La question des retraites se (ré)invite dans la rentrée politique

[jeandu53]

Je suis opposé au recul de l'âge de la retraite, je l'ai souvent dit et répété. Mais dites-vous bien deux choses :
1) Ce n'est pas parce qu'on baissera les pensions que l'âge de départ ne sera pas reculé.
2) La baisse des pensions que vous préconisez s'appliquera aussi à votre génération.
Finalement, en opposant les générations entre elles, tout le monde sera perdant. Vous aurez et le recul de l'âge et la baisse des pensions. Et, en prime, la capitalisation.

Je partage. Mais ce qui est assez incroyable c'est la puissance du récit narratif de nombreux médias qui tendent à opposer les générations entre elles tout en préparant les esprits au caractère "inévitable" de la retraite par capitalisation.

Je peux vous renvoyer votre argument : affirmer qu'il ne faut pas opposer les générations entre elles est aussi un récit narratif couramment entendu dans les médias, et qui constitue un bon moyen de justifier et préserver les privilèges des boomers.

[Cépajuste]

Je peux vous renvoyer votre argument : affirmer qu'il ne faut pas opposer les générations entre elles est aussi un récit narratif couramment entendu dans les médias, et qui constitue un bon moyen de justifier et préserver les privilèges des boomers.

Il n'y a pas de privilèges. Les retraités ont un taux de remplacement de 74 % environ et les pensions ne suivent pas l'inflation. Toutes les études du COR montrent que le niveau des pensions va baisser dans les années qui viennent.
J'espère que vous vous rendez compte qu'opposer les générations entre elles, c'est saper le système par répartition qui repose sur la solidarité intergénérationnelle.

[Victor]

Je peux vous renvoyer votre argument : affirmer qu'il ne faut pas opposer les générations entre elles est aussi un récit narratif couramment entendu dans les médias, et qui constitue un bon moyen de justifier et préserver les privilèges des boomers.

Il n'y a pas de privilèges. Les retraités ont un taux de remplacement de 74 % environ et les pensions ne suivent pas l'inflation. Toutes les études du COR montrent que le niveau des pensions va baisser dans les années qui viennent.
J'espère que vous vous rendez compte qu'opposer les générations entre elles, c'est saper le système par répartition qui repose sur la solidarité intergénérationnelle.

Oui et il ne faut pas oublier que les actifs ne sont que de futurs retraités.

[papibilou]

Avons nous oublié que Jaurès défendait la retraite par capitalisation ?
https://www.slate.fr/story/186350/refor ... epartition
Il est vrai aussi que la première mise en place d'une retraite " pour les vieux travailleurs" date de 1941 et donc de Pétain!

[vivarais]

La vérité, c'est que le système par répartition est plus juste et plus sûr que le système par capitalisation. Il suffit de comparer notre système avec celui des USA pour s'en convaincre. Mais il s'est installé dans les esprits que la répartition avantage les retraités actuels par rapport aux actifs ; on le voit bien dans les débats sur ce forum. Donc, ce conflit entre les générations, totalement stupide, va conduire à introduire une part de capitalisation. Les actifs cotiseront pour eux-mêmes, mais ça ne veut pas dire qu'ils y gagneront.

Mais le système actuel favorise les retraités par rapport aux actifs, c’est un fait. Je ne vois pas comment on peut prétendre le contraire alors qu’ils ont tous cotisé beaucoup moins pour toucher des pensions plus élevées. Mais le problème ne provient pas du système par répartition en lui même, en tout cas pas entièrement (le déséquilibre démographique très favorable aux retraités joue quand même un rôle), mais surtout des choix politiques qui ont été fait de faire porter tous les efforts sur les actifs, et aucun sur les retraités et les entreprises.

je ne vois pas en quoi le système actuel favorise les retraités par rapport aux actifs vu que les actifs cotisent pour avoir exactement la même chose
Je ne vois pas en quoi ils touchent plus puisque les règles n'ont jamais changé vu que c'est toujours depuis le début de 54 % brut de la tranche A
https://www.bing.com/videos/search?q=fe ... RM=WRVORCe n'est pas une question démographique mais une question de 6 millions de chômeurs A qi n'ont pas d'emplois et donc ne cotisent pas
Et qu'avec l'ASPA pour les étrangers (800 milles de l'UE ou hors UE) touche une pension sans jamais avoir cotisé
Vous acceptez cela par électoralisme de gauche "hors PCF" .ne venez pas pleurnicher si vous payez pour cela
Vos arguments sont bidons
Plutôt que d'écouter les âneries de Mélenchon vous feriez mieux d'écouter Roussel
Et avec la campagne électorale c'est le bon moment
Ce n'est pas un grand tribun mais ce qu'il dit est intelligent et sensé

[Once]

Il n'y a pas de privilèges. Les retraités ont un taux de remplacement de 74 % environ et les pensions ne suivent pas l'inflation. Toutes les études du COR montrent que le niveau des pensions va baisser dans les années qui viennent.
J'espère que vous vous rendez compte qu'opposer les générations entre elles, c'est saper le système par répartition qui repose sur la solidarité intergénérationnelle.

Oui et il ne faut pas oublier que les actifs ne sont que de futurs retraités.

Un certain nombre de jeunes actifs pensent déjà qu'ils n'auront jamais de retraite. Seraient-ils trop pessimistes ? Ou plutôt... réalistes ? L'avenir le dira.Mais ils ont bien raison de se poser des questions que les boomers ne se posaient pas et n'avaient pas à se poser, eux, dans les années 60.

[jeandu53]

je ne vois pas en quoi le système actuel favorise les retraités par rapport aux actifs vu que les actifs cotisent pour avoir exactement la même chose

Parce que les boomers ont un taux de récupération de 2 (çà veut dire qu'ils vont percevoir, pendant leur vie de retraité, en moyenne deux fois plus que ce qu'ils ont cotisé), et que ce taux ne va cesser de diminuer au fil des classes d'âge.

Parce que les retraités ont un niveau de vie en moyenne supérieur à celui des actifs (et un taux de pauvreté très largement inférieur).

Parce que le financement des pensions représente 14% du PIB : un taux parmi les plus élevés du monde occidental, et qui forcément pèse sur les forces vives de la nation (coût du travail, rémunération du travail).

Parce que les retraités ont un taux d'épargne très élevé (ce qui signifie qu'ils n'ont peut-être pas besoin de percevoir autant).

Et parce que, d'une façon générale, le système consiste à demander aux actifs (travailleurs, entreprises) de se saigner pour financer le train de vie de retraités qui en moyenne vivent mieux qu'eux.

[Cépajuste]

je ne vois pas en quoi le système actuel favorise les retraités par rapport aux actifs vu que les actifs cotisent pour avoir exactement la même chose

Parce que les boomers ont un taux de récupération de 2 (çà veut dire qu'ils vont percevoir, pendant leur vie de retraité, en moyenne deux fois plus que ce qu'ils ont cotisé), et que ce taux ne va cesser de diminuer au fil des classes d'âge.

Oui, ce taux va baisser à cause des réformes et de la désindexation que vous approuvez.

[Victor]

Oui et il ne faut pas oublier que les actifs ne sont que de futurs retraités.

Un certain nombre de jeunes actifs pensent déjà qu'ils n'auront jamais de retraite. Seraient-ils trop pessimistes ? Ou plutôt... réalistes ? L'avenir le dira.Mais ils ont bien raison de se poser des questions que les boomers ne se posaient pas et n'avaient pas à se poser, eux, dans les années 60.

C'est certain que s'ils souhaitent partir en retraite à 60 ans. Ils n'auront pas de retraite (car le système sera en faillite) ou bien une pension absolument misérable.

[Cépajuste]

Oui et il ne faut pas oublier que les actifs ne sont que de futurs retraités.

Un certain nombre de jeunes actifs pensent déjà qu'ils n'auront jamais de retraite. Seraient-ils trop pessimistes ? Ou plutôt... réalistes ? L'avenir le dira.Mais ils ont bien raison de se poser des questions que les boomers ne se posaient pas et n'avaient pas à se poser, eux, dans les années 60.

Si les actifs défendent le système de retraite, il n'y a pas de raison pour qu'ils n'aient pas les mêmes droits que leurs aînés. Mais s'ils baissent les bras et partent du principe qu'ils n'auront pas de retraite, alors, effectivement, ils n'en auront pas. C'est une prédiction autoréalisatrice. Il a toujours fallu se battre pour défendre ses droits, à toutes les époques.

[jeandu53]

Parce que les boomers ont un taux de récupération de 2 (çà veut dire qu'ils vont percevoir, pendant leur vie de retraité, en moyenne deux fois plus que ce qu'ils ont cotisé), et que ce taux ne va cesser de diminuer au fil des classes d'âge.

Oui, ce taux va baisser à cause des réformes et de la désindexation que vous approuvez.

Oui, je souhaite qu'il baisse, et qu'il baisse dès maintenant, pas dans 10 ou 20 ans.

[Victor]

Un certain nombre de jeunes actifs pensent déjà qu'ils n'auront jamais de retraite. Seraient-ils trop pessimistes ? Ou plutôt... réalistes ? L'avenir le dira.Mais ils ont bien raison de se poser des questions que les boomers ne se posaient pas et n'avaient pas à se poser, eux, dans les années 60.

Si les actifs défendent le système de retraite, il n'y a pas de raison pour qu'ils n'aient pas les mêmes droits que leurs aînés. Mais s'ils baissent les bras et partent du principe qu'ils n'auront pas de retraite, alors, effectivement, ils n'en auront pas. C'est une prédiction autoréalisatrice. Il a toujours fallu se battre pour défendre ses droits, à toutes les époques.

Quand les caisses sont vides, elles sont vides. "Défense des droits" ou pas.
Votre commentaire me fait penser à celui des ouvriers devant leur usine fermant ses portes ou se délocalisant.
Ils ont beau "défendre leurs droits", cela ne rendra pas leur usine plus performante ou plus compétitive.
Ils se racontent juste une "histoire". Comme vous.

[Cépajuste]

Oui, ce taux va baisser à cause des réformes et de la désindexation que vous approuvez.

Oui, je souhaite qu'il baisse, et qu'il baisse dès maintenant, pas dans 10 ou 20 ans.

Ce sont les gens comme vous qui sont responsables de cette baisse, pas les "boomers".

[Victor]

Oui, je souhaite qu'il baisse, et qu'il baisse dès maintenant, pas dans 10 ou 20 ans.

Ce sont les gens comme vous qui sont responsables de cette baisse, pas les "boomers".

Pour avoir une sécu bien gérée sans déficit ni dette pharaonique il faut changer sa gouvernance.
Les recettes (cotisations, CSG, etc.) doivent être décidées par le gouvernement mais les dépenses doivent être gérées par un organisme totalement indépendant qui adaptera les dépenses au niveau des recettes.
Et cela pour toutes les caisses de la sécu. Maladie, retraite, chômage, famille.

Si on ne fait pas cela, les déficits et la dette sociale ne feront qu'augmenter.

[Victor]

Attal propose un système de retraite sans âge légal de départ.
C'est peut-être la solution pour les français qui ne veulent majoritairement pas repousser l'âge de départ.

Le plan de Gabriel Attal pour les retraites : supprimer l’âge légal et instaurer à la place un modèle hybride.

À l’approche de l’échéance présidentielle, Gabriel Attal propose une refonte en profondeur du système des retraites. Le leader du parti Renaissance souhaite enterrer le concept d’âge légal de départ pour privilégier la seule durée de cotisation. Son projet, qui repose sur la liberté individuelle et la capitalisation, laisse entendre qu’une énième réforme pourrait toucher le mécanisme.

Remplacer le principe d’âge fixe de départ par la durée de cotisation
Alors que les négociations budgétaires de 2026 ravivent les tensions et que certaines modalités de la dernière réforme ont été suspendues, l’ancien Premier ministre souhaite changer de trajectoire pour la retraite des Français.

Le système actuel impose un âge de départ progressif qui varie selon les générations (allant de 62 ans et 9 mois à 64 ans). Gabriel Attal suggère de supprimer ce verrou réglementaire et de laisser le travailleur libre d’établir son propre calendrier.

En fonction de ses objectifs, l’instauration de mécanismes de décotes et de surcotes beaucoup plus efficaces permettra à chaque actif de partir plus tôt ou de continuer à travailler pour augmenter ses futures pensions.

https://placement.meilleurtaux.com/retr ... bride.html