La Russie au bord du Chaos

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Fonck1
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Re: La Russie au bord du Chaos

Message par Fonck1 »

Kelenner a écrit : Explique-moi la différence, alors. Perso entre les oligarques russes ou les millionnaires américains je n'en vois aucune, je mets tout ça dans le même panier.
en russie,c'est 110 personnes,qui détiennent 35% de la richesse du pays.

aux USA,c'est 31,6 millions d'américains.
qui détiennent 89%.....

tu ne vais pas oser comparer les deux chiffres quand même.....
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Kelenner
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Re: La Russie au bord du Chaos

Message par Kelenner »

35% de la richesse, aux USA, c'est 1% de la population. Alors certes ça fait un peu plus de 110 personnes (même si ce chiffre me semble très douteux mais passons), mais ça reste tout de même une infime minorité. Le fait marquant c'est que dans les 2 pays (et dans la plupart des autres pays du monde d'ailleurs), plus de la moitié de la population ne possède rien du tout.

Donc dire qu'en Russie le système profite à quelques privilégiés, c'est exact, mais faire croire que c'est spécifique à ce pays et que c'est dû au régime de Poutine, c'est totalement faux.
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Re: La Russie au bord du Chaos

Message par Fonck1 »

Voila une étude relayée d'un site socialiste,je vais pas dire que c'est eux qui disent que c'est pas vrai,je ne suis pas socialiste,je ne crois pas en cette théorie...
L’étude révèle que: « La Russie a le plus gros niveau d’inégalité dans le monde, hormis les petits pays des Caraïbes où résident des milliardaires. Dans le monde entier, il y a un milliardaire pour 170 milliards de dollars de richesse des ménages ; la Russie en compte un pour 11 milliards de dollars US. De par le monde, les milliardaires possèdent collectivement entre 1 et 2 pour cent de la fortune totale des ménages ; en Russie 110 milliardaires accumulent actuellement 35 pour cent de toute la richesse du pays. »

Dans le même temps, 94 pour cent de la population adulte possède moins de 10.000 dollars.Le un pour cent le plus riche de la population, soit environ 1,43 million de personnes, contrôle 71 pour cent de toute la richesse.
https://www.wsws.org/fr/articles/2013/o ... -o25.shtml

aux states au moins,l’ascenseur social existe....un pays comme la Russie avec toutes ses richesses,devrait avoir un peuple et des classes moyennes bien plus hautes que ça.
mais bon,le règne de poutine n'a jamais été le peuple russe,mais les copains....

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saint thomas
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Re: La Russie au bord du Chaos

Message par saint thomas »

Fonck1 a écrit :


aux USA,c'est 31,6 millions d'américains.
qui détiennent 89%.....
.

Etats Unis : 20% des plus pauvres détiennent 3,2% des richesses
20% des plus riches détiennent 51% des richesses
Ecart de richesse : 1 à 16

Russie : 10% des plus pauvres détiennent 2,6% des richesses
10% <des plus riches détiennent 31% des richesses
Ecart de richesse 1 à 12

Source : statistiques mondiales

Y'a moins d'écart en Russie qu'aux US , désolé
La source est fiable

Pour le reste : ,
La tribune explique très bien comment les US qui veulent asphyxier l'économie russe ne réussiront en fait qu'à reserrer les liens entre la Chine et la Russie tout en mettant en difficulté l'Arabie Saoudite dont les revenus fondent aussi avec la baisse du pétrole
La Monnaie norvégienne a perdu 6% , ça ne doit pas les faire vraiment rigoler

La tribune parie sur une encore plus grande popularité de Poutine suite à cette attaque américaine , je le prédis aussi

Source la tribune .fr
Article intitulé : Pourquoi la Russie ne va pas s'effondrer

Le monde change
Modifié en dernier par saint thomas le 23 décembre 2014 22:44, modifié 1 fois.
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Kelenner
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Re: La Russie au bord du Chaos

Message par Kelenner »

Fonck1 a écrit : aux states au moins,l’ascenseur social existe....un pays comme la Russie avec toutes ses richesses,devrait avoir un peuple et des classes moyennes bien plus hautes que ça.
mais bon,le règne de poutine n'a jamais été le peuple russe,mais les copains....

le socialisme n'a toujours arrangé que les castes....
Encore une fois je ne remets pas en cause les inégalités béantes qui existent en Russie et qui sont bien réelles, je te l'accorde. Mais si tu penses sérieusement que cela se passe différemment dans 95% des pays du monde, tu te fourres vraiment le doigt dans l'oeil, ou alors tu es trop réceptif à la propagande pro-anglo-saxonne qui il est vrai est omniprésente. L'"ascenseur social" américain est un mythe complet, si on exclue quelques contre-exemples totalement marginaux et miraculeux. Les universités sont réservées à une élite microscopique, la captation des richesses est absolue, les inégalités colossales. Sais-tu qu'aux Etats-Unis les 60% les plus pauvres "possèdent" en moyenne moins de 2000 dollars ? Donc franchement je ne vois pas en quelle manière ils pourraient donner des leçons de morale à la Russie, qui il faut s'en souvenir sortent à peine d'un traumatisme majeur, de la perte de la moitié de leur territoire et de l'effondrement d'un système, sans parler de la gestion désastreuse d'Elstine. Les USA, sans avoir connu de cataclysme similaire, suivent pourtant exactement la même pente savonneuse.
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Re: La Russie au bord du Chaos

Message par Fonck1 »

saint thomas a écrit : Tu veux rire , les US appliquerait le marxisme à la lettre dans ce cas ! :hehe:
je ne fais qu'appliquer les pourcentages au nombre d'individus américains.
c'est mêmepas moi qui ai fournit les chiffres,que je pensent d'ailleurs un peu plus réalistes.

j'ai trouvé ça sur figaro daté de 2012:
La moitié de la population des Etats-Unis détient 1,1% de la richesse nationale selon un rapport du Centre de recherche du Congrès (CRS) disponible en ligne jeudi et apportant une nouvelle preuve de la montée des inégalités dans le pays depuis une quinzaine d'années.

Ces chiffres, qui décrivent l'état des lieux en 2010, montrent une nette dégradation de la situation de la moitié des habitants les plus pauvres du pays puisqu'ils possédaient 2,5% de la richesse nationale en 2007 et 2,8% en 2001, indique ce rapport intitulé "Analyse de la distribution de la richesse entre les ménages de 1989-2010".

Sur cette période, selon les chiffres du CRS, organisme indépendant chargé de documenter et d'éclairer les élus, la part de la richesse détenue par la moitié la plus pauvre du pays a atteint un pic à 3,6% en 1995 (contre 3,0% en 1989).
Le rapport confirme que, depuis 2001, date de l'entrée en fonction du président George Bush fils, la frange la plus aisée de la population ne cesse de s'enrichir: 1% des Américains les mieux lotis détenait ainsi 34,5% de la richesse du pays en 2010, contre 32,7% en 2001, et les 10% les plus riches en détenaient ensemble 74,5% il y a deux ans.
il y aurait donc 1098 personnes qui détiennent 50% de la richesse.
on est quand même loin des chiffres records russes.


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bof,les prédictions....
en tous cas,tous les signaux sont au rouge.....nous verrons ce qui va durer ou pas....
comme je le dis depuis le début,pouchtine joue son petit dictateur,rôle chez lui bien rôdé,mais même sans sous estimer la russie,il n'a pas les moyens de ses ambitions.
les chinois de devraient non plus pas trop jouer aux cons,ça serait s'assoir sur 20% de la dette américaine...ce qui fait beaucoup....et qui avantageraient bien sur les américains.....et ruineraient les chinois....je ne parle même pas de la faillite derrière avec l'arrêt des échanges commerciaux.
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Re: La Russie au bord du Chaos

Message par saint thomas »

Kelenner a écrit : Encore une fois je ne remets pas en cause les inégalités béantes qui existent en Russie et qui sont bien réelles, je te l'accorde. Mais si tu penses sérieusement que cela se passe différemment dans 95% des pays du monde, tu te fourres vraiment le doigt dans l'oeil, ou alors tu es trop réceptif à la propagande pro-anglo-saxonne qui il est vrai est omniprésente. L'"ascenseur social" américain est un mythe complet, si on exclue quelques contre-exemples totalement marginaux et miraculeux. Les universités sont réservées à une élite microscopique, la captation des richesses est absolue, les inégalités colossales. Sais-tu qu'aux Etats-Unis les 60% les plus pauvres "possèdent" en moyenne moins de 2000 dollars ? Donc franchement je ne vois pas en quelle manière ils pourraient donner des leçons de morale à la Russie, qui il faut s'en souvenir sortent à peine d'un traumatisme majeur, de la perte de la moitié de leur territoire et de l'effondrement d'un système, sans parler de la gestion désastreuse d'Elstine. Les USA, sans avoir connu de cataclysme similaire, suivent pourtant exactement la même pente savonneuse.
Tout à fait OK avec toi , j'en ai un peu marre de cette orientation médiatique qui nous pond des gentils et des méchants comme si on avait l'âge mental d'un gosse de 5 ans , le monde est gris et certainement pas noir et blanc

Je me rappelle des médias nous décrivant les trés méchants irakiens lorsque les US leur faisaient la guerre
Et puis un jour j'écoute sur RMC le discours de la femme de Bourdin , grand reporter ayant passée de longues périodes en Irak et connaissant bien le pays et ses habitants
C'était pas du tout le même son de cloche et au moins elle savait vraiment de quoi elle parlait
Depuis je me méfie des discours manichéens qui veulent plus orienter nos idées qu'autre chose
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Re: La Russie au bord du Chaos

Message par Fonck1 »

Kelenner a écrit :

Encore une fois je ne remets pas en cause les inégalités béantes qui existent en Russie et qui sont bien réelles, je te l'accorde. Mais si tu penses sérieusement que cela se passe différemment dans 95% des pays du monde, tu te fourres vraiment le doigt dans l'oeil, ou alors tu es trop réceptif à la propagande pro-anglo-saxonne qui il est vrai est omniprésente. L'"ascenseur social" américain est un mythe complet, si on exclue quelques contre-exemples totalement marginaux et miraculeux. Les universités sont réservées à une élite microscopique, la captation des richesses est absolue, les inégalités colossales. Sais-tu qu'aux Etats-Unis les 60% les plus pauvres "possèdent" en moyenne moins de 2000 dollars ? Donc franchement je ne vois pas en quelle manière ils pourraient donner des leçons de morale à la Russie, qui il faut s'en souvenir sortent à peine d'un traumatisme majeur, de la perte de la moitié de leur territoire et de l'effondrement d'un système, sans parler de la gestion désastreuse d'Elstine. Les USA, sans avoir connu de cataclysme similaire, suivent pourtant exactement la même pente savonneuse.
moi ce que je vois,c'est que les USA sont en vie,et que les russes au bord du chaos,c'est d'ailleurs pas moi qui le dis...
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Re: La Russie au bord du Chaos

Message par Fonck1 »

saint thomas a écrit :

Tout à fait OK avec toi , j'en ai un peu marre de cette orientation médiatique qui nous pond des gentils et des méchants comme si on avait l'âge mental d'un gosse de 5 ans , le monde est gris et certainement pas noir et blanc

Je me rappelle des médias nous décrivant les trés méchants irakiens lorsque les US leur faisaient la guerre
Et puis un jour j'écoute sur RMC le discours de la femme de Bourdin , grand reporter ayant passée de longues périodes en Irak et connaissant bien le pays et ses habitants
C'était pas du tout le même son de cloche et au moins elle savait vraiment de quoi elle parlait
Depuis je me méfie des discours manichéens qui veulent plus orienter nos idées qu'autre chose
Oh mais l'irak est une erreur,les américains eux même le disent.
pour info,j'ai pas besoin d'orientation médiatique pour me faire un avis personnel,mais à choisir entre la russie et les states,mon choix est déjà fait.
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Re: La Russie au bord du Chaos

Message par saint thomas »

Fonck1 a écrit :

c'est mêmepas moi qui ai fournit les chiffres,que je pensent d'ailleurs un peu plus réalistes.
Je te file ma source de mon côté , elle ne vient ni de Russie ni des US
Ce qui est intéressant c'est ce que détienne les plus pauvres et les plus riches

Etats Unis : 20% des plus pauvres détiennent 3,2% des richesses
20% des plus riches détiennent 51% des richesses
Ecart de richesse : 1 à 16

Russie : 10% des plus pauvres détiennent 2,6% des richesses
10% <des plus riches détiennent 31% des richesses
Ecart de richesse 1 à 12

Source : statistiques mondiales
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Re: La Russie au bord du Chaos

Message par saint thomas »

Fonck1 a écrit :
Oh mais l'irak est une erreur,les américains eux même le disent.
pour info,j'ai pas besoin d'orientation médiatique pour me faire un avis personnel,mais à choisir entre la russie et les states,mon choix est déjà fait.
<C'est pour cela qu'ils y retournent
Ils vont encore augmenter le nombre d'intégristes , c'est le seul résultat concret et mesurable qu'ils obtiennent
Les américains feraient mieux de s'occuper de leurs propres citoyens au lieu d'aller jouer les va t-en guerre
En prime , ça ferait du bien à notre dette d'éviter de les suivre dans leurs conflits stériles et fort coûteux

Les irakiens sont assez grands pour gérer leur pays sans que les occidentaux continuent d'y mettre le bordel et de leur faire encore s'épanouir les intégristes pour du pétrole
Modifié en dernier par saint thomas le 23 décembre 2014 23:34, modifié 1 fois.
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Re: La Russie au bord du Chaos

Message par GEORGES »

saint thomas a écrit : <C'est pour cela qu'ils y retournent
Ils vont encore augmenter le nombre d'intégristes , c'est le seul résultat concret qu'ils obtiennent
+1.000
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Re: La Russie au bord du Chaos

Message par Fonck1 »

saint thomas a écrit : Je te file ma source de mon côté , elle ne vient ni de Russie ni des US
Ce qui est intéressant c'est ce que détienne les plus pauvres et les plus riches

Etats Unis : 20% des plus pauvres détiennent 3,2% des richesses
20% des plus riches détiennent 51% des richesses
Ecart de richesse : 1 à 16

Russie : 10% des plus pauvres détiennent 2,6% des richesses
10% <des plus riches détiennent 31% des richesses
Ecart de richesse 1 à 12

Source : statistiques mondiales
je ne sais d’où sortent tes sources,mais les miens et le fait que 110 oligarques détiendraient 35% de la richesse russe,c'est pas moi qui les ai inventés.
ce qui aurait tendance à aller contre ce que tu écris,puisque tu dis que 10% des plus riches russes détiennent 31% des richesses.
http://www.express.be/money/fr/wealthre ... 196929.htm
l'analyse assez complète d'un site socialo ici:
https://www.wsws.org/fr/articles/2013/o ... -o25.shtml
journal du net économie:
http://www.journaldunet.com/economie/ma ... es-russes/
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Re: La Russie au bord du Chaos

Message par Fonck1 »

GEORGES a écrit : +1.000
c'est sur que vous préfèreriez qu'un état intégriste frappe aux portes de l’Europe.....enfin,daesh c'est du menu frottin,yen aura pas pour long de ces trous ducs.
je vous trouve bien naïf sur le coup.
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Re: La Russie au bord du Chaos

Message par GEORGES »

Fonck1 a écrit :
moi ce que je vois,c'est que les USA sont en vie,et que les russes au bord du chaos,c'est d'ailleurs pas moi qui le dis...
Petit cours d'économie pour l'apprenti.

Les causes des évolutions récentes.

Les évolutions récentes ont aussi des causes « réelles » comme la baisse des prix du pétrole et du gaz. Il faut ici savoir que si la production de gaz et de pétrole ne représente que 11% du PIB de la Russie, elle représente entre 45% et 55% des revenus fiscaux de l’Etat. Une baisse des cours du pétrole et du gaz aurait donc des répercussions importantes sur l’équilibre budgétaires du gouvernement. Les autorités russes accusent désormais assez ouvertement l’Arabie Saoudite de faire plonger les cours est de mener, sur « ordre des Etats-Unis » une « guerre économique » contre la Russie. Il est vrai que l’on a constaté, ces derniers mois une baisse de 110 USD à 54 USD pour un baril de pétrole. Cette accusation de la part du gouvernement russe semble en partie fondée, mais en partie seulement car il est clair que la situation économique mondiale ne se prête pas à des prix élevés.

Pourtant, cette baisse des prix peut être compensée par la dépréciation du rouble. En effet, les impôts sur les exportations de pétrole et de gaz sont calculés en Dollar. Si le prix baisse en Dollar, le revenu de ces impôts baisse aussi. Mais, si le Rouble se déprécie par rapport au Dollar, les revenus vont monter en Rouble. Or, le calcul du budget de la Russie se fait en Rouble et non en Dollar. Notons aussi qu’une dépréciation du Rouble garantit les revenus (en roubles) et les profits des compagnies russes. Si la dépréciation est importante, les coûts d’exploitation en roubles vont baisser plus vite que le chiffre d’affaires en Dollar, et la marge d’exploitation des entreprises va augmenter. En fait, on peut se demander si le gouvernement russe n’a pas anticipé une crise potentielle avec les Etats-Unis dès la fin de l’année 2013, ce qui pourrait expliquer le revirement de politique de la part de la Banque Centrale qui a cessé progressivement de soutenir le cours du Rouble dès le début de janvier 2014. En fait, le changement de politique de la Banque Centrale, officiellement expliqué par la volonté de mieux combattre l’inflation, n’a pas été lié à ce que l’on a remarqué plus haut, soit un désinvestissement des opérateurs financiers américains de Russie. Si cela devait être vérifié, cela voudrait dire que les relations entre la Russie et les Etats-Unis ont commencé à se dégrader de manière silencieuse, mais irrémédiable dès la fin de l’année 2013.

Enfin, il faut considérer que une forte dépréciation du Rouble joue le rôle d’une mesure de protection pour les industries russes, et rend leurs produits plus compétitifs, tant sur le marché intérieur que sur les marchés extérieurs. De ce point de vue, on peut penser que le gouvernement russe n’a pas été attristé de la dépréciation du Rouble, en cela qu’elle allait dans le sens de sa volonté de réindustrialiser la Russie.

Les effets sur l’économie réelle.

La dépréciation du Rouble agit aussi comme une mesure protectionniste, protégeant le marché intérieur et favorisant aussi les exportations. Le solde commercial reste égal à 10 milliards de dollars par mois, et il a même eut tendance à augmenter depuis septembre en raison de la dépréciation encore plus forte du rouble. En fait, les importations se sont contractées par rapport à 2013.

De ce point de vue, la situation de la Russie apparaît comme extrêmement saine. Les réserves de change de la BCR, qui sont actuellement de 450 milliards de dollars représentent plus de 12 mois d’importations de biens et services. La Russie est pour l’instant à l’abri d’une détérioration de sa situation financière internationale.

Ça c'est le réel rapporté de Russie de la Banque Nationale Russe qui finance plusieurs projets pour des clients dans l'industrie aéronautique.

La Russie au bords du Chaos. :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Les USA et leur monnaie de singe en sont bien plus près que ceux qui sont aujourd'hui montrés du doigt.
Pour discuter de tels sujets évite d'écouter et répéter bêtement la presse occidentale aux ordres. Rends-toi sur place, fais comme moi, t'as pas les moyens tant pis pour toi.
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