13,7 % des « réfugiés » ont fui la guerre.....

[Anne32]

Pardon mic mais anne a raison !
Tous les pays tirent la couverture de leur coté !
Les oxidentaux cherchent les produits les moins chers partout ou ils le peuvent !
Aux pays concernés de proteger leurs peuple et aux habitants de virer eux même les dirigeants indelicats !
Sinon , on n'a pas à s'arreter à l'Afrique :
Les importateurs se gavent en commerçant avec la Chine , l'Inde , Taïwan , qui font bosser les gosses 12 euros par jour pour quelques sous !
Nos dirigeants n'ont pourtant aucuns remords à leut vendre des avions de chasse !
Ne vous etes jamais posé la question à savoir pourquoi il y a une majorité d'hommes ??
Il va bien falloir que les pro migrants acceptent le fait que la grande majorité sont des migrants economiques et que nos gouvernements fasse le tri avant de les eberger definitivement !
Car tout le monde sait bien que ça ne se fera jamais !
Preso je ne me sents pas responsable de la decheance de nombreux pays africains et nord africains qui nous ont jeté dehors !
Le fait que certains dirigeants dictateurs soient ou aient été mis en place par les pays occidentaux , ça me fait un peu marrer !
Qu'on arrête d'essayer en vain d'aller faire la police ou leur donner des leçons , oui , je suis d'accord car c'est pire qu'avant !
Vous avez , comme moi , certainement donné dans une autre vie , à essayer de les empecher de se battre !
Le resultat ?

Toujours le même refrain chez ceux qui tiennent ce discours. Ils ne se sont juste pas remis de la décolonisation.

Je vous ferai remarquer que ce sont toujours les mêmes qui parlent de décolonisation
Pour nous c'est du passé.
Que les pays concernés se débrouillent et fassent appel aux pays frères pour s'en sortir
Ils seront mieux accueillis, parlent la même langue et pratiquent la même religion

[looping]

Selon Médecins du monde, seulement 13,7 % des « réfugiés » ont fui la guerre.....
page 18/52 de ce rapport :

http://www.medecinsdumonde.org/fr/actua ... toire-2016

Long mais très interessant pour l'essentiel avec des tableaux détaillés et qui correspondent aux questions que l'on se pose .

Je vous le conseille.

Après c'est le travail des fonctionnaires qui montent les dossiers , ceux qui sont éligibles au droit d'asile , on doit le leur accorder . Les autres, les expulser . Dura lex , sed lex !

[Stounk]

Toujours le même refrain chez ceux qui tiennent ce discours. Ils ne se sont juste pas remis de la décolonisation.

Je vous ferai remarquer que ce sont toujours les mêmes qui parlent de décolonisation
Pour nous c'est du passé.
Que les pays concernés se débrouillent et fassent appel aux pays frères pour s'en sortir
Ils seront mieux accueillis, parlent la même langue et pratiquent la même religion

Loin de moi l'idée de remettre un sous dans la machine, pour plusieurs raisons. Je sais que vous faites partie de ceux pour qui ce sujet est extrêmement sensible puisque vous y avez été confronté directement. Vous avez donc un point de vue qui vous appartient, tout comme votre histoire. Mais je m'amuse du fait qu'au bout de quelques commentaires seulement sur les migrants on en vienne tout de suite à parler de ces pays africains "qui nous ont jeté dehors", comme si cela datait d'hier. Cela traduit en tout cas une rancune bien tenace et des raisons toujours pas acceptées.

Pour quelqu'un de jeune (enfin, me concernant, "mi-jeune" serait plus exact ), tout cela semble extrêmement loin et j'imagine que pour la plupart des migrants qui semblent être des hommes très jeunes, ce sont des choses qui doivent remonter à trois générations ou plus, au minimum.

Je ne trouve pas scandaleux de dire que des pays comme la France ont leur part de responsabilité, dans le sens où nous pouvons nous montrer plus que complaisants avec des dictateurs qui sont prêts à brader leurs ressources, pourvus qu'on les aide à garder le pouvoir.

Est-ce que personnellement, je me sens responsable ou redevable auprès de ces peuples pour cette raison? Je vais être un peu sec, mais pas le moins du monde.

Est-ce que quelques centaines ou milliers de jeunes pourraient faire basculer le pouvoir s'ils prenaient les armes dans leur pays? Très probablement pas. Pour cela, il leur faudrait un appui extérieur, sauf qu'ils n'auront pas le nôtre, et que nous veillerons à ce qu'ils n'en reçoivent pas.

Ont-ils du coup raison de migrer? Pour beaucoup d'entre eux, oui. Faut-il les accepter sans rechigner? Globalement, non. N'est-ce pas un peu paradoxal? Si, c'est bien compliqué. Sommes-nous dans une situation ubuesque ou au minimum inextricable? Malheureusement. Les dirigeants s'amusent pendant que les peuples trinquent.

[le chimple]

Pardon mic mais anne a raison !
Tous les pays tirent la couverture de leur coté !
Les oxidentaux cherchent les produits les moins chers partout ou ils le peuvent !
Aux pays concernés de proteger leurs peuple et aux habitants de virer eux même les dirigeants indelicats !
Sinon , on n'a pas à s'arreter à l'Afrique :
Les importateurs se gavent en commerçant avec la Chine , l'Inde , Taïwan , qui font bosser les gosses 12 euros par jour pour quelques sous !
Nos dirigeants n'ont pourtant aucuns remords à leut vendre des avions de chasse !
Ne vous etes jamais posé la question à savoir pourquoi il y a une majorité d'hommes ??
Il va bien falloir que les pro migrants acceptent le fait que la grande majorité sont des migrants economiques et que nos gouvernements fasse le tri avant de les eberger definitivement !
Car tout le monde sait bien que ça ne se fera jamais !
Preso je ne me sents pas responsable de la decheance de nombreux pays africains et nord africains qui nous ont jeté dehors !
Le fait que certains dirigeants dictateurs soient ou aient été mis en place par les pays occidentaux , ça me fait un peu marrer !
Qu'on arrête d'essayer en vain d'aller faire la police ou leur donner des leçons , oui , je suis d'accord car c'est pire qu'avant !
Vous avez , comme moi , certainement donné dans une autre vie , à essayer de les empecher de se battre !
Le resultat ?

Toujours le même refrain chez ceux qui tiennent ce discours. Ils ne se sont juste pas remis de la décolonisation.

Que si !
Bien au contraire ,je serais pour la decolonisation !
La preuve ?
Je rendrais l'independance au 93 !!
Plaisanterie mise à part , pour m'etre fait "cabossé " dans ces pays de fous , on passe à autre chose , ils ont voulu l'independance ?
C'est leur droit et ça va même dans mon sens !
Mais qu'ils ne viennent pas pleurer et nous faire ch. parcequ'ils crèvent de faim !
Je donnerais l'independance à tous les territoires français qui aujourd'hui sont des portes ouvertes à l'immigration à outrance comme Mayotte , grosse connerie de sarkosy en 2011 !

[Anne32]

Je vous ferai remarquer que ce sont toujours les mêmes qui parlent de décolonisation
Pour nous c'est du passé.
Que les pays concernés se débrouillent et fassent appel aux pays frères pour s'en sortir
Ils seront mieux accueillis, parlent la même langue et pratiquent la même religion

Loin de moi l'idée de remettre un sous dans la machine, pour plusieurs raisons. Je sais que vous faites partie de ceux pour qui ce sujet est extrêmement sensible puisque vous y avez été confronté directement. Vous avez donc un point de vue qui vous appartient, tout comme votre histoire. Mais je m'amuse du fait qu'au bout de quelques commentaires seulement sur les migrants on en vienne tout de suite à parler de ces pays africains "qui nous ont jeté dehors", comme si cela datait d'hier. Cela traduit en tout cas une rancune bien tenace et des raisons toujours pas acceptées.

Pour quelqu'un de jeune (enfin, me concernant, "mi-jeune" serait plus exact ), tout cela semble extrêmement loin et j'imagine que pour la plupart des migrants qui semblent être des hommes très jeunes, ce sont des choses qui doivent remonter à trois générations ou plus, au minimum.

Je ne trouve pas scandaleux de dire que des pays comme la France ont leur part de responsabilité, dans le sens où nous pouvons nous montrer plus que complaisants avec des dictateurs qui sont prêts à brader leurs ressources, pourvus qu'on les aide à garder le pouvoir.

Est-ce que personnellement, je me sens responsable ou redevable auprès de ces peuples pour cette raison? Je vais être un peu sec, mais pas le moins du monde.

Est-ce que quelques centaines ou milliers de jeunes pourraient faire basculer le pouvoir s'ils prenaient les armes dans leur pays? Très probablement pas. Pour cela, il leur faudrait un appui extérieur, sauf qu'ils n'auront pas le nôtre, et que nous veillerons à ce qu'ils n'en reçoivent pas.

Ont-ils du coup raison de migrer? Pour beaucoup d'entre eux, oui. Faut-il les accepter sans rechigner? Globalement, non. N'est-ce pas un peu paradoxal? Si, c'est bien compliqué. Sommes-nous dans une situation ubuesque ou au minimum inextricable? Malheureusement. Les dirigeants s'amusent pendant que les peuples trinquent.

Stounk
Je relève une phrase totalement inexacte
Je n'ai jamais dit que nous "avons été jetés dehors", mais que pour l'Algérie, où la guerre etait gagnée, c'est le gouvernement en place qui a tout bradé, nous obligeant à partir
C'est totalement différent, car nous ne voulions pas vivre sous un autre drapeau, ni renonçer à notre nationalité
Ce n'est pas notre supériorité sur le terrain, avec l'aval de pas mal d'autochtones, qui nous a contraints à rejoindre la Métropole, mais les magouilles politiques et le parjure

Ne croyez pas que je sois sans compassion, mais j'ai un point de vue totalement différent, en ce sens, que j'aurais préféré qu'on reçoive en toute décence tous les vulnérables, c'est à dire les femmes, les enfants et les vieillards
Or que voyons nous, et tous les médias nous le montre, ce sont des hommes en pleine forme , capables de subir les attaques de ceux qu'ils veulent combattre
On ne fuit pas un pays en laissant sa famille derrière soi
Et vous ne me ferez pas changer d'avis

[DKS]

Je sais plus qui a dit ca mais c'est vrai que ce sont les dirigeants africains qui pillent les matieres premieres , pas nous .
C'est tjr plus facile pour eux de parler du méchant blanc colonisateur plutot que de se regarder dans un miroir .

[Hdelapampa]

c'est un rapport ou un sondage?
qu'on arrête de dire que c'est notre système colonisateur qui est responsable de tous ces maux
Qu'ils se prennent en main, qu'ils nous foutent dehors de leur pays plutôt que d'être comme ces roumains aux feux rouges qui crient:

-"donne moi des sous"
Y en a marre d'entendre ses gauchistes de pacotilles sortirent toujours le même argument: c'est de notre faute et nous devons les accueillirent pour expier nos pechés,

Les gauchistes de pacotille ne parlent pas du passé colonisateur, mais du présent.
Et il ne s'agit pas non plus "d'expier".

[DKS]

Tout les peuples de tout les pays du monde ont connus a une periode ( des siècles voir des millénaires) leur part de malheur .
Alors il faut arrêter ce "jeu" ou cette "compétition" de savoir qui a eu le plus de peine . Nous français par exemple avons perdus 20 .000.000 de civils en 45 et nous avons pardonné depuis longtemps aux allemands .
C'est juste de l'intelligence et du discernement . Pendant que d'autres tiennent encore des rancoeurs depuis des millénaires .

[Hdelapampa]

Bien tenté, Mr le Droito.
Il ne s'agit pas de renvoyer chacun aux épreuves dues aux "hasards" de la vie et de l'Histoire que chaque peuple aurait à affronter.

Il s'agit de voir quelles sont les relations entre les effets (l'immigration, les réfugiés) et les causes (le pillage ACTUEL des richesses du Sud par les pays du Nord, l'armement ACTUEL contre leurs peuples des dictatures par les Etats et les multinationales du Nord et désormais de la Chine) qui ainsi garantissent leurs approvisionnent à bas prix au prix de la misère du plus grand nombre....au Sud.

[Victor]

Si aucun pays d'Afrique n'a été capable de devenir des nations développéesc'est pas notre faute . Nous on a assez de problèmes dans notre pays pour etre la benne du 1/3 monde .

Mais j'ai dit que je ne parle plus que de l'écologie , du probleme des pets de vache qui créent des trous dans la couche d'ozone et des vélibs . C'est passionnant .

Si, c'est de notre faute.
Les dictateurs qui garantissent LEUR pauvreté et nos "approvisionnements" à bas coût, c'est nous.
Rappelle toi cette chère Mme Alliot-Marie volant au secours de Ben-Ali.
Et de la Françafrique (ou France à fric).

Pas du tout. Absolument faux. Comment on fait et font les pays asiatiques, Chine, Japon, Inde, Corée, Vietnam , Thaïlande, Singapour, pour se développer ?
Ils remuent leur cul et bossent. Aux africains de s'inspirer des pays asiatiques qui ont réussi leur développement économique et ont quitté le tiers-monde.

[Victor]

c'est un rapport ou un sondage?
qu'on arrête de dire que c'est notre système colonisateur qui est responsable de tous ces maux
Qu'ils se prennent en main, qu'ils nous foutent dehors de leur pays plutôt que d'être comme ces roumains aux feux rouges qui crient:

-"donne moi des sous"
Y en a marre d'entendre ses gauchistes de pacotilles sortirent toujours le même argument: c'est de notre faute et nous devons les accueillirent pour expier nos pechés,

Les gauchistes de pacotille ne parlent pas du passé colonisateur, mais du présent.
Et il ne s'agit pas non plus "d'expier".

D'autant plus que la colonisation a apporté beaucoup aux pays colonisés.
Beaucoup de pays, ex-colonies françaises se retrouvent dans une situation bien pire au niveau économique, sécuritaire, éducation et santé qu'elles ne l'étaient du temps de la colonisation.

[Hdelapampa]

Pas du tout. Absolument faux. Comment on fait et font les pays asiatiques, Chine, Japon, Inde, Corée, Vietnam , Thaïlande, Singapour, pour se développer ?
Ils remuent leur cul et bossent. Aux africains de s'inspirer des pays asiatiques qui ont réussi leur développement économique et ont quitté le tiers-monde.

Deux pays échappent à votre analyse: la Chine et le Viet-Nam, je n'aurai pas la cruauté de vous rappeler à quel point leurs peuples ont bénéficié des bienfaits de la colonisation...et COMMENT ils ont décidé de s'en passer.
Quant aux autres...
Le Japon n'a pas non plus été colonisé, il a lui même développé son industrie pour avoir les moyens militaires de s'opposer aux puissances étrangères. Sa société n'était pas affaiblie par une colonisation précoce et des siècles d'esclavage.
Histoire différente, conséquences différentes.
Tous ces états ont aussi bénéficié de la sollicitude de l'Occident en raison de leur proximité immédiate avec l'URSS et la Chine de Mao: surtout après la défaite au Viet-Nâm.
Il y a une autre différence avec l'Afrique: la nature non stratégique des ressources du sous-sol de l'Asie du Sud-Est.

On notera l'importance des ressources comparées de la Thaïlande et des Philippines où il n'y a pas eu de "miracles économiques".
Là où le sous-sol et les forêts primaires (Indonésie) sont exploités pour l'Occident (ou la Chine) on trouve des dictatures ou des régimes fantoches.
Ailleurs c'est la main d'oeuvre qui est exploitée et "l'essor économique" est fondé d'abord sur les délocalisations et la production pour les marchés du Nord.

[Victor]

Faut arrêter avec l'excuse (fausse) de la colonisation. Cela fait 60 ans que ces pays ne sont plus colonisés. Si ils ne s'en sortent pas, c'est parce qu'ils se démerdent comme des pieds.

[Hdelapampa]

Faut arrêter avec l'excuse (fausse) de la colonisation. Cela fait 60 ans que ces pays ne sont plus colonisés. Si ils ne s'en sortent pas, c'est parce qu'ils se démerdent comme des pieds.

Comme à Darksider.
Il ne s'agit pas du passé, mais du présent.
Il y a AUJOURD'HUI une Françafrique en Afrique et il n'y a rien de vraiment comparable en Asie du Sud-Est.
La France arme (les USA, l'Allemagne ou le RU ailleurs) des dictatures "indépendantes" ou des gouvernements fantoches et corrompus. C'est, il est vrai une autre forme de domination qui prolonge le colonialisme.

J'ai donné l'exemple de la Tunisie où Mme Alliot Marie souhaitait aider mr Ben Ali A MAINTENIR L'ORDRE quand le Peuple Tunisien voulait "se démerder".

J'ajoute, concernant l'Asie du Sud Est que la beaucoup plus grande proximité de ces pays avec la Chine de Mao et l'URSS a conduit les "ex" puissances coloniales à prendre des pincettes et à être un peu moins brutales...sauf dans les pays où il y a eu malgré tout des mouvements de libération nationale d'inspiration communiste (Viet-Nâm, Laos, Corée, Cambodge).
Ca explique en grande partie la diversité des situations de chacun des pays et des différences de développement économique plus ou moins autocentrés entre par exemple les Philippines et l'Indonésie d'un côté, la Corée du Sud de l'autre , où de trop grandes humiliation et dépendance nationales pousseraient l'opinion vers le régime nationaliste du Nord...comme jadis.

Concernant l'Inde, il y a malgré(?) son développement une présence d'immigrés Indiens ou de citoyens d'origine indienne assez significative.
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html
L'Indépendance date de 1949 (si ma mémoire est bonne) et le "miracle" indien est vieux de plus de trente ans...
Comment l'expliquez-vous?

http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/les- ... 29927.html

[Victor]

Faut arrêter avec l'excuse (fausse) de la colonisation. Cela fait 60 ans que ces pays ne sont plus colonisés. Si ils ne s'en sortent pas, c'est parce qu'ils se démerdent comme des pieds.

Comme à Darksider.
Il ne s'agit pas du passé, mais du présent.
Il y a AUJOURD'HUI une Françafrique en Afrique et il n'y a rien de vraiment comparable en Asie du Sud-Est.
La France arme (les USA, l'Allemagne ou le RU ailleurs) des dictatures "indépendantes" ou des gouvernements fantoches et corrompus. C'est, il est vrai une autre forme de domination qui prolonge le colonialisme.

J'ai donné l'exemple de la Tunisie où Mme Alliot Marie souhaitait aider mr Ben Ali A MAINTENIR L'ORDRE quand le Peuple Tunisien voulait "se démerder".

Et ce sont les mêmes qui reprochent à Sarko d'être intervenu en Libye pour empêcher Kadhafi de mater dans le sang la révolution libyenne démarrant à Benghazi. Faut savoir, il fallait aider les tyrans ou bien le peuple ?
Je suis sûr à 100% que si la révolution tunisienne avait fini par une dictature islamiste, les mêmes donneurs de leçon à deux balles comme toi, auraient reproché à Sarko d'avoir laissé Ben Ali seul face aux islamistes. Je te rappelle qu'il s'en ait fallu de peu.
Et puis tu amalgames les questions politiques avec les questions économiques. L'incroyable aventure chinoise nous a appris que des pays pouvaient vivre un fantastique développement économique sans pour autant devenir des démocraties et rester des dictatures communistes.