Présidentielle: François Bayrou souhaite une grande primaire entre "tous ceux qui rejettent les extrêmes"

[Victor]

Les assurances sociales existent depuis longtemps. Elles existaient en France avant 1945 et la sécu.
Les socialistes n'ont pas et non pas eu le monopole des assurances sociales.

Non, les socialistes sont juste ceux qui s'intéressent le plus au sujet des assurances sociales publiques afin de permettre à l'ensemble de la population de ne pas être mise de côté.

La vraie gauche, c'est à dire les socio-démocrates ont pour objectif de trouver le meilleur "réglage" entre l'économie et le social, effectivement en privilégiant un peu plus le social et un peu moins l'économie.
La droite recherche aussi un optimum entre le social et l'économie mais en privilégiant un peu plus l'économie.
Quant aux centristes il recherche l'optimum de l'optimum.
Enfin tout cela c'est de la pure théorie, la pratique étant évidemment autre chose.
Mais le plus important, à mon sens n'est pas dans ce clivage gauche-droite mais dans la manière de faire de la politique.

Tout est dans la manière.
Pourquoi LFI est-il un parti abject ?
A cause de ses idées, de son programme .. Oui en partie parce que c'est du grand n'importe quoi.
Mais ce n'est pas le plus grave, le plus terrifiant.
Le plus terrifiant, c'est la manière avec laquelle ils font de la politique.
Un des derniers exemples, mais il y en a tellement ..
La manière dont le nouveau maire de Saint-Denis et son équipe ont "traité" les élus sortants.

Quant au comportement des élus LFI à l'assemblée nationale .. Abject, il n'y a pas d'autres mots.

Quand on embauche un collaborateur, on regarde ses compétences professionnelles mais aussi ses compétences humaines, relationnelles ..
Tout ce qui manque aux leaders et aux élus LFI.

[djep]

Le système social doit aussi prendre en compte ceux qui n'ont jamais ou peu cotisés. On ne peut pas laisser les gens à la rue lorsqu'on a la devise Liberté-Egalité-Fraternité.

C'est qui ce "on" ?
Et je ne vois aucun rapport avec notre devise.
Est-ce qu'il y a le mot solidarité dans notre devise ?
Non.
Est-ce qu'il y a le mot charité ?
Non.

"On" c'est nous, les Français. Et en tant que tel je ne souhaite pas que nos rues soient jonchées de sans-abri.

L'égalité et la fraternité sont même des vertus qui constituent le socle chrétien de notre société: « Il ne s’agit pas, pour soulager les autres, de vous réduire vous-mêmes à la gêne ; mais il s’agit d’égalité. Dans la circonstance présente, votre superflu pourvoira à leur indigence, afin que leur superflu pourvoie aussi à votre indigence. Ainsi se fera l’égalité. » — 2 Corinthiens 8,13-14

[gare au gorille]

Les assurances sociales existent depuis longtemps. Elles existaient en France avant 1945 et la sécu.
Les socialistes n'ont pas et non pas eu le monopole des assurances sociales.

Non, les socialistes sont juste ceux qui s'intéressent le plus au sujet des assurances sociales publiques afin de permettre à l'ensemble de la population de ne pas être mise de côté.

Comme disait je ne sais plus qui, la gauche n'a pas le monopole du coeur, loin de la et les années Hollande ne diffèrent pas vraiment sur ce sujet de ses prédécesseurs qui étaient des hommes de droite. Et bien au contraire, an refusant de s'attaquer au problèmes que pose l'immigration la gauche organise en fait la saturation de tous les services sociaux .

[Mesoke]

Forcément, situ pars du principe que Hollande est de gauche tu peux faire dire ce que tu veux à la gauche ...

Alors qu'en bon centriste libéral Hollande a mené la même politique libérale que les autres présidents.

Et tout ça est bien hors sujet dans la discussion dans laquelle tu t'incrustes ...

[gare au gorille]

Forcément, situ pars du principe que Hollande est de gauche tu peux faire dire ce que tu veux à la gauche ...

Alors qu'en bon centriste libéral Hollande a mené la même politique libérale que les autres présidents.

Et tout ça est bien hors sujet dans la discussion dans laquelle tu t'incrustes ...

Ben oui, Hollande c'est le PS qui fait partie de l'UMPS, c'est le centre mou qui a flingué la France. Mais après il ne reste pas grand chose à gauche. LFI n'est plus vraiment un parti de gauche, il est devenu un parti néofasciste que même les gens de gauche ne reconnaissent plus.
Un parti de gauche qui en arrive à renier les ouvrier sous prétexte qu'ils sont blancs et chrétiens. qui ne jure que par la censure et les interdictions; tout ça n'a plus rien à voir avec la gauche qui défendait les libertés et le monde ouvrier sans considérations de couleur de peau ni de religion.
Rien d'étonnant si la plus grande partie de l'électorat historique de la gauche (et j'en fait partie) se retrouve plutôt aujourd'hui RN.

[Once]

"Monsieur Bayrou veut continuer le même système qu'on a depuis 30 ans, continuer l'UMPS"

"Un second tour RN/LFI ? Je ne vois pas le problème ! C'est la démocratie."

[papibilou]

Bayrou réclame une primaire des modérés, mais personnellement, je me contenterais d'un engagement verbal à retirer dès lors que les sondages montrent à l'évidence que le candidat n'a strictement aucune chance face aux leaders des extrêmes. Je crois que Attal et Philippe s'y sont déjà engagés pour janvier ou février.

[gare au gorille]

Bayrou réclame une primaire des modérés, mais personnellement, je me contenterais d'un engagement verbal à retirer dès lors que les sondages montrent à l'évidence que le candidat n'a strictement aucune chance face aux leaders des extrêmes. Je crois que Attal et Philippe s'y sont déjà engagés pour janvier ou février.

Vous continuer à appeler "modérés" ceux qui se sont acharnés à déconstruire la France et ne veulent surtout pas lâcher le morceau !!
Ils me font plutôt penser à des extrémistes prêts à toutes les manoeuvres politiciennes pour essayer de sauvegarder le pouvoir qu'ils se partagent depuis si longtemps. C'est assez bien explicité dans la petite vidéo qui précède votre post.

[jeandu53]

Non. Ce n'est pas vrai.
Si l'écart était aussi ténu, l'accord entre le gouvernement de Lecornu et le PS pour voter un budget aurait été bien plus rapide et facile à obtenir.
Ce sont les extrêmes qui essaient par tous les moyens de faire passer cette idée fausse.

Il y a de réelles différences entre les différentes forces politiques du bloc central.
Ce qu'il y a de commun entre eux, ce sont les valeurs républicaines et la manière de faire de la politique, sans diaboliser ses adversaires politiques, sans cette violence et cet ultra clivage politique à la mode Trump qui caractérise le RN et LFI.

Voter LFI ou RN c'est voter pour les méthodes de Trump. C'est voter pour l'ultra clivage politique, c'est voter contre la république.

Bien sûr qu'il y a des différences, mais il suffit de relire " la politique telle qu'elle meurt de ne pas être", dialogue croisé entre Juppé et Rocard, pour comprendre que ces différences peuvent être surmontées.

J'ai longtemps pensé qu'il n'y avait plus guère de différences entre le centre-gauche et le centre-droite, que tout ces gens-là étaient plus ou moins d'accord sur l'essentiel. Cette grande proximité idéologique a permis l'arrivée au pouvoir de Macron, qui a su rassembler les "modérés" des deux camps.

Mais au fil du temps, on s'aperçoit que des divergences subsistent. Modérées, certes, probablement pas insurmontables, mais elles subsistent quand même. On a pu le constater en plusieurs occasions :
- lors du vote des deux dernières lois de finances : le PS fut clairement dans le camp de ceux qui, à gauche, veulent augmenter les impôts et les dépenses publiques,
- lors du vote de certaines lois sécuritaires : le PS a eu tendance à voter avec le reste de la gauche, contre toute forme de fermeté.

[jeandu53]

Vous savez très bien que le problème principal de nos finances publiques ce sont les retraites qui ne sont pas suffisamment financées.

Nous sommes d'accord.

Qu'est-ce qu'attendent nos partenaires européens ?
Qu'est-ce qu'attendent les agences de notation ?
Qu'est-ce qui fera que la France pourra s'endetter avec des taux plus faibles ?

Quelle réforme ?

La réforme des retraites. Avec un recul significatif de l'âge de départ.

Nous sommes d'accord sur le diagnostic, mais pas sur la solution à y apporter.

[le chimple]

Dès qu'un politicard va tenter de toucher aux retraites , indexations , etc , je reformulerai le fait que je ne veux pas que cette corporation soit la variable d'ajustement de nos gouvernements, et qu ,ils s'adressent aux branquignols , à des fins électoralistes qui ont mis arbitrairement la retraite à 60 ans en 81 , privant les caisses de retraites .. et autre .. de 5 années de cotisation !
Plus de sous dans les caisses ??
Elément de réponses pour faire des économies :
Réduire les privilèges de nos membres de gouvernement , leur nombre !
Est il logique , par exemple ,de financer les privilèges d'une Edith Cresson 10 mois d'activité premier ministre depuis 1992 ??
Est il logique qu'un Hollande touche de multiples retraites + sa "paye " de député ??
Est il logique de financer l'aide au développement que nous versons à la Chine ??
La liste n'est pas exhaustive !

[papibilou]

Bayrou réclame une primaire des modérés, mais personnellement, je me contenterais d'un engagement verbal à retirer dès lors que les sondages montrent à l'évidence que le candidat n'a strictement aucune chance face aux leaders des extrêmes. Je crois que Attal et Philippe s'y sont déjà engagés pour janvier ou février.

Vous continuer à appeler "modérés" ceux qui se sont acharnés à déconstruire la France et ne veulent surtout pas lâcher le morceau !!
Ils me font plutôt penser à des extrémistes prêts à toutes les manoeuvres politiciennes pour essayer de sauvegarder le pouvoir qu'ils se partagent depuis si longtemps. C'est assez bien explicité dans la petite vidéo qui précède votre post.

Je continue à appeler modérés par exemple ceux qui ont compris que la retraite à 62 ans, comme MLP ou 60 comme JLM, ce n’etait pas la bonne demarche.

[Victor]

C'est qui ce "on" ?
Et je ne vois aucun rapport avec notre devise.
Est-ce qu'il y a le mot solidarité dans notre devise ?
Non.
Est-ce qu'il y a le mot charité ?
Non.

"On" c'est nous, les Français. Et en tant que tel je ne souhaite pas que nos rues soient jonchées de sans-abri.

L'égalité et la fraternité sont même des vertus qui constituent le socle chrétien de notre société: « Il ne s’agit pas, pour soulager les autres, de vous réduire vous-mêmes à la gêne ; mais il s’agit d’égalité. Dans la circonstance présente, votre superflu pourvoira à leur indigence, afin que leur superflu pourvoie aussi à votre indigence. Ainsi se fera l’égalité. » — 2 Corinthiens 8,13-14

Oui tout à fait. Mais ce n'est pas le rôle de l'état.
Non à l'état providence.
L'état doit se recentrer sur ses fonctions régaliennes.
Cela permettra de remettre à flot les finances publiques mais aussi et surtout de remettre un peu de plomb dans la tête des français qui attendent tout de l'état.

[gare au gorille]

Vous continuer à appeler "modérés" ceux qui se sont acharnés à déconstruire la France et ne veulent surtout pas lâcher le morceau !!
Ils me font plutôt penser à des extrémistes prêts à toutes les manoeuvres politiciennes pour essayer de sauvegarder le pouvoir qu'ils se partagent depuis si longtemps. C'est assez bien explicité dans la petite vidéo qui précède votre post.

Je continue à appeler modérés par exemple ceux qui ont compris que la retraite à 62 ans, comme MLP ou 60 comme JLM, ce n’etait pas la bonne demarche.

Comment pouvez vous appeler modérés ces partis du centre au pouvoir depuis toujours qui ont laissé glissé la dette au point qu'aujourd'hui le pays est devenu pratiquement ingérable tellement le poids de cette dette est paralysante.
Le RN que vous qualifiez de parti extrémiste propose simplement avant de s'en prendre une fois de plus aux travailleurs de chercher ailleurs les dépenses inutiles, de réduire le train de vie d'un état obèse qui veut se mêler de tout en négligeant ses tâches régaliennes .
Commençons par une meilleure maitrise des dépenses et il y a de quoi faire, avant de prioritairement taper encore et toujours sur les mêmes.
La moitié des travailleurs de plus de 60 ans sont déjà soit en maladie de longue durée soit en recherche d'emploi, il n'est pas vraiment urgent de prolonger leur galère.

[Victor]

Forcément, situ pars du principe que Hollande est de gauche tu peux faire dire ce que tu veux à la gauche ...

Alors qu'en bon centriste libéral Hollande a mené la même politique libérale que les autres présidents.

Et tout ça est bien hors sujet dans la discussion dans laquelle tu t'incrustes ...

Nous vivons dans une démocratie dite libérale.
Dans une démocratie libérale, Hollande de gauche, les démocrates américains sont de gauche, le parti travailliste anglais est de gauche, le SPD allemand est de gauche, etc.
Mais vous préférez sans doute les régimes de gôche genre Cuba ou autres régimes bolivariens.