Que dit le texte sur la légitime défense des policiers qui inquiète la gauche et bien au-delà

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scorpion3917
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Re: Que dit le texte sur la légitime défense des policiers qui inquiète la gauche et bien au-delà

Message par scorpion3917 »

oups a écrit : 08 juillet 2026 13:48 Soyons sérieux 2 secondes , n'importe quel procureur est en mesure de faire tomber cette presomption de légitime defense des les premières minutes de son intervention ,le reste ...... :siffle:
Dans tout état de droit qui se respecte, il fait des gardes fous sinon nous basculons dans un monde aventureux et dangereux.

Un policier doit pouvoir se défendre évidemment, ça ne fait même pas débat mais gardons la tête froide.
User de son arme implique une formation sans faille et une certaine maturité dans les esprits.
Cette nouvelle loi ouvre une porte supplémentaire, poussée par certains syndicats depuis des années.

Dont acte mais quand je vois les formations à la va vite et le niveau de recrutement, je ne suis pas serein pour l'avenir....
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
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Re: Que dit le texte sur la légitime défense des policiers qui inquiète la gauche et bien au-delà

Message par oups »

:inlove:
scorpion3917 a écrit : 08 juillet 2026 13:56
oups a écrit : 08 juillet 2026 13:48 Soyons sérieux 2 secondes , n'importe quel procureur est en mesure de faire tomber cette presomption de légitime defense des les premières minutes de son intervention ,le reste ...... :siffle:
Dans tout état de droit qui se respecte, il fait des gardes fous sinon nous basculons dans un monde aventureux et dangereux.

Un policier doit pouvoir se défendre évidemment, ça ne fait même pas débat mais gardons la tête froide.
User de son arme implique une formation sans faille et une certaine maturité dans les esprits.
Cette nouvelle loi ouvre une porte supplémentaire, poussée par certains syndicats depuis des années.

Dont acte mais quand je vois les formations à la va vite et le niveau de recrutement, je ne suis pas serein pour l'avenir....
Mais il y a bien un garde fou ......le procureur de la République,IMMEDIATEMENT saisi , quoi de plus sécurisant ? .Sinon qu'un syndicat defende ceux qu'il a vocation à défendre me paraît d'une grande banalité , qu'il fasse du lobbying , c'est son rôle ! Mais bon avec ou sans cette loi de circonstance , on est autorisé à penser qu'en fait .......rien ne changera ,ou si peu et pourquoi donc ? Parce que , faire des le lendemain de sa promulgation le nécessaire afin que la loi de la veille soit inopérante , ça c'est bien :f_fr: Notons que cette incapacité chronique a mettre en oeuvre ce qui est legitimement decidé touche aussi les décisions de justice , la construction des aéroports & autoroutes etc
..Va falloir se calmer un jour avec les appels qui précédent les recours qui précédent les révisions qui succèdent aux moratoires :(
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Re: Que dit le texte sur la légitime défense des policiers qui inquiète la gauche et bien au-delà

Message par vivarais »

Je crois que le ministre de l'intérieur a été assez claire sur sujet en répondant au député LFI et la majorité de l'assemblée est d'accord sur cela
Que voit on dans cette vidéo ??
Au lieu que ce soit les racaille qui reculent devant les policiers ; c'est l'inverse
Et pourquoi ? ; parce que même en danger les policiers n'ont pas le droit de faire usage de leur arme
https://www.cnews.fr/videos/france/2023 ... ne-1399928
Il faut changer les règles de la légitime défense pour que les policiers puissent se défendre
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Re: Que dit le texte sur la légitime défense des policiers qui inquiète la gauche et bien au-delà

Message par vivarais »

Il est évident que ce texte dérange comme LFI ; les délinquants et ils le prouvent .
A l'intérieur dans l'hémicycle par les députés LFI foutant le bordel et les délinquants dans les couloirs de l'assemblée
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... r-AA27sVN0
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Re: Que dit le texte sur la légitime défense des policiers qui inquiète la gauche et bien au-delà

Message par sofasurfer »

Patchouli38 a écrit : 07 juillet 2026 09:23 "Un texte examiné mardi à l’Assemblée, et soutenu par le gouvernement, suscite les critiques de la gauche et des défenseurs des droits humains, qui dénoncent « un permis de tuer ».
Par Marceau Taburet

L’heure des vacances n’a pas (encore) sonné pour les députés qui plancheront, ce mardi 7 juillet, sur un texte très décrié, au potentiel inflammable élevé. Porté par le député LR Éric Pauget, il vise à reconnaître une présomption de légitime défense pour les policiers et les gendarmes dans le cadre de leurs fonctions. C’est la deuxième fois qu’il est examiné, après une première tentative en janvier lors de la niche du groupe LR.

Cette mesure émane du Rassemblement national, qui l’a longtemps défendue seul. Elle a successivement été reprise par Jean-Marie Le Pen, Nicolas Sarkozy, Éric Ciotti, Marine Le Pen, puis Éric Zemmour. Désormais, sous la pression des syndicats policiers, non seulement la droite s’y est ralliée, mais le gouvernement lui aussi s’y montre favorable.

Concrètement, l’idée est de considérer, par défaut, qu’un policier ayant fait usage de la force ou de son arme a agi dans les règles. Une disposition qui va plus loin que la réforme portée en 2017 par Bernard Cazeneuve, qui élargissait déjà les conditions d’usage des armes pour les policiers, mais seulement en cas de refus d’obtempérer.

Pour le ministre de l’Intérieur Laurent Nuñez, l’objectif est de « renforcer encore les moyens des policiers » sans toutefois leur conférer une « immunité », contrairement à ce que disent les nombreuses voix critiques. « On supposera que l’usage fait par un policier d’une arme est légitime. On le supposera, cela peut se démonter très facilement, mais c’est dans l’ordre des choses que les policiers et gendarmes n’aient pas être suspectés par principe », a-t-il essayé de déminer, lundi matin, sur France 2.

Une approche qui reste inacceptable pour les partis de gauche et les collectifs de défense des droits humains. Pour le coordinateur de La France insoumise Manuel Bompard, partir du principe qu’un policier fait un usage légitime de son arme est « très grave. » « En l’absence de l’ouverture d’une enquête automatique, il sera quasiment impossible de démontrer un usage illégitime de l’arme et de collecter les preuves nécessaires pour cela », dénonce-t-il à l’unisson de son groupe à l’Assemblée qui parle de « permis de tuer XXL ».

Un « signal dangereux »

Il est rejoint dans ses critiques par les socialistes et leur patron Olivier Faure qui se disent eux aussi « pleinement mobilisés pour rejeter ce texte qui ne peut passer qu’avec les voix de l’extrême droite. » Le député déplore sur les réseaux sociaux que ce texte prévoit par ailleurs l’extension de « cette présomption de légitime défense à la police municipale. »

De fait, cette proposition de loi suscite une large réprobation au-delà des seuls rangs de la gauche à l’Assemblée nationale. Plusieurs institutions, organisations ou collectifs dénoncent aussi les effets de ce texte s’il était adopté. Lors d’un colloque organisé au Palais Bourbon fin mai, la présidente de la Ligue des droits de l’homme Nathalie Tehio avait souligné que ce principe de présomption de légitime défense allait « à l’encontre même de l’État de droit, des obligations incombant à un État et du sens profond des droits humains ».

Une critique que l’on retrouve également du côté d’Amnesty International ou de la Défenseuse des droits, Claire Hédon, qui a émis un « avis défavorable » sur texte le 26 juin dernier, estimant qu’il envoie un « signal dangereux. »

Dans le même esprit, plusieurs dirigeants d’ONG et de syndicats ont signé une tribune dans les colonnes du Monde, lundi 6 juillet, veille de son examen au Parlement, pour étriller un texte qui « vient toucher à un fondement de l’État de droit : le droit à la vie ». Ses auteurs (parmi lesquels le président du Syndicat des avocats de France ou la secrétaire générale du Syndicat de la magistrature), souligne d’ailleurs que celui-ci est « garanti par l’article 2 de la Convention européenne des Droits de l’homme ». Signe supplémentaire de la sensibilité du sujet, une pétition lancée sur le site de l’Assemblée nationale afin de s’opposer au texte a recueilli plus de 230 000 signatures."

https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 84429.html
Ce texte a pour origine le simple volonté d'aligner les pouvoirs de police sur le standard UE. La seule police dans l'UE a ne pas bénéficier de la présomption de LD, c'est la police française.

Concrètement, il s'agit de couvrir un agent de police qui fait usage de son arme de service pour se protéger et protéger les autres citoyens en cas de refus d'obtempérer, il n'y a rien de liberticide dans cette proposition de loi.

De plus, on a un échantillon des opposants a cette loi, la famille Traoré, dont un des frères a encore été condamné pour violences...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: Que dit le texte sur la légitime défense des policiers qui inquiète la gauche et bien au-delà

Message par mic43121 »

Kelenner a écrit : 07 juillet 2026 13:24 Dans les faits, cette présomption existe déjà : la justice a toujours un a priori très favorable au policier, et il faut vraiment que l’usage de l’arme soit indéfendable et les preuves irréfutables (caméra) pour que le flic risque quelque chose, et encore. Les sanctions sont rarissimes. Un policier qui utilise correctement son arme n’a rien à craindre, donc quel est l’intérêt d’une telle proposition, sauf à flatter une clientèle électorale?
Tout simplement pour les policier ne plus trembler quand il sort son arme ..
Et non pas d'hésiter ,avec la sanction qui risque de tomber pour un tel est geste !
:))
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Re: Que dit le texte sur la légitime défense des policiers qui inquiète la gauche et bien au-delà

Message par oups »

sofasurfer a écrit : 09 juillet 2026 08:11
Patchouli38 a écrit : 07 juillet 2026 09:23 "Un texte examiné mardi à l’Assemblée, et soutenu par le gouvernement, suscite les critiques de la gauche et des défenseurs des droits humains, qui dénoncent « un permis de tuer ».
Par Marceau Taburet

L’heure des vacances n’a pas (encore) sonné pour les députés qui plancheront, ce mardi 7 juillet, sur un texte très décrié, au potentiel inflammable élevé. Porté par le député LR Éric Pauget, il vise à reconnaître une présomption de légitime défense pour les policiers et les gendarmes dans le cadre de leurs fonctions. C’est la deuxième fois qu’il est examiné, après une première tentative en janvier lors de la niche du groupe LR.

Cette mesure émane du Rassemblement national, qui l’a longtemps défendue seul. Elle a successivement été reprise par Jean-Marie Le Pen, Nicolas Sarkozy, Éric Ciotti, Marine Le Pen, puis Éric Zemmour. Désormais, sous la pression des syndicats policiers, non seulement la droite s’y est ralliée, mais le gouvernement lui aussi s’y montre favorable.

Concrètement, l’idée est de considérer, par défaut, qu’un policier ayant fait usage de la force ou de son arme a agi dans les règles. Une disposition qui va plus loin que la réforme portée en 2017 par Bernard Cazeneuve, qui élargissait déjà les conditions d’usage des armes pour les policiers, mais seulement en cas de refus d’obtempérer.

Pour le ministre de l’Intérieur Laurent Nuñez, l’objectif est de « renforcer encore les moyens des policiers » sans toutefois leur conférer une « immunité », contrairement à ce que disent les nombreuses voix critiques. « On supposera que l’usage fait par un policier d’une arme est légitime. On le supposera, cela peut se démonter très facilement, mais c’est dans l’ordre des choses que les policiers et gendarmes n’aient pas être suspectés par principe », a-t-il essayé de déminer, lundi matin, sur France 2.

Une approche qui reste inacceptable pour les partis de gauche et les collectifs de défense des droits humains. Pour le coordinateur de La France insoumise Manuel Bompard, partir du principe qu’un policier fait un usage légitime de son arme est « très grave. » « En l’absence de l’ouverture d’une enquête automatique, il sera quasiment impossible de démontrer un usage illégitime de l’arme et de collecter les preuves nécessaires pour cela », dénonce-t-il à l’unisson de son groupe à l’Assemblée qui parle de « permis de tuer XXL ».

Un « signal dangereux »

Il est rejoint dans ses critiques par les socialistes et leur patron Olivier Faure qui se disent eux aussi « pleinement mobilisés pour rejeter ce texte qui ne peut passer qu’avec les voix de l’extrême droite. » Le député déplore sur les réseaux sociaux que ce texte prévoit par ailleurs l’extension de « cette présomption de légitime défense à la police municipale. »

De fait, cette proposition de loi suscite une large réprobation au-delà des seuls rangs de la gauche à l’Assemblée nationale. Plusieurs institutions, organisations ou collectifs dénoncent aussi les effets de ce texte s’il était adopté. Lors d’un colloque organisé au Palais Bourbon fin mai, la présidente de la Ligue des droits de l’homme Nathalie Tehio avait souligné que ce principe de présomption de légitime défense allait « à l’encontre même de l’État de droit, des obligations incombant à un État et du sens profond des droits humains ».

Une critique que l’on retrouve également du côté d’Amnesty International ou de la Défenseuse des droits, Claire Hédon, qui a émis un « avis défavorable » sur texte le 26 juin dernier, estimant qu’il envoie un « signal dangereux. »

Dans le même esprit, plusieurs dirigeants d’ONG et de syndicats ont signé une tribune dans les colonnes du Monde, lundi 6 juillet, veille de son examen au Parlement, pour étriller un texte qui « vient toucher à un fondement de l’État de droit : le droit à la vie ». Ses auteurs (parmi lesquels le président du Syndicat des avocats de France ou la secrétaire générale du Syndicat de la magistrature), souligne d’ailleurs que celui-ci est « garanti par l’article 2 de la Convention européenne des Droits de l’homme ». Signe supplémentaire de la sensibilité du sujet, une pétition lancée sur le site de l’Assemblée nationale afin de s’opposer au texte a recueilli plus de 230 000 signatures."

https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 84429.html
Ce texte a pour origine le simple volonté d'aligner les pouvoirs de police sur le standard UE. La seule police dans l'UE a ne pas bénéficier de la présomption de LD, c'est la police française.

Concrètement, il s'agit de couvrir un agent de police qui fait usage de son arme de service pour se protéger et protéger les autres citoyens en cas de refus d'obtempérer, il n'y a rien de liberticide dans cette proposition de loi.

De plus, on a un échantillon des opposants a cette loi, la famille Traoré, dont un des frères a encore été condamné pour violences...
Si vous n’y voyez pas d’inconvénient , je vais attendre la réponse de Mde Patchouli avec vous :icon_winks:
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Re: Que dit le texte sur la légitime défense des policiers qui inquiète la gauche et bien au-delà

Message par papibilou »

Il faudrait prendre des exemples pour comprendre la portée de ce changement.
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Re: Que dit le texte sur la légitime défense des policiers qui inquiète la gauche et bien au-delà

Message par vivarais »

scorpion3917 a écrit : 08 juillet 2026 13:02
LOFOTEN a écrit : 08 juillet 2026 11:42
Tout ça est triste , honteux mais n'enlève rien au débat de fond et des interrogations légitimes qu'il suscite.....

Mais par contre je suis stupéfait de cette vidéo
Comment malgré le risque vigie ils ont pu s'introduire jusque les balcons réservé au public même en bénéficiant de complicité parmi les députés LFI
Si cela avait été des terroristes , c'était pareil juste quelques huissiers pour les empêcher
Pour le reste le texte passera quand même si motion de censure
Je n'ai pas besoin de m'étaler sur ce qui sera et qui ne peut pas être empêché
Modifié en dernier par vivarais le 09 juillet 2026 17:04, modifié 1 fois.
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Re: Que dit le texte sur la légitime défense des policiers qui inquiète la gauche et bien au-delà

Message par Fonck1 »

vivarais a écrit : 09 juillet 2026 16:57
scorpion3917 a écrit : 08 juillet 2026 13:02

Tout ça est triste , honteux mais n'enlève rien au débat de fond et des interrogations légitimes qu'il suscite.....

Mais par contre je suis stupéfait de cette vidéo
Comment malgré le risque vigie ils ont pu s'introduire jusque les balcons réservé au public même en bénéficiant de complicité parmi les députés LFI
Si cela avait été des terroristes , c'était pareil juste quelques huissiers pour les empêcher
Pour le reste le texte passera quand même si motion de censure
Je n'ai pas besoin de m'étaler sur ce qui sera et qui ne peut pas être empêché
Vous confondez le terrorisme et la liberté d’expression mais ça ne m’étonne pas
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
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Re: Que dit le texte sur la légitime défense des policiers qui inquiète la gauche et bien au-delà

Message par LOFOTEN »


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Re: Que dit le texte sur la légitime défense des policiers qui inquiète la gauche et bien au-delà

Message par scorpion3917 »

Tout ça est très beau et enveloppé dans du joli papier avec un flot rose.

Je peux vous garantir une chose, quelques soient les circonstances, enlever une vie, quelqu'elle soit est un traumatisme pour son auteur.

C'est tout sauf un acte anodin et je ne souhaite à personne de vivre ça.

Il y a ce facteur psychologique dont on parle peu.

Ça marque à vie, même un accident de voiture, même le fait de rouler sur un chat qui traverse une route....

Il y a des flics qui refusent d'utiliser leur arme, oui oui ça existe...

En disant cela je ne dis pas qu'un policier ne doit pas pouvoir se défendre, évidemment non mais provoquer des blessures pire la mort laisse des traces en chacun d'entre nous car nous restons humains et c'est fort heureux.
Ne faisons pas de cela un automatisme.
Je porte cette réflexion sur un autre plan, c'est tout.
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Re: Que dit le texte sur la légitime défense des policiers qui inquiète la gauche et bien au-delà

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 10 juillet 2026 00:32
vivarais a écrit : 09 juillet 2026 16:57


Mais par contre je suis stupéfait de cette vidéo
Comment malgré le risque vigie ils ont pu s'introduire jusque les balcons réservé au public même en bénéficiant de complicité parmi les députés LFI
Si cela avait été des terroristes , c'était pareil juste quelques huissiers pour les empêcher
Pour le reste le texte passera quand même si motion de censure
Je n'ai pas besoin de m'étaler sur ce qui sera et qui ne peut pas être empêché
Vous confondez le terrorisme et la liberté d’expression mais ça ne m’étonne pas
Je parle de la facilité avec laquelle ils ont pu s'introduire comme dans un moulin
Ne me dites pas que la miss Traoré est inconnue des services de sécurité et peut être quelques autres
pour le reste ce n'et pas en aboyant que l'on change ce que veulent voter les députés
C'est comme les pétitions cela ne change jamais rien de ce qui n'est pas voulu
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Re: Que dit le texte sur la légitime défense des policiers qui inquiète la gauche et bien au-delà

Message par mic43121 »

scorpion3917 a écrit : 07 juillet 2026 12:59
jeandu53 a écrit : 07 juillet 2026 09:45 Il faut bien savoir que les policiers, sur le terrain, ont énormément de mal à se faire respecter de délinquants sans limite et qui multiplient les refus d'obtempérer. Il apparaît aussi que les policiers, très souvent, se limitent eux-mêmes, n'osent pas intervenir trop brutalement, pour éviter une bavure qui pourrait ensuite leur être reprochée.

Dans ces conditions, tout aménagement législatif qui protège les policiers et leur permet de mieux faire leur travail est le bienvenu. Et l'opposition formulée par la gauche et par les associations dites "de défense des droits de l'homme" (mais qui, en réalité, défendent les délinquants) confirme que ce projet va dans le bon sens.
Petit bémol quand-même à tout ça.
Quand on voit le niveau de recrutement aujourd'hui, il y a de quoi se poser la question.
Un jeune de 20 ans à qui l'état donne une arme ne va pas réagir de la même façon qu'un vieux briscard, d'autant s'il est encouragé d'utiliser son arme par une loi qui irait en ce sens...

Il y a déjà de quoi faire avec la législation actuelle.

De toute façon les règles sur la légitime défense ont déjà évolué mais je persiste à dire qu'un tir doit rester l'exception.

Voulons nous une "americanisation " de la police quant on voit les excès d'un tel pouvoir ?

Mais non ...j'avais 19 ans ,on m'a confié une arme automatique, et on m'a dit ""tu tires sur tout ce qui bouge""
(en opération) ...C'est authentique ..Mais j'étais un tireur confirmé ..pas un manche :pascontent2: ..
:XD:
..
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Re: Que dit le texte sur la légitime défense des policiers qui inquiète la gauche et bien au-delà

Message par jeandu53 »

On dirait que toute la gauche se rebelle contre ce texte. Donc c'est forcément un bon texte.
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