[dossier] Crise en Ukraine

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PascalL
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Re: [dossier] Crise en Ukraine

Message par PascalL »

Fonck1 a écrit :
PascalL a écrit :

Moi je constate, celui qui a annexé la Crimée joue les bons samaritains en semant le chaos dans les régions frontalières de la Russie...
Il ne faut pas être devin pour comprendre que sans l'appui des armées Russes, ces 'séparatistes' ne ferait pas long feu...
ils les a aussi maintenu dans la pauvreté la plus extrême en profitant de leur pays pour faire passer son gaz pour le vendre aux européens a prix d'or :siffle:
il avait promis des milliards,les ukrainiens n'ont jamais rien reçu.
voilà pourquoi ils lui ont dis "piss off"....
Tous ces pays sont sorties traumatiser de l'ère soviétique et si les vieux (qui ne manqueront pas de mourir) idéalisent le passé et pleurnichent sur 'le bon vieux temps' (on a les même en France) les jeunes n'ont aucun goût pour revenir lécher les pompes des Ruscoff !!
La Russie est autant crainte que haïs ...
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GEORGES
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Re: [dossier] Crise en Ukraine

Message par GEORGES »

PascalL a écrit :
GEORGES a écrit :

Prends un peu de hauteur à moins que tu ais le vertige.
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/20 ... iteres.php
mais je suis certain que Poutine a toute les raisons de faire ce qu'il fait.
Mais l'Ukraine étant un état indépendant, toute violation de ses frontière peut être considérer comme un acte de guerre.
Je serais Ukrainien, après le coup de la Crimée, je prendrait les armes contre ces Russes (un peu) envahissant!
Poutine n'a rien violé du tout ce sont les occidentaux USA en tête qui ont foutu le bordel en octobre 2013 comme déjà fait en décembre 2004 avec la précédente révolution orange.
vous avez la mémoire qui flanche.
La déclaration accusant Sadam Hussein en 2001 de détenir des ADM était du même niveau et organisée par les services des renseignements des États-Unis. Le mensonge aux dépens de Poutine en Ukraine peut être démenti en analysant rapidement les faits connus du public et avec un minimum de bon sens et à la lecture des infos qui existent.

Voici les faits vraiment « irréfutables » à propos de cette crise : en novembre 2013, le gouvernement élu du président Viktor Ianoukovitch commençait à vaciller ; Ianoukovitch venait de rejeter l’accord d’association proposé et promu par l’Union européenne. Les experts économiques de Kiev venaient de lui apprendre que, selon cet accord, l’Ukraine devrait cesser ses échanges avec la Russie et perdrait ainsi 160 milliards de dollars de revenus. Sous le choc, le président ukrainien avait décidé de prendre plus de temps pour y réfléchir.

C’était plutôt la chancelière allemande Angela Merkel, et non Vladimir Poutine, qui voulait mettre en œuvre l’accord de l’UE et qui en avait mal calculé les conséquences, comme l’a rapporté le magazine allemand Der Spiegel. À ce moment, Poutine est seulement intervenu en offrant une aide généreuse de 15 milliards de dollars à l’Ukraine, loin d’être un acte de guerre.

La décision de Ianoukovitch de ne pas agir immédiatement concernant l’accord d’association de l’UE généra alors des manifestations de mécontentement à la place de l’Indépendance, ou le Maïdan de Kiev. La majorité de ces manifestants était des Ukrainiens occidentaux, qui espéraient tirer plusieurs avantages de cet accord, notamment le fait de pouvoir voyager sans visa dans l’UE. Poutine n’avait rien à voir avec ces manifestations ; il serait complètement insensé de penser qu’il y ait joué un rôle quelconque.

En février 2014, les manifestations devenaient de plus en plus violentes pendant que les néonazis et d’autres milices s’organisaient dans la ville de Lviv, dans l’ouest du pays. On y déployait quotidiennement des « sotins », des unités de 100 hommes, pour renforcer le mouvement protestataire anti-Ianoukovitch qui prenait forme. Ce serait franchement naïf de suggérer que Poutine coordonnait ces milices.

Vous aurez la suite si vous êtes sages et vous montrez compréhensifs. :hehe: :hehe:
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Re: [dossier] Crise en Ukraine

Message par PascalL »

GEORGES a écrit :
PascalL a écrit :

mais je suis certain que Poutine a toute les raisons de faire ce qu'il fait.
Mais l'Ukraine étant un état indépendant, toute violation de ses frontière peut être considérer comme un acte de guerre.
Je serais Ukrainien, après le coup de la Crimée, je prendrait les armes contre ces Russes (un peu) envahissant!
Poutine n'a rien violé du tout ce sont les occidentaux USA en tête qui ont foutu le bordel en octobre 2013 comme déjà fait en décembre 2004 avec la précédente révolution orange.
vous avez la mémoire qui flanche.
La déclaration accusant Sadam Hussein en 2001 de détenir des ADM était du même niveau et organisée par les services des renseignements des États-Unis. Le mensonge aux dépens de Poutine en Ukraine peut être démenti en analysant rapidement les faits connus du public et avec un minimum de bon sens et à la lecture des infos qui existent.

Voici les faits vraiment « irréfutables » à propos de cette crise : en novembre 2013, le gouvernement élu du président Viktor Ianoukovitch commençait à vaciller ; Ianoukovitch venait de rejeter l’accord d’association proposé et promu par l’Union européenne. Les experts économiques de Kiev venaient de lui apprendre que, selon cet accord, l’Ukraine devrait cesser ses échanges avec la Russie et perdrait ainsi 160 milliards de dollars de revenus. Sous le choc, le président ukrainien avait décidé de prendre plus de temps pour y réfléchir.

C’était plutôt la chancelière allemande Angela Merkel, et non Vladimir Poutine, qui voulait mettre en œuvre l’accord de l’UE et qui en avait mal calculé les conséquences, comme l’a rapporté le magazine allemand Der Spiegel. À ce moment, Poutine est seulement intervenu en offrant une aide généreuse de 15 milliards de dollars à l’Ukraine, loin d’être un acte de guerre.

La décision de Ianoukovitch de ne pas agir immédiatement concernant l’accord d’association de l’UE généra alors des manifestations de mécontentement à la place de l’Indépendance, ou le Maïdan de Kiev. La majorité de ces manifestants était des Ukrainiens occidentaux, qui espéraient tirer plusieurs avantages de cet accord, notamment le fait de pouvoir voyager sans visa dans l’UE. Poutine n’avait rien à voir avec ces manifestations ; il serait complètement insensé de penser qu’il y ait joué un rôle quelconque.

En février 2014, les manifestations devenaient de plus en plus violentes pendant que les néonazis et d’autres milices s’organisaient dans la ville de Lviv, dans l’ouest du pays. On y déployait quotidiennement des « sotins », des unités de 100 hommes, pour renforcer le mouvement protestataire anti-Ianoukovitch qui prenait forme. Ce serait franchement naïf de suggérer que Poutine coordonnait ces milices.

Vous aurez la suite si vous êtes sages et vous montrez compréhensifs. :hehe: :hehe:
blablabla moi aussi je peux broder jusqu'à plus soif. Mais comme on dit chez moi, les plus courte sont les meilleurs:
Les tanks de Poutine roulent en territoire Ukrainiens (point barre)
le territoire Ukrainien à été amputé de la Crimée (point barre)
Poutine gère ses intérêts du mieux qu'il peut (point barre)

le reste c'est de la mixture pour faire passer la pilule!
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Re: [dossier] Crise en Ukraine

Message par GEORGES »

PascalL a écrit :
blablabla moi aussi je peux broder jusqu'à plus soif. Mais comme on dit chez moi, les plus courte sont les meilleurs:
1-Les tanks de Poutine roulent en territoire Ukrainiens (point barre)
2-le territoire Ukrainien à été amputé de la Crimée (point barre)
3-Poutine gère ses intérêts du mieux qu'il peut (point barre)

4-le reste c'est de la mixture pour faire passer la pilule!
Au lieu de déblatérer cherche dans la presse tout y est écrit.
1-Encore une fois en Ukraine de l'est à l'ouest le seul fournisseur d'armes était la Russie. Donc 1 gamin de 5 ans comprendrais que les armes soient les mêmes des deux côtés.
2-La Crimée a toujours été Russe, C'est l'histoire qui le dis Berceau de la Russie 200 d'appartenance à l'URSS et 20 à l'Ukraine.
3-Poutine défends son pays mieux que nos brelles qui lèchent sans cesse les boules des USA.
4-Le reste sont des faits que tu peux vérifier et les faits sont têtus.

Suite des faits "irréfutables" eux.
La preuve d’un coup d’État

En revanche, il existe des preuves substantielles que de hauts responsables étasuniens voulaient provoquer un « changement de régime » à Kiev, dont un appel intercepté et plusieurs déclarations publiques.

En décembre 2013, la secrétaire d’État adjointe Victoria Nuland, une relique du néoconservatisme, rappelait aux dirigeants d’entreprises ukrainiens que les États-Unis. avaient investi 5 milliards de dollars dans leurs « aspirations européennes ». Début février, elle discutait avec l’ambassadeur étasunien Geoffrey Pyatt de ceux qui devraient prochainement diriger l’Ukraine. « Iats est le bon », a-t-elle déclaré, en parlant de Arseni Iatseniouk.

Le soulèvement du Maïdan prit de l’ampleur le 20 février 2014, quand des tireurs d’élite ouvrirent le feu sur des policiers et des manifestants. Ils mirent ainsi le feu aux poudres, causant la mort de dizaines de personnes, policiers et manifestants. Après les tirs des tireurs d’élite, les policiers battirent en retraite, transportant leurs blessés, et les manifestants avancèrent ; des policiers auraient alors réagi en tirant sur la foule.

Cependant, les preuves qui s’accumulent indiquent que les premiers à tirer, les tireurs d’élite, étaient situés dans une zone contrôlée par le "Secteur droit" (Pravyï sektor), des extrémistes associés au commandant néonazi d’autodéfense du Maïdan, Andriy Paroubiy. Même si le gouvernement ukrainien traînait les pieds pour mener une investigation à ce sujet, des rapports de terrain indépendants, dont un récent de la BBC, indiquent que les tireurs d’élite étaient associés aux manifestants et non au gouvernement Ianoukovitch, comme les médias étasuniens l’ont largement rapporté.

Le 21 février, Ianoukovitch conclut une entente garantie par trois pays européens suite à la montée des violences. Il concédait ainsi certains pouvoirs et acceptait de déclencher des élections plus tôt que prévu, pour y être battu. Toutefois, au lieu de laisser ce processus suivre son cours, les néonazis et autres forces du Maïdan prirent d’assaut les édifices gouvernementaux le 22 février, forçant ainsi Ianoukovitch et ses fonctionnaires à s’enfuir.

Le département d’État des États-Unis confirma rapidement la légitimité de ce coup d’État, tandis que Iatseniouk, le favori de Nuland, devenait premier ministre avec Paroubiy comme responsable de la sécurité nationale. En d’autres termes, il existe de nombreuses preuves que les États-Unis ont déclenché la crise ukrainienne en malmenant l’accord d’association. Le gouvernement étasunien a ensuite mis de l’huile sur le feu par l’intérim de Nuland, de Pyatt et d’autres fonctionnaires, puis a couronné le tout avec l’aide des néonazis et d’autres extrémistes en réalisant le coup d’État.
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Re: [dossier] Crise en Ukraine

Message par Fonck1 »

copiers collés recrachés,surtout,ne réfléchissons pas....avalons la propagande socialiste d'après guerre,c'est grosso modo la même :lol:
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Re: [dossier] Crise en Ukraine

Message par GEORGES »

Fonck1 a écrit : copiers collés recrachés,surtout,ne réfléchissons pas....avalons la propagande socialiste d'après guerre,c'est grosso modo la même :lol:
Copie collé si tu veux mais bien plus intéressant que tes diatribes sans contenu.
Tu avales quelle propagande toi sioniste, impérialiste, Trotskiste, Maoïste, etc....
Tu en avales certainement une mais qui ne t'a pas réussi.
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Re: [dossier] Crise en Ukraine

Message par Fonck1 »

GEORGES a écrit :
Fonck1 a écrit : copiers collés recrachés,surtout,ne réfléchissons pas....avalons la propagande socialiste d'après guerre,c'est grosso modo la même :lol:
Copie collé si tu veux mais bien plus intéressant que tes diatribes sans contenu.
Tu avales quelle propagande toi sioniste, impérialiste, Trotskiste, Maoïste, etc....
Tu en avales certainement une mais qui ne t'a pas réussi.
ma diatribe n'est que le résultat de ce que tu essayes de faire ingurgiter aux autres.
quand t'avales de la merde,tu recraches de la merde,j'y peux rien,c'est naturel :lol:
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Re: [dossier] Crise en Ukraine

Message par bigmamba »

NSC a écrit :
bigmamba a écrit :

+1...j'ai bien fait de rendre ma carte de l'UMP...il m'enerve de plus en plus

sur le fond...
politiquement:
sarko ne peut pas etre sur la meme ligne qu'hollande...il adopte une posture d'opposition .
donc,il fait du pro-poutine;

je suis pas sur qu'il pense ce qu'il dit.
Il le pense et moi aussi, il ne fait pas de politique politicienne pro occidentale jusqu'au boutisme, parfois il faut aussi savoir ouvrir les yeux sur une certaine realite.
mouais...tu sais...
je lis les infos russes...qui sont pour le coup trés "poutine".
je lis les infos françaises...qui sont pour le coup trés "UE".
alors ?...la verité ?...personne ne l'a sait vraiment.

et plus tu es prés du front...moins tu as de recul pour analyser la situation.
et plus tu as des affinités familliales comme moi avec une des parties...moins t'es objectif.
là dessus tu rajoute de l'idéologie...

amha...seulement 3 personnes connaissent la réalité...obama,poutine et merkel.
le reste n'est que speculations
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Re: [dossier] Crise en Ukraine

Message par GEORGES »

Fonck1 a écrit :
GEORGES a écrit :

Copie collé si tu veux mais bien plus intéressant que tes diatribes sans contenu.
Tu avales quelle propagande toi sioniste, impérialiste, Trotskiste, Maoïste, etc....
Tu en avales certainement une mais qui ne t'a pas réussi.
ma diatribe n'est que le résultat de ce que tu essayes de faire ingurgiter aux autres.
quand t'avales de la merde,tu recraches de la merde,j'y peux rien,c'est naturel :lol:
A part le melon tu as attrapé quoi ?
Tu ne recraches que ce que tu écoutes dans la presse qui ne peut pas mordre la main qui la nourrit.
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Re: [dossier] Crise en Ukraine

Message par Fonck1 »

GEORGES a écrit :
Fonck1 a écrit :

ma diatribe n'est que le résultat de ce que tu essayes de faire ingurgiter aux autres.
quand t'avales de la merde,tu recraches de la merde,j'y peux rien,c'est naturel :lol:
A part le melon tu as attrapé quoi ?
Tu ne recraches que ce que tu écoutes dans la presse qui ne peut pas mordre la main qui la nourrit.
je recraches rien,je me documente,libre à moi de croire ce que je lis,ou pas d'ailleurs,ce que je sais,c'est que je ne crois rien de ce que tu exposes toi,ça c'est une certitude.
j'ai pas besoin de m'inventer une histoire pour y croire,je réfléchis par moi même,avec les éléments que j'ai,donc pas les tiens.
l'art de convaincre,c'est pas de bourrer le mou aux gens,c'est ainsi.

bref,revenons au sujet.
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Re: [dossier] Crise en Ukraine

Message par PascalL »

Fonck1 a écrit :
GEORGES a écrit :

A part le melon tu as attrapé quoi ?
Tu ne recraches que ce que tu écoutes dans la presse qui ne peut pas mordre la main qui la nourrit.
je recraches rien,je me documente,libre à moi de croire ce que je lis,ou pas d'ailleurs,ce que je sais,c'est que je ne crois rien de ce que tu exposes toi,ça c'est une certitude.
j'ai pas besoin de m'inventer une histoire pour y croire,je réfléchis par moi même,avec les éléments que j'ai,donc pas les tiens.
l'art de convaincre,c'est pas de bourrer le mou aux gens,c'est ainsi.

bref,revenons au sujet.
je pense comme Fonck1, ton discours Georges ne me convainc pas (mais je t'aime bien quand même, comme quoi: je ne suis pas encore à jeter :) )
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Re: [dossier] Crise en Ukraine

Message par GEORGES »

Fonck1 a écrit :
je recraches rien,je me documente,libre à moi de croire ce que je lis,ou pas d'ailleurs,ce que je sais,c'est que je ne crois rien de ce que tu exposes toi,ça c'est une certitude.
j'ai pas besoin de m'inventer une histoire pour y croire,je réfléchis par moi même,avec les éléments que j'ai,donc pas les tiens.
l'art de convaincre,c'est pas de bourrer le mou aux gens,c'est ainsi.

bref,revenons au sujet.
Alors si tu te documentes autant et sur des sources infaillibles et que tu réfléchis par toi même démontre point par point que j'ai tort.
C'est au pied du mur que l'on voit le maçon, bonne chance.
Parce que à part dire que c'est des histoires, des inventions, de bourrer le mou aux gens, en finalité tu n'apportes aucun débat contradictoire, tu joues à quoi au fait.
Tu as du mal à admettre quoi ?
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Re: [dossier] Crise en Ukraine

Message par bigmamba »

GEORGES a écrit :

Poutine n'a rien violé du tout ce sont les occidentaux USA en tête qui ont foutu le bordel en octobre 2013 comme déjà fait en décembre 2004 avec la précédente révolution orange.
vous avez la mémoire qui flanche.
La déclaration accusant Sadam Hussein en 2001 de détenir des ADM était du même niveau et organisée par les services des renseignements des États-Unis. Le mensonge aux dépens de Poutine en Ukraine peut être démenti en analysant rapidement les faits connus du public et avec un minimum de bon sens et à la lecture des infos qui existent.

Voici les faits vraiment « irréfutables » à propos de cette crise : en novembre 2013, le gouvernement élu du président Viktor Ianoukovitch commençait à vaciller ; Ianoukovitch venait de rejeter l’accord d’association proposé et promu par l’Union européenne. Les experts économiques de Kiev venaient de lui apprendre que, selon cet accord, l’Ukraine devrait cesser ses échanges avec la Russie et perdrait ainsi 160 milliards de dollars de revenus. Sous le choc, le président ukrainien avait décidé de prendre plus de temps pour y réfléchir.

C’était plutôt la chancelière allemande Angela Merkel, et non Vladimir Poutine, qui voulait mettre en œuvre l’accord de l’UE et qui en avait mal calculé les conséquences, comme l’a rapporté le magazine allemand Der Spiegel. À ce moment, Poutine est seulement intervenu en offrant une aide généreuse de 15 milliards de dollars à l’Ukraine, loin d’être un acte de guerre.

La décision de Ianoukovitch de ne pas agir immédiatement concernant l’accord d’association de l’UE généra alors des manifestations de mécontentement à la place de l’Indépendance, ou le Maïdan de Kiev. La majorité de ces manifestants était des Ukrainiens occidentaux, qui espéraient tirer plusieurs avantages de cet accord, notamment le fait de pouvoir voyager sans visa dans l’UE. Poutine n’avait rien à voir avec ces manifestations ; il serait complètement insensé de penser qu’il y ait joué un rôle quelconque.

En février 2014, les manifestations devenaient de plus en plus violentes pendant que les néonazis et d’autres milices s’organisaient dans la ville de Lviv, dans l’ouest du pays. On y déployait quotidiennement des « sotins », des unités de 100 hommes, pour renforcer le mouvement protestataire anti-Ianoukovitch qui prenait forme. Ce serait franchement naïf de suggérer que Poutine coordonnait ces milices.

Vous aurez la suite si vous êtes sages et vous montrez compréhensifs. :hehe: :hehe:
1-n'exagere pas en disant que poutine est bien propre...
pour la crimée...que ce soit avec des chars ou un referendum bidon...poutine a bien "annexé" la crimée.

2-ques les USA ait menti pour l'irak est une chose...mais hors sujet concernant le fil de discution ici.
maintenant que ton antiamericanisme te fasse dire sur chaque post la "malveillance" des usa...pourquoi pas.
mais tous les etats responsables du monde ferai la meme choses...c'est a dire mentir au nom de la raison d'etat
la russie l'a fait...la france l'a fait...donc las usa aussi...

3-finalement tu connais pas bien la géopolitique de ce secteur...
l'Ukraine fut designé par les usa...comme proie aux russes a partir de 96
il etait certain qu'a partir de ce moment...l'ours russe regarderai l'ukraine comme proie.
en 91...il y avait environ 1500 tetes nucleaires en ukraine (stock sovietique)
a partir de 93...les usa ont payé le desarmement de l'ukraine...et kiev a rendu toutes les bombes à moscou.
les usa preferait avoir juste 1 seul adversaire nucleaire (les russes)
96...la dernier tete nucleaire quitte le sol ukrainien.
2012...l'ukraine decide d'abandonné son programme d'enrichissement d'uranium...

avec un arsenal nucleaire ukrainien...jamais les russes n'aurait eu des visés si expentionistes...
les usa ont donc designé l'ukraine comme proie
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Re: [dossier] Crise en Ukraine

Message par Fonck1 »

bigmamba a écrit :
GEORGES a écrit :

Poutine n'a rien violé du tout ce sont les occidentaux USA en tête qui ont foutu le bordel en octobre 2013 comme déjà fait en décembre 2004 avec la précédente révolution orange.
vous avez la mémoire qui flanche.
La déclaration accusant Sadam Hussein en 2001 de détenir des ADM était du même niveau et organisée par les services des renseignements des États-Unis. Le mensonge aux dépens de Poutine en Ukraine peut être démenti en analysant rapidement les faits connus du public et avec un minimum de bon sens et à la lecture des infos qui existent.

Voici les faits vraiment « irréfutables » à propos de cette crise : en novembre 2013, le gouvernement élu du président Viktor Ianoukovitch commençait à vaciller ; Ianoukovitch venait de rejeter l’accord d’association proposé et promu par l’Union européenne. Les experts économiques de Kiev venaient de lui apprendre que, selon cet accord, l’Ukraine devrait cesser ses échanges avec la Russie et perdrait ainsi 160 milliards de dollars de revenus. Sous le choc, le président ukrainien avait décidé de prendre plus de temps pour y réfléchir.

C’était plutôt la chancelière allemande Angela Merkel, et non Vladimir Poutine, qui voulait mettre en œuvre l’accord de l’UE et qui en avait mal calculé les conséquences, comme l’a rapporté le magazine allemand Der Spiegel. À ce moment, Poutine est seulement intervenu en offrant une aide généreuse de 15 milliards de dollars à l’Ukraine, loin d’être un acte de guerre.

La décision de Ianoukovitch de ne pas agir immédiatement concernant l’accord d’association de l’UE généra alors des manifestations de mécontentement à la place de l’Indépendance, ou le Maïdan de Kiev. La majorité de ces manifestants était des Ukrainiens occidentaux, qui espéraient tirer plusieurs avantages de cet accord, notamment le fait de pouvoir voyager sans visa dans l’UE. Poutine n’avait rien à voir avec ces manifestations ; il serait complètement insensé de penser qu’il y ait joué un rôle quelconque.

En février 2014, les manifestations devenaient de plus en plus violentes pendant que les néonazis et d’autres milices s’organisaient dans la ville de Lviv, dans l’ouest du pays. On y déployait quotidiennement des « sotins », des unités de 100 hommes, pour renforcer le mouvement protestataire anti-Ianoukovitch qui prenait forme. Ce serait franchement naïf de suggérer que Poutine coordonnait ces milices.

Vous aurez la suite si vous êtes sages et vous montrez compréhensifs. :hehe: :hehe:
1-n'exagere pas en disant que poutine est bien propre...
pour la crimée...que ce soit avec des chars ou un referendum bidon...poutine a bien "annexé" la crimée.

2-ques les USA ait menti pour l'irak est une chose...mais hors sujet concernant le fil de discution ici.
maintenant que ton antiamericanisme te fasse dire sur chaque post la "malveillance" des usa...pourquoi pas.
mais tous les etats responsables du monde ferai la meme choses...c'est a dire mentir au nom de la raison d'etat
la russie l'a fait...la france l'a fait...donc las usa aussi...

3-finalement tu connais pas bien la géopolitique de ce secteur...
l'Ukraine fut designé par les usa...comme proie aux russes a partir de 96
il etait certain qu'a partir de ce moment...l'ours russe regarderai l'ukraine comme proie.
en 91...il y avait environ 1500 tetes nucleaires en ukraine (stock sovietique)
a partir de 93...les usa ont payé le desarmement de l'ukraine...et kiev a rendu toutes les bombes à moscou.
les usa preferait avoir juste 1 seul adversaire nucleaire (les russes)
96...la dernier tete nucleaire quitte le sol ukrainien.
2012...l'ukraine decide d'abandonné son programme d'enrichissement d'uranium...

avec un arsenal nucleaire ukrainien...jamais les russes n'aurait eu des visés si expentionistes...
les usa ont donc designé l'ukraine comme proie
belle argumentation,et intéressante.
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Message par Fonck1 »

GEORGES a écrit :
Fonck1 a écrit :
je recraches rien,je me documente,libre à moi de croire ce que je lis,ou pas d'ailleurs,ce que je sais,c'est que je ne crois rien de ce que tu exposes toi,ça c'est une certitude.
j'ai pas besoin de m'inventer une histoire pour y croire,je réfléchis par moi même,avec les éléments que j'ai,donc pas les tiens.
l'art de convaincre,c'est pas de bourrer le mou aux gens,c'est ainsi.

bref,revenons au sujet.
Alors si tu te documentes autant et sur des sources infaillibles et que tu réfléchis par toi même démontre point par point que j'ai tort.
C'est au pied du mur que l'on voit le maçon, bonne chance.
Parce que à part dire que c'est des histoires, des inventions, de bourrer le mou aux gens, en finalité tu n'apportes aucun débat contradictoire, tu joues à quoi au fait.
Tu as du mal à admettre quoi ?
non,avec toi,je ne me fatigues pas,enfin plus,ton dernier posts ne mérite pas de commentaires à répondre.
je m'en tiendrais donc là.

je me contente de rigoler sur ce que tu avances,quand j'en relève une grosse,ce qui est souvent le cas,je la sors :lol:
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
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