la Une de Charlie Hebdo fait polémique, encore ^^

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Relax
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Re: Une de Charlie

Message par Relax »

saint thomas a écrit :
Tu dis déjà : l'Islam (versus les musulmans) est dangereux comme d'autres disaient "les juifs sont dangereux"
Tu fais le même chemin de pensée qu'en 40 , c'est strictement identique
Tu racontes des âneries déconnectées du réel !

En 40 les juifs ne tuaient pas des innocents dans les métropoles européennes.
Aujourd'hui les terroristes islamiques tuent et si on fixe le début au 11 septembre 2001 ça fait déjà 16 ans !

Les attentats terroristes islamiques ne sont pas occasionnels, ils s'inscrivent dans une longue série depuis + de 15 ans.

Comment peux-tu nier les évidences ?
voileux
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Re: Une de Charlie

Message par voileux »

Relax a écrit :
Jiimmy a écrit :
- La démocratie est-elle un système permettant d'assurer la paix malgré toutes les guerres faites en son nom ou par des pays s'en revendiquant et cherchant à exporter ce système aux autres par la force. Combien de millions de morts du fait de prétendus idéaux démocrates ?
Combien de pays ravagés, de cultures altérées, de vies annihilées, de ressources pillées, tout cela parce que quelques grandes démocraties avaient décidé que ce statut leur confère une supériorité qui les autorise à se servir ou bon leur semble sur la planète et qu'il était nécessaire d'instruire les autres civilisations en leur inculquant, de force, notre paradigme.

- Le communisme est-il l'oeuvre du diable du fait de ces millions de victimes qui périr sous ces régimes.

- La Chrétienté est-elle une religion guerrière au vu de ce que les croisades et les guerres de religion engendrèrent (pour ne citer que ces deux périodes historiques) ou encore en considération des actions de l'armée de résistance du Seigneur en Ouganda qui massacre afin que les Dix Commandements de la Bible s'appliquent.

- Le Judaisme est-il une religion de paix du fait de ce que font des Israéliens qui colonisent et enferment tout un peuple pour conquérir un espace jugé légitimement acquis à Israel par leurs interprétations religieuses.

- Le Boudhisme est-il nauséabonde si l'on considère la souffrance du peuple Rohingas en Birmanie qui subit les foudres de certaines figures (moines) de cette philosophie de vie.

- L'Hindouisme est-il un cancer pour l'humanité car de nombreux massacres furent perpétrés par les Tigres Tamouls du Sri-Lanka ou encore des Indiens à la veille de l'indépendance de leur pays.

Plus généralement, l'homme blanc est-il un déchet puisque des hommes blancs tuent ou ont déjà tué d'autres hommes du fait qu'ils n'étaient pas blancs etc....
La démocratie, le communisme, le christianisme, le judaïsme, l’indouisme toussa n'appellent pas à tuer les mécréants, les infidèles, les homos, les apostats etc. et personne ne tue en leur noms dans les métropoles occidentales.



Ou alors, faisons un effort plus conséquent de réflexion
Chiche !

Et tant qu'à réfléchir, faisons-le sur la base du réel et des faits objectifs : les islamistes tuent !
et comprenons définitivement qu'un système, qu'une idéologie, qu'une religion ne sont pas responsables de l'utilisation qui en est faite par quelque âmes égarées qui ont toujours besoin d'un prétexte pour refouler leur haine sur autrui.
Il se trouve que tous les terroristes qui tuent dans les métropoles occidentales sont des musulmans.
Je crois que cela suffit à établir un lien entre l'islam radical et le terrorisme non ? :siffle:

Je ne pense pas que cela demande un effort conséquent de réflexion pour l'admettre !
Soit tout est mauvais, soit seuls des hommes ainsi que quelques idéologies particulières prônant ouvertement la destruction sont mauvais. Si l'Islam est guerrière parce que certains tuent en son nom, alors toutes les religions le sont ainsi que la démocratie, le communisme, les hommes blancs noirs et jaunes.
Il ne trouve que " les religions le sont ainsi que la démocratie, le communisme, les hommes blancs noirs et jaunes " n'appellent pas à tuer ( sauf le coran ) et d'ailleurs personne ne tue ( sauf les terroristes musulmans ) dans nos métropoles occidentales.

Il faut partir des faits établis et voir ce qui les caractérise et manifestement, c'est l’islam radical.
C'est pas le christianisme, ni le communisme, ni le judaïsme, ni l’indouisme etc. !

Pourquoi as-tu autant de difficultés à admettre les évidences ?
:roll:
Une évidence tu débites des conneries sur le christianisme, je n'en veux comme preuve cette Phrase de la bible œil pour œil et dent pour dent , ce n'est qu'un appel au meurtre dans sa version la plus cruelle...Qui plus est qui contredit pleinement le premier commandement tu ne tueras point. Mais c'est normal car élevé pendant 9 ans chez les jésuites ,quand j'ai formulé la question quand Caïn a tué Abel , je fus collé ,car j'ajoutais le seul moyen de continuer à se reproduire c'était de coucher avec sa mère....

Je trouve remarquable de dire que cela fait 15 ans , mais cela coïncide avec les bombardements français, c'est assez significatif...
“L'intelligence défend la paix. L'intelligence a horreur de la guerre.”
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saint thomas
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Re: Une de Charlie

Message par saint thomas »

Relax a écrit :
Une fois de plus tu te trompes de combat.

La liberté d'expression n'est pas un problème et ne tue personne !
Ca dépend laquelle
Quand la communauté musulmane française appelait au secours sans être entendue ça laisse des traces
Quand un minot est conduit au commissariat pour cause de pensée incorrecte concernant CH , ça laisse des traces

Le problème c'est le terrorisme islamique qui tue dans les métropoles occidentales.
Oui , ce n'est pas l'Islam et tous les musulmans s'en réclamant , une chose oubliée en France lors des attentats et des unes de CH


Quels amalgames ?
Dire que les terroristes qui tuent dans les métropoles occidentales sont des musulmans c'est dire la vérité telle qu'elle est !
Ca part d'un raisonnement débile :

Un "musulman" a fait un attentat
Il se réclamait de l'Islam
Tout ceux qui se réclament de l'Islam sont donc potentiellement dangereux

Le postulat que les mecs qui commettent des attentats sont des musulmans ayant la foi rivée au corps est impossible à vérifier
Pour moi , ces attentats sont politiques et Allah Akbar une marque de fabrique à l'instar d'une croix gammée

Richelieu , cardinal de son état , était-il un fervent croyant OU un politique ?
A force de nous laver le cerveau avec de la propagande , certains finissent par ne plus réfléchir par eux-mêmes et à faire d'un postulat arrangeant , une vérité
C'est tout l'art de la propagande



Charlie Hebdo est libre de caricaturer qui il veut et jusqu'à preuve du contraire, l'islam n'a aucun caractère sacré en France .

Visiblement tu n'as pas l'air trés en phase avec le principe de la liberté d'expression ....
:siffle:
Quand la communauté musulmane appelle "au secours" on est dans une liberté d'expression qui est de la propagande qui appelle à la discrimination
Tu me permettras de combattre ça comme d'autres l'ont fait en 40 car c'est exactement du même tonneau avec le mêmes effets

Le message du gouvernement espagnol est son exact contraire et , à la différence de toi, je sais pourquoi
Je résiste à tout sauf à la tentation (Oscar Wilde)
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Relax
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Re: Une de Charlie

Message par Relax »

voileux a écrit :
Relax a écrit :

La démocratie, le communisme, le christianisme, le judaïsme, l’indouisme toussa n'appellent pas à tuer les mécréants, les infidèles, les homos, les apostats etc. et personne ne tue en leur noms dans les métropoles occidentales.




Chiche !

Et tant qu'à réfléchir, faisons-le sur la base du réel et des faits objectifs : les islamistes tuent !



Il se trouve que tous les terroristes qui tuent dans les métropoles occidentales sont des musulmans.
Je crois que cela suffit à établir un lien entre l'islam radical et le terrorisme non ? :siffle:

Je ne pense pas que cela demande un effort conséquent de réflexion pour l'admettre !



Il ne trouve que " les religions le sont ainsi que la démocratie, le communisme, les hommes blancs noirs et jaunes " n'appellent pas à tuer ( sauf le coran ) et d'ailleurs personne ne tue ( sauf les terroristes musulmans ) dans nos métropoles occidentales.

Il faut partir des faits établis et voir ce qui les caractérise et manifestement, c'est l’islam radical.
C'est pas le christianisme, ni le communisme, ni le judaïsme, ni l’indouisme etc. !

Pourquoi as-tu autant de difficultés à admettre les évidences ?
:roll:
Une évidence tu débites des conneries sur le christianisme, je n'en veux comme preuve cette Phrase de la bible œil pour œil et dent pour dent ,

C'est le principe de réciprocité.
Celui qui te vole tu œuf tu lui voles un œuf, celui qui te vole un bœuf tu lui voles un bœuf, celui qui t'as tué ... bin non tu peux pas le tuer ... là ça marche pas !

C'est pas trés compliqué à comprendre. :siffle:
ce n'est qu'un appel au meurtre dans sa version la plus cruelle...
Non ce n'est pas un appel au meurtre et si tu n'approuves pas tu n'es pas obligé de le mettre en pratique.
Qui plus est qui contredit pleinement le premier commandement tu ne tueras point.
Il n'y a aucune contradiction et en cas de doute, tu appliques l'article N° 1 : tu ne tueras point ! :merci:
Mais c'est normal car élevé pendant 9 ans chez les jésuites ,quand j'ai formulé la question quand Caïn a tué Abel , je fus collé ,car j'ajoutais le seul moyen de continuer à se reproduire c'était de coucher avec sa mère....

A 9 ans !!!! :|

Tu étais précoce dis donc ! :mdr3:

Je trouve remarquable de dire que cela fait 15 ans , mais cela coïncide avec les bombardements français, c'est assez significatif...
Non, ça avait commencé bien avant, en 1979 d'aprés les spécialistes !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorism ... e#Histoire
http://www.lhistoire.fr/%C2%AB-le-terro ... tan-%C2%BB

Le terrorisme islamique fait l'actualité depuis bientôt 40 ans.
il fait de plus en plus partie de notre quotidien et il mobilise les dirigeants politiques à l'échelle nationale et internationale.

Le terrorisme islamique est un véritable fléau qu'il faut combattre en mettant en œuvre tous les moyens.
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Re: Une de Charlie

Message par Relax »

saint thomas a écrit :
Relax a écrit :
Une fois de plus tu te trompes de combat.

La liberté d'expression n'est pas un problème et ne tue personne !
Ca dépend laquelle
Tu as des exemples tirés du réel ou la liberté d'expression tue ?
Quand la communauté musulmane française appelait au secours sans être entendue ça laisse des traces
Quand un minot est conduit au commissariat pour cause de pensée incorrecte concernant CH , ça laisse des traces
Ça tue des gens dans les métropoles occidentales ça ?
:roll:

Le problème c'est le terrorisme islamique qui tue dans les métropoles occidentales.
Oui , ce n'est pas l'Islam et tous les musulmans s'en réclamant , une chose oubliée en France lors des attentats et des unes de CH
Lorsque les terroristes tuent en clamant allah wakbar, c'est forcément des musulmans non ?
Quels amalgames ?
Dire que les terroristes qui tuent dans les métropoles occidentales sont des musulmans c'est dire la vérité telle qu'elle est !
Ca part d'un raisonnement débile :

Un "musulman" a fait un attentat
Il se réclamait de l'Islam
Tout ceux qui se réclament de l'Islam sont donc potentiellement dangereux
Ceux qui tuent, ceux qui projettent de tuer et ceux qui se radicalisent sont effectivement dangereux !

Le postulat que les mecs qui commettent des attentats sont des musulmans
C'est pas un postulat c'est un constat !
ayant la foi rivée au corps est impossible à vérifier
Pour moi , ces attentats sont politiques et Allah Akbar une marque de fabrique à l'instar d'une croix gammée
On peut le voir comme ça !
C'est donc une idéologie à combattre .... et pendant ce temps certains combattent la liberté d'expression comme l'idiot regarde le doigt du sage qui lui montre la lune !
:roll:

Richelieu , cardinal de son état , était-il un fervent croyant OU un politique ?
:mdr3:
Je pense que cette question ne présente carrément aucun intérêt en 2017 !
A force de nous laver le cerveau avec de la propagande , certains finissent par ne plus réfléchir par eux-mêmes et à faire d'un postulat arrangeant , une vérité
C'est tout l'art de la propagande
C'est pas un postulat, c'est un constat tragique !



Charlie Hebdo est libre de caricaturer qui il veut et jusqu'à preuve du contraire, l'islam n'a aucun caractère sacré en France .

Visiblement tu n'as pas l'air trés en phase avec le principe de la liberté d'expression ....
:siffle:
Quand la communauté musulmane appelle "au secours" on est dans une liberté d'expression qui est de la propagande qui appelle à la discrimination
Tu me permettras de combattre ça comme d'autres l'ont fait en 40 car c'est exactement du même tonneau avec le mêmes effets

Le message du gouvernement espagnol est son exact contraire et , à la différence de toi, je sais pourquoi
:mdr3:

Là tu approches le point godwin à grands pas !
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Re: Une de Charlie

Message par henry27 »

voila ce qu i est de la libertés d expression
(je suis pour)Image
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Jiimmy
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Re: Une de Charlie

Message par Jiimmy »

Relax a écrit :

La démocratie, le communisme, le christianisme, le judaïsme, l’indouisme toussa n'appellent pas à tuer les mécréants, les infidèles, les homos, les apostats etc. et personne ne tue en leur noms dans les métropoles occidentales.




Il se trouve que tous les terroristes qui tuent dans les métropoles occidentales sont des musulmans.
Je crois que cela suffit à établir un lien entre l'islam radical et le terrorisme non ? :siffle:

Vous soulevez là deux points forts intéressants :

Tout d'abord, pouvez-vous me citer une religion qui appellerait à la guerre en me le prouvant via des versets avec leurs exégèses reconnues (et non les vôtres).
Sachez que pour prendre l'exemple du Coran, certains de ses versets sont profondément contextuels et s'appliquent dans une situation bien précise. Ainsi, il est impossible de lire ce Livre et de le comprendre sans l'accompagner d'exégèses reconnues (celles d'Ibn Kathir étant celles pouvant prétendre à cela).

Si je vous présente ce verset :

« [191] Tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d’où ils vous ont chassés »

Vous risquez de me dire que ceci est horrible et que cela constitue une preuve de la supposée malfaisance de ce Livre. Cependant, si l'on s'en tient aux explications définitivement admises, cet ordre avait une visée particulière, en l'occurrence cela était une injonction à combattre les tribus Arabes qui souhaitaient exterminer les Musulmans et qui avaient lancés les hostilités à leur encontre et nullement une injonction à tuer tous les mécréants.

Si l'on se réfère aux versets précédents et suivants, l'on obtient la preuve de cette interprétation :

[190] Combattez dans la Voie de Dieu ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises, car Dieu n’aime pas ceux qui les transgressent.
[192] S’ils cessent de vous attaquer, sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux.
193] Combattez-les sans répit jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de subversion et que le culte soit rendu uniquement à Dieu. S’ils cessent le combat, ne poursuivez les hostilités que contre les injustes récalcitrants.
[194] S’ils respectent votre mois sacré, respectez le leur. Mais s’il y a violation de leur part, la loi du talion devra être appliquée. Quand quelqu’un vous agresse, usez de réciprocité en proportion du dommage causé. Craignez Dieu et sachez qu’Il est avec ceux qui Le craignent.

De la même façon, si je vous expose ces versets sortis tout droit de la bible :

(Lorsque des hommes se battent ensemble, un homme et son frère, si la femme de l'un d'eux s'approche et, pour dégager son mari des coups de l'autre, avance la main et saisit celui-ci par les parties honteuses, tu lui couperas la main sans un regard de pitié.) Le Deutéronome 25 : 11-12.


(L’homme qui couche avec un homme comme on couche avec une femme : c’est une abomination qu’ils ont tous deux commise, ils devront mourir, leur sang retomberont sur eux.) Lévitique 20 : 13



(L'homme qui aura commerce avec une bête sera puni de mort, et vous tuerez la bête. Si une femme s'approche d'une bête pour se prostituer à elle, tu tueras la femme et la bête; elles seront mises à mort: leur sang est sur elles.) Lévitique 20 : 15-16

(L’homme qui commet l’adultère avec une femme mariée : L’homme qui commet l’adultère avec la femme de son prochain devra mourir lui et son complice.) Lévitique 20 : 10



Me diriez-vous que la bible constitue un livre sanguinaire et que celui-ci est à proscrire ou iriez-vous vous renseigner afin de connaitre le contexte exact de révélation (de même que tous les autres versets de la bible qui semblent être des appels au meurtre ou à la guerre).

Essayons donc d'être justes dans nos analyses et d'avoir la même rigueur dans nos analyses et recherches avec l'Islam que celle que nous déployons pour les autres religions.

Ps: si vous avez d'autres versets supposés appeler au meurtre des mécréants, je suis tout disposé à vous en fournir les explications réelles afin de vous démontrer qu'il n'en est rien et que seule notre ignorance nous pousse à y voir des appels au meurtre (uniquement lorsqu'il s'agit du Coran comme par hasard).
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Re: Une de Charlie

Message par Jiimmy »

Relax a écrit :


Il se trouve que tous les terroristes qui tuent dans les métropoles occidentales sont des musulmans.
Je crois que cela suffit à établir un lien entre l'islam radical et le terrorisme non ? :siffle:

Ce que vous dites là est fort éloquent quant au peu de considération que l'on apporte aux morts dans des métropoles non-occidentales et qui là ne créent en nous aucune émotion particulière.

En ce qui me concerne, entre un mort occidental et un mort non-occidental il n'y a aucune différence.
Des terroristes tuent dans toutes les métropoles du monde (aussi bien des Musulmans, que des Chrétiens, que des Boudhistes, que des Juifs, que des Hindouistes) et ainsi aucune religion, aucune couleur de peau ne se distinguent de par sa plus grande violence exprimée à l'égard des autres.

Sachez par-ailleurs que dans des métropoles orientales, ce sont des bombes occidentales qui tuent et ce selon des proportions absolument incomparables à celles qui nous touchent chez nous en Occident. Ainsi, ces populations Orientales pourraient très bien arguer, selon le même principe que le vôtre, que les occidentaux sont des êtres malfaisants qui perpétuent le terrorisme à travers le monde et qu'en conséquence la planète aurait un problème avec l'homme occidental qui tue depuis des siècles (et non pas que depuis 16 ans) partout dans le monde.

Ne réduisons donc pas le terrorisme au seul fait de commettre un crime dans une capitale Européenne. Hiroshima, Bagdad, Tripoli, Hanoi, Yaoundé, Kigali etc.... sont également des lieux où le terrorisme Occidental s'est exprimé.
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Re: Une de Charlie

Message par henry27 »

si je comprend bien les assassins musulmans, sont les victimes du monde moderne

c est pour cela que comme victimes ils sont fort, j aimerais bien qu un présidents us ,ou autre leurs foutent une bombe h sur la tronche
sa leurs permettrais de rejoindre leurs dieu
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Re: Une de Charlie

Message par Allora »

ça c'est sûr un mort innocent est une victime , un terroriste est un assassin - qq soit l'origine

les bombes sont peut-être fabriquées en Occident ( mais payées par les Gros Emirs aussi :content12 )
mais t'en fais pas les couteaux sont bien locaux
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
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Re: Une de Charlie

Message par The Rat Pack »

voileux a écrit : Une évidence tu débites des conneries sur le christianisme, je n'en veux comme preuve cette Phrase de la bible œil pour œil et dent pour dent , ce n'est qu'un appel au meurtre dans sa version la plus cruelle...Qui plus est qui contredit pleinement le premier commandement tu ne tueras point. Mais c'est normal car élevé pendant 9 ans chez les jésuites ,quand j'ai formulé la question quand Caïn a tué Abel , je fus collé ,car j'ajoutais le seul moyen de continuer à se reproduire c'était de coucher avec sa mère....

Je trouve remarquable de dire que cela fait 15 ans , mais cela coïncide avec les bombardements français, c'est assez significatif...
(Oh ben...! On en a encore un bon, là...!)

Votre expression, là, œil pour œil, dent pour dent, n'a jamais été un appel au meurtre... Il n'y a que les neuneu mono-neuronés pour croire ça...!
Cette loi du Talion apparait pour la première fois dans le code d'Hammourabi, et c'est la première tentative d'une justice équitable...! On était puni en rapport avec sa faute...!
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Une de Charlie

Message par The Rat Pack »

Jiimmy a écrit : Vous soulevez là deux points forts intéressants :

Tout d'abord, pouvez-vous me citer une religion qui appellerait à la guerre en me le prouvant via des versets avec leurs exégèses reconnues (et non les vôtres).
Sachez que pour prendre l'exemple du Coran, certains de ses versets sont profondément contextuels et s'appliquent dans une situation bien précise. Ainsi, il est impossible de lire ce Livre et de le comprendre sans l'accompagner d'exégèses reconnues (celles d'Ibn Kathir étant celles pouvant prétendre à cela).

Si je vous présente ce verset :

« [191] Tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d’où ils vous ont chassés »

Vous risquez de me dire que ceci est horrible et que cela constitue une preuve de la supposée malfaisance de ce Livre. Cependant, si l'on s'en tient aux explications définitivement admises, cet ordre avait une visée particulière, en l'occurrence cela était une injonction à combattre les tribus Arabes qui souhaitaient exterminer les Musulmans et qui avaient lancés les hostilités à leur encontre et nullement une injonction à tuer tous les mécréants.

Si l'on se réfère aux versets précédents et suivants, l'on obtient la preuve de cette interprétation :

[190] Combattez dans la Voie de Dieu ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises, car Dieu n’aime pas ceux qui les transgressent.
[192] S’ils cessent de vous attaquer, sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux.
193] Combattez-les sans répit jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de subversion et que le culte soit rendu uniquement à Dieu. S’ils cessent le combat, ne poursuivez les hostilités que contre les injustes récalcitrants.
[194] S’ils respectent votre mois sacré, respectez le leur. Mais s’il y a violation de leur part, la loi du talion devra être appliquée. Quand quelqu’un vous agresse, usez de réciprocité en proportion du dommage causé. Craignez Dieu et sachez qu’Il est avec ceux qui Le craignent.

De la même façon, si je vous expose ces versets sortis tout droit de la bible :

(Lorsque des hommes se battent ensemble, un homme et son frère, si la femme de l'un d'eux s'approche et, pour dégager son mari des coups de l'autre, avance la main et saisit celui-ci par les parties honteuses, tu lui couperas la main sans un regard de pitié.) Le Deutéronome 25 : 11-12.


(L’homme qui couche avec un homme comme on couche avec une femme : c’est une abomination qu’ils ont tous deux commise, ils devront mourir, leur sang retomberont sur eux.) Lévitique 20 : 13



(L'homme qui aura commerce avec une bête sera puni de mort, et vous tuerez la bête. Si une femme s'approche d'une bête pour se prostituer à elle, tu tueras la femme et la bête; elles seront mises à mort: leur sang est sur elles.) Lévitique 20 : 15-16

(L’homme qui commet l’adultère avec une femme mariée : L’homme qui commet l’adultère avec la femme de son prochain devra mourir lui et son complice.) Lévitique 20 : 10



Me diriez-vous que la bible constitue un livre sanguinaire et que celui-ci est à proscrire ou iriez-vous vous renseigner afin de connaitre le contexte exact de révélation (de même que tous les autres versets de la bible qui semblent être des appels au meurtre ou à la guerre).

Essayons donc d'être justes dans nos analyses et d'avoir la même rigueur dans nos analyses et recherches avec l'Islam que celle que nous déployons pour les autres religions.

Ps: si vous avez d'autres versets supposés appeler au meurtre des mécréants, je suis tout disposé à vous en fournir les explications réelles afin de vous démontrer qu'il n'en est rien et que seule notre ignorance nous pousse à y voir des appels au meurtre (uniquement lorsqu'il s'agit du Coran comme par hasard).
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Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Une de Charlie

Message par mic43121 »

Jiimmy a écrit :
Relax a écrit :

La démocratie, le communisme, le christianisme, le judaïsme, l’indouisme toussa n'appellent pas à tuer les mécréants, les infidèles, les homos, les apostats etc. et personne ne tue en leur noms dans les métropoles occidentales.




Il se trouve que tous les terroristes qui tuent dans les métropoles occidentales sont des musulmans.
Je crois que cela suffit à établir un lien entre l'islam radical et le terrorisme non ? :siffle:

Vous soulevez là deux points forts intéressants :

Tout d'abord, pouvez-vous me citer une religion qui appellerait à la guerre en me le prouvant via des versets avec leurs exégèses reconnues (et non les vôtres).
Sachez que pour prendre l'exemple du Coran, certains de ses versets sont profondément contextuels et s'appliquent dans une situation bien précise. Ainsi, il est impossible de lire ce Livre et de le comprendre sans l'accompagner d'exégèses reconnues (celles d'Ibn Kathir étant celles pouvant prétendre à cela).

Si je vous présente ce verset :

« [191] Tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d’où ils vous ont chassés »

Vous risquez de me dire que ceci est horrible et que cela constitue une preuve de la supposée malfaisance de ce Livre. Cependant, si l'on s'en tient aux explications définitivement admises, cet ordre avait une visée particulière, en l'occurrence cela était une injonction à combattre les tribus Arabes qui souhaitaient exterminer les Musulmans et qui avaient lancés les hostilités à leur encontre et nullement une injonction à tuer tous les mécréants.

Si l'on se réfère aux versets précédents et suivants, l'on obtient la preuve de cette interprétation :

[190] Combattez dans la Voie de Dieu ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises, car Dieu n’aime pas ceux qui les transgressent.
[192] S’ils cessent de vous attaquer, sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux.
193] Combattez-les sans répit jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de subversion et que le culte soit rendu uniquement à Dieu. S’ils cessent le combat, ne poursuivez les hostilités que contre les injustes récalcitrants.
[194] S’ils respectent votre mois sacré, respectez le leur. Mais s’il y a violation de leur part, la loi du talion devra être appliquée. Quand quelqu’un vous agresse, usez de réciprocité en proportion du dommage causé. Craignez Dieu et sachez qu’Il est avec ceux qui Le craignent.

De la même façon, si je vous expose ces versets sortis tout droit de la bible :

(Lorsque des hommes se battent ensemble, un homme et son frère, si la femme de l'un d'eux s'approche et, pour dégager son mari des coups de l'autre, avance la main et saisit celui-ci par les parties honteuses, tu lui couperas la main sans un regard de pitié.) Le Deutéronome 25 : 11-12.


(L’homme qui couche avec un homme comme on couche avec une femme : c’est une abomination qu’ils ont tous deux commise, ils devront mourir, leur sang retomberont sur eux.) Lévitique 20 : 13



(L'homme qui aura commerce avec une bête sera puni de mort, et vous tuerez la bête. Si une femme s'approche d'une bête pour se prostituer à elle, tu tueras la femme et la bête; elles seront mises à mort: leur sang est sur elles.) Lévitique 20 : 15-16

(L’homme qui commet l’adultère avec une femme mariée : L’homme qui commet l’adultère avec la femme de son prochain devra mourir lui et son complice.) Lévitique 20 : 10



Me diriez-vous que la bible constitue un livre sanguinaire et que celui-ci est à proscrire ou iriez-vous vous renseigner afin de connaitre le contexte exact de révélation (de même que tous les autres versets de la bible qui semblent être des appels au meurtre ou à la guerre).

Essayons donc d'être justes dans nos analyses et d'avoir la même rigueur dans nos analyses et recherches avec l'Islam que celle que nous déployons pour les autres religions.

Ps: si vous avez d'autres versets supposés appeler au meurtre des mécréants, je suis tout disposé à vous en fournir les explications réelles afin de vous démontrer qu'il n'en est rien et que seule notre ignorance nous pousse à y voir des appels au meurtre (uniquement lorsqu'il s'agit du Coran comme par hasard).



Et dire qu'il y a des abrutis qui écoutent ces saloperies..et qui les mettent en valeur …comme notre "ami"Jimmy..
Pas la peine d'en rajouter..On a compris …Tu devrais vivre dans un pays qui pratique ta religion..
Ca nous soulagerait.
:content79
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Re: Une de Charlie

Message par henry27 »

c est pas la peine de discuter les musulmans sont des arriérés des sauvages
j ai bosser dans leurs pays, la ils sont chez eux, et font ce qui bon leur semble
mais , je les retrouve chez nous ,ou il font comme chez eux, dans 20 ans la France sera un merdier comme le maroc
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Re: Une de Charlie

Message par superjms77 »

henry27 a écrit : c est pas la peine de discuter les musulmans sont des arriérés des sauvages
j ai bosser dans leurs pays, la ils sont chez eux, et font ce qui bon leur semble
mais , je les retrouve chez nous ,ou il font comme chez eux, dans 20 ans la France sera un merdier comme le maroc
Effectivement ils font ce qu ils veulent chez eux
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