatrice[60].

Vlaams Belang: parti politique belge d'extrême droite, prônant le nationalisme flamand et l'indépendance de la Flandre.
À ses débuts, son prédécesseur le Vlaams Blok « se revendique d'un nationalisme ethnique devant aboutir à une Europe des régions ethniques où les droits de l'individu doivent être « assujettis à la primauté de l’ensemble organique ». Le cadre est assez proche des courants nationalistes-européens développés depuis l'après-guerre, avec le soutien à la construction d'une armée européenne et la conception d'un marché unique européen certes protectionniste à l'extérieur, mais néolibéral à l'intérieur »[48].

Le Vlaams Blok a été aussi décrit comme néofasciste[49],[50],[51].

le DFP:
Le Parti populaire danois (Dansk Folkeparti, abrégé DF ou DFP) est un parti politique nationaliste danois fondé en 1995.
Le Parti populaire danois est un parti nationaliste[7],[8],[9] et de droite populiste[10],[11], qui se positionne à la droite[12],[13],[14],[15] à l'extrême droite[16],[17],[18] de l'échiquier politique.

La Ligue du Nord :

(en italien Lega Nord, en abrégé LN), officiellement la Ligue du Nord pour l'indépendance de la Padanie (Lega Nord per l'Indipendenza della Padania)[43], est un parti politique italien initialement régionaliste et fédéraliste[6], souvent décrit comme populiste[6], d'extrême droite[44], eurosceptique, voire xénophobe[a 1],[a 2],[a 3]. Elle est fondée en 1989, notamment par Umberto Bossi, qui en est son dirigeant historique.

le PVV:
Le Parti pour la liberté (en néerlandais : Partij voor de Vrijheid, abrégé en PVV) est un parti politique néerlandais d'extrême droite[3] fondé en 2006 par Geert Wilders[15].

Le groupe est rapidement rejoint par différents mouvements nationalistes et eurosceptiques : le parti espagnol Vox[45], le parti néerlandais PVV[46], le Parti populaire danois[47], le parti belge flamand Vlaams Belang[48], le parti portugais Chega[49], le parti grec Voix de la Raison, la coalition tchèque Serment et Automobilistes ainsi que le parti Lettonie d'abord[50]. Le 8 juillet, le Rassemblement national, fort de 30 députés, annonce également rejoindre les Patriotes pour l'Europe, actant la fin du groupe Identité et démocratie, absorbé par l'initiative lancée par Orbán, Babiš et Kickl[51]. La Ligue de Matteo Salivini annonce suivre également le RN vers ce nouveau groupe[52]. Patriotes pour l'Europe remplit alors les conditions nécessaires à la formation d'un groupe parlementaire au sein du Parlement européen (au moins 23 membres, issus d'au moins 7 États membres différents)[47].

merveilleux ces alliances...tous des gens qui veulent sortir de l'europe...pour la plupart extrême droite néofaciste, populiste, ça nous rappelle le nazional socialism. :lol:
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Re: Antifascisme : quand la gauche doute de son combat historique

Message par djep »

Mesoke a écrit : 02 mars 2026 10:15
djep a écrit : 02 mars 2026 09:01 On peut classer l'AFD à l'extrême droite ; ce n'est pas ça le problème.
Mais on peut estimer que les relations qu'entretient le RN avec l'AFD ne font pas de ce mouvement politique français un parti fascistes, compte tenu de la décision du tribunal allemand qui fait percevoir le mouvement allemand comme moins terrible qu'il n'en à l'air.

On peut penser que l'agence du renseignement intérieur allemand dépend d'un gouvernement qui a tout intérêt à amoindrir l'importance de l'AFD aux prochaines élections ; tout comme le LFI que le gouvernement français a classé dans l'extrême-gauche, sans doute pour les mêmes raisons.
Le tribunal allemand n'a pas dit que l'AfD n'était pas un parti fasciste, juste que sa classification comme extrémiste par le service de renseignement allemand n'était pas valable et ne justifiait donc pas de surveillance active de ce parti.

Mais il n'empêche qu'on sait que l'AfD est plus à droite que le RN, et que ce sont deux partis d'extrême droite, qu'ils ont des liens même si officiellement le RN s'est éloigné de l'AfD, et pis voilà, je ne vois pas bien où est le problème dans cette affaire.
En fait, c'est un raisonnement par l'absurde :

Si un parti était avéré fasciste au sens constitutionnel allemand, il serait logiquement classé comme extrémiste en Allemagne. Or le tribunal de Cologne à déclaré que l'AFD n'était pas extrémiste de droite (pour l'instant).
C'est donc qu'il n'y a pas d'éléments suffisants pour le qualifier de fasciste.
On ne peut donc pas affirmer, comme cela a été dit plus haut, que le RN est fasciste du fait qu'il a des liens avec le parti AFD.

D'autant que comme tu l'as dit, le RN s'est éloigné de l'AFD.
En fait ils n'ont pas la même politique au moins sur un point clé ; le RN veut rester dans l'UE et l'AFD veut en sortir. Et le RN est toujours en phase de dédiabolisation.
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Re: Antifascisme : quand la gauche doute de son combat historique

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 02 mars 2026 16:59
papibilou a écrit : 02 mars 2026 10:08
Le RN a rompu avec l'AfD depuis 2024:
https://www.liberation.fr/politique/ele ... JKDRFWAJE/
c'est vrai mais, ils sont associés avec :

le FPO :
Vlaams Belang: parti politique belge d'extrême droite, prônant le nationalisme flamand et l'indépendance de la Flandre.
le DFP:
La Ligue du Nord :
le PVV:
..
Vous voudriez que le RN s'allie avec des gauchistes ?
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Re: Antifascisme : quand la gauche doute de son combat historique

Message par gare au gorille »

Victor a écrit : 02 mars 2026 16:32 Je ne pense pas que le combat historique de la gauche soit l'antifascisme.
Robespierre était un tyran sanguinaire.
Les communards ont eux aussi commis les pires exactions.
Le PCF a soutenu l'URSS quasiment jusqu'au bout avec le soutien de tous les intellectuels de gauche genre Sartre.
Les gauchistes de mai 68 étaient fascinés par Mao.
Mitterrand a mis sur écoute tous les journalistes parisiens après être passé par la case Vichyste dans sa jeunesse.
LFI et JLM sont des fans de Chavez, Maduro, Castro, etc.

Honnêtement tout montre au contraire que la gauche française est fascinée par les régimes totalitaires.

La gauche s'est toujours arrangé pour réécrire l'histoire en se donnant le beau rôle. La réalité est tout autre, Mélenchon et ses milices fachos ne sont pas une exception dans le parcours de la gauche pas plus glorieux que celui de la droite et même de l'extrême droite. Le camp du bien n'a pas de couleur politique.

https://www.francetvpro.fr/contenu-de-presse/21379
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Re: Antifascisme : quand la gauche doute de son combat historique

Message par Fonck1 »

papibilou a écrit : 02 mars 2026 17:56
Fonck1 a écrit : 02 mars 2026 16:59

c'est vrai mais, ils sont associés avec :

le FPO :
Vlaams Belang: parti politique belge d'extrême droite, prônant le nationalisme flamand et l'indépendance de la Flandre.
le DFP:
La Ligue du Nord :
le PVV:
..
Vous voudriez que le RN s'allie avec des gauchistes ?
je démontre juste quels sont leur alliés.
L'afd a été virée, mais bon très honnêtement, les uns ne sont pas très loin des autres.
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Re: Antifascisme : quand la gauche doute de son combat historique

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 02 mars 2026 19:33
papibilou a écrit : 02 mars 2026 17:56
Vous voudriez que le RN s'allie avec des gauchistes ?
je démontre juste quels sont leur alliés.
L'afd a été virée, mais bon très honnêtement, les uns ne sont pas très loin des autres.
Le sujet concerne l'ultra gauche pas l'extrême droite
Là vous ne citez que les affinités d'extrême droite (il y a assez de sujet sur cela pour le faire)
Mais qu'en est il avec les affinités de l'ultra gauche
Avec Rima Hassan on en connait quelques unes ; "le Hamas" ; "le Hezbollah" ; et en ce moment elle ne s'en cache pas " le régime des mollahs"
https://www.europe1.fr/international/fr ... oue-906255
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Re: Antifascisme : quand la gauche doute de son combat historique

Message par Fonck1 »

vivarais a écrit : 03 mars 2026 08:02
Fonck1 a écrit : 02 mars 2026 19:33

je démontre juste quels sont leur alliés.
L'afd a été virée, mais bon très honnêtement, les uns ne sont pas très loin des autres.
Le sujet concerne l'ultra gauche pas l'extrême droite
Là vous ne citez que les affinités d'extrême droite (il y a assez de sujet sur cela pour le faire)
Mais qu'en est il avec les affinités de l'ultra gauche
Avec Rima Hassan on en connait quelques unes ; "le Hamas" ; "le Hezbollah" ; et en ce moment elle ne s'en cache pas " le régime des mollahs"
https://www.europe1.fr/international/fr ... oue-906255
Hassan est une chiure de mouche.
une mouche dans le potage.
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Re: Antifascisme : quand la gauche doute de son combat historique

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 03 mars 2026 08:07
Hassan est une chiure de mouche.
une mouche dans le potage.
Une mouche dans le potage c'est moyen, mais si elle chie dedans, ils peuvent ramener l'assiette à la cuisine.
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Re: Antifascisme : quand la gauche doute de son combat historique

Message par Fonck1 »

papibilou a écrit : 03 mars 2026 11:07
Fonck1 a écrit : 03 mars 2026 08:07
Hassan est une chiure de mouche.
une mouche dans le potage.
Une mouche dans le potage c'est moyen, mais si elle chie dedans, ils peuvent ramener l'assiette à la cuisine.
pas grave, la soupe coute pas trop cher.
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