27.5% c'est le taux de "non emploi" en France.

[lotus95]

Le taux de sous-emploi est déjà révélateur d'une partie de la précarité. Plus généralement, pour évaluer la précarité, il faut s'appuyer sur la part d'emplois à temps partiel choisi, subi (sous-emploi donc), le travail temporaire (volume CDD/intérim fonction du volume total d'emplois) et le niveau de rémunération par décile et fonction du type de contrat (si possible). Et là, on a globalement une image relativement précise de la précarité et de ses différents aspects.

c'est vrai que la notion de précarité englobe plusieurs aspects ; je n'y voyais que le caractère temporaire parce qu'avec des mesures telles que la généralisation des contrats de chantier (qui ne sont en fait que des CDD déguisés en CDI), les emplois temporaires, déjà en forte proportion dans les embauches actuelles, risquent de littéralement exploser ...

et je me demande si nous aurons toujours accès aux données qui nous permettront de le mesurer, ou si elles seront tout bonnement noyées dans la masse des CDI pour servir la communication du gouvernement ...

[Skeptical Guy]

c'est vrai que la notion de précarité englobe plusieurs aspects ; je n'y voyais que le caractère temporaire parce qu'avec des mesures telles que la généralisation des contrats de chantier (qui ne sont en fait que des CDD déguisés en CDI), les emplois temporaires, déjà en forte proportion dans les embauches actuelles, risquent de littéralement exploser ...

et je me demande si nous aurons toujours accès aux données qui nous permettront de le mesurer, ou si elles seront tout bonnement noyées dans la masse des CDI pour servir la communication du gouvernement ...

En principe, l'INSEE fournit un large panel de données et je reste confiant dans ses capacités à fournir des données relativement fiables et détaillées. Mais une baisse des moyens de la statistique publique et du financement des divers organismes en charge de recenser les informations nécessaires menace la sûreté évidemment des chiffres...

Cependant, il reste aussi les données internationales faites par des organismes supranationaux. Ils ne sont pas toujours aussi complets, bien que l'OCDE offre une base de donnée relativement utile surtout pour les comparaisons internationales.

Il faudra donc être prudent, mais pas non plus d'un pessimisme extrême.

[vincent]

Heureusement …si en plus on était le royaume des cons ...
Quand tu dis allez le dire aux chômeurs..il faut savoir a QUELS CHOMEURS tu t'adresses?
Les contraints ou les spécialistes..
Pour certains chômeurs c'est un métier..tu bosses au noir + le chômage..
pour rien au monde ils ne chercheraient réellement un boulot..
Il existe plein de combines ..
pour moi un chômeur qui roule en 4X4 BMW…c'est un faux chômeur
.[/quote]

Bien sur quand je dis chômeur , je parle de ceux qui cherchent un travail , pas de ceux qui cherchent un travail en priant le bon Dieu de ne pas en trouver . Je connais , et j' ai connu suffisament de jeunes au chômage qui s' octoyaient un peu de loisir.....en vivant chez maman qui recevait " ses petits chéris" comme elle les appelait......pendant qq mois ......celui dont je parle pouvait se permettre d' attendre , et de refuser des postes......il savait qu' il n' aurait aucun problème pour trouver du travail LORSQUE NECESSAIRE ( c a d , quand les indemnités ASSEDIC commenceront a baisser.....)

Voila le genre de "chômage" que les nouvelles lois rendrons impossible....un secteur comme celui de la sécurité informatique devrait avoir un taux de chômage de 0

[voileux]

Heureusement …si en plus on était le royaume des cons ...
Quand tu dis allez le dire aux chômeurs..il faut savoir a QUELS CHOMEURS tu t'adresses?
Les contraints ou les spécialistes..
Pour certains chômeurs c'est un métier..tu bosses au noir + le chômage..
pour rien au monde ils ne chercheraient réellement un boulot..
Il existe plein de combines ..
pour moi un chômeur qui roule en 4X4 BMW…c'est un faux chômeur
.

Bien sur quand je dis chômeur , je parle de ceux qui cherchent un travail , pas de ceux qui cherchent un travail en priant le bon Dieu de ne pas en trouver . Je connais , et j' ai connu suffisament de jeunes au chômage qui s' octoyaient un peu de loisir.....en vivant chez maman qui recevait " ses petits chéris" comme elle les appelait......pendant qq mois ......celui dont je parle pouvait se permettre d' attendre , et de refuser des postes......il savait qu' il n' aurait aucun problème pour trouver du travail LORSQUE NECESSAIRE ( c a d , quand les indemnités ASSEDIC commenceront a baisser.....)

C'est vrai que les lois futures visent à précariser l'ouvrier,à l'affaiblir comme en GB, où dans le meilleur des cas , le gus fait trois boulots et 215 h pour un smic...Mais c'est normal, Macron a dit qu'il savait ce qu'était un smic c'est ce que lui donnait son père quand il avait 15 ans...Donner le pouvoir à ces clowns, c'est en fait reprendre les propos de DAC ils veulent gérer le prix des betteraves, eux qui n'ont jamais été capables de semer des radis

Voila le genre de "chômage" que les nouvelles lois rendrons impossible....un secteur comme celui de la sécurité informatique devrait avoir un taux de chômage de 0[/quote]

[vincent]

Le journal de référence alteréco à fait ses propres calculs du chômage et c'est intéressant.

https://www.alternatives-economiques.fr ... e/00080279

"Il s’agit du « taux de non-emploi en équivalent temps plein », qui se situe actuellement à 27,5 %. Cet indicateur, calculé par

Ce qui signifie que selon ces chiffres il y a moins de " vrai" chômage en France qu'en Alemagne ou au RU.

On va prendre le corollaire.......ce qui signifie qu' il y a moins de chômage en France qu' en Allemagne . Exact ?

S'il y a moins de chômeur chez nous on en déduit que ça travaille plus en France qu' en Allemagne . Exact ?

Comme dans ce journal , avec des "démonstrations" identique , on affirme que la productivité française est la meilleure du Monde , n' ayant pas la science infuse , je me pose une question :

comment avec moins de chômage ( c'est ce qui est affirmé) , avec une productivité supérieure a l Allemagne , comment se fait il que nous ayons un déficit kolossal , des comptes dans le rouge ????

Pour moi , là , ça coince . Je fais donc des hypothèses pour trouver une explication a ce qui me semble inexplicable .
( suivez mon regard)

Je n' en vois qu' une : une partie de la France " employée" ou "employable" est totalement inefficace .... ....et vient fausser les chiffre et pénaliser les résultats , elle est rangée dans le tiroir" employabilité" mais dans le rayon " en attente"

Ou bien ce sont les affirmations d' Alternatives Economiques qui sont fausses lorsqu' elle affirme que nous avons la meilleure productivité au monde .

ça coince qq part lors qu' on met cote a cote ces affirmations.....

Si qq' un pouvait m' expliquer ?

[evariste]

certes il y a du chômage et on ne pourra jamais l'éradiquer nôtre pays est trop petit pour absorber tous les pauvres de la planète et donner du boulot à tout le monde c'est impossible,mais plus près de chez nous une partie du chômage vient des aides sociales rien que dans la rue ,il y a des jeunes en pleine force de l'âge qui refusent catégoriquement de travailler ça revient à perdre de l'argent d'aller bosser , alors que l'usine agro alimentaire cherche du personnel pour bosser la nuit et le matin de bonne heure ,et je parle pas de ceux qui ont un mal de dos en arrêt de longue maladie depuis plus de quinze ans causé par un poil récalcitrant dans la main ce qui ne les empêchent pas d'aller à la chasse faire le jardin et boire un bon coup , quand on aura fait le ménage ainsi que les clandestins qui bossent au noir on y verra plus clair !

[vincent]

[quote="crepenutella"] Le journal de référence alteréco à fait ses propres calculs du chômage et c'est intéressant.

https://www.alternatives-economiques.fr ... e/00080279


Je ne suis pas du MEDEF , je n' ai pas la science infuse......vous qui ouvrez ce débat de haut niveau , pourriez vous répondre a mon dernier post ?

c' est bien beau defaire du copier / coller , mais qu' est ce que vous avez comme réflexion personnelle sur le sujet ?

[lotus95]

Le journal de référence alteréco à fait ses propres calculs du chômage et c'est intéressant.

https://www.alternatives-economiques.fr ... e/00080279

"Il s’agit du « taux de non-emploi en équivalent temps plein », qui se situe actuellement à 27,5 %. Cet indicateur, calculé par

Ce qui signifie que selon ces chiffres il y a moins de " vrai" chômage en France qu'en Alemagne ou au RU.

On va prendre le corollaire.......ce qui signifie qu' il y a moins de chômage en France qu' en Allemagne . Exact ?
S'il y a moins de chômeur chez nous on en déduit que ça travaille plus en France qu' en Allemagne . Exact ?

Comme dans ce journal , avec des "démonstrations" identique , on affirme que la productivité française est la meilleure du Monde , n' ayant pas la science infuse , je me pose une question :

comment avec moins de chômage ( c'est ce qui est affirmé) , avec une productivité supérieure a l Allemagne , comment se fait il que nous ayons un déficit kolossal , des comptes dans le rouge ????

Pour moi , là , ça coince . Je fais donc des hypothèses pour trouver une explication a ce qui me semble inexplicable .
( suivez mon regard)

Je n' en vois qu' une : une partie de la France " employée" ou "employable" est totalement inefficace .... ....et vient fausser les chiffre et pénaliser les résultats , elle est rangée dans le tiroir" employabilité" mais dans le rayon " en attente"

Ou bien ce sont les affirmations d' Alternatives Economiques qui sont fausses lorsqu' elle affirme que nous avons la meilleure productivité au monde .

ça coince qq part lors qu' on met cote a cote ces affirmations.....

Si qq' un pouvait m' expliquer ?

c'est bien de se poser des questions, mais encore faut t'il tout mettre sur la table .. et pas seulement ce qui arrange
Faire un lien direct entre taux d'emploi, productivité et déficit est un raccourci stupide qui fait abstraction de quantités d'indicateurs tout aussi importants

As tu pensé pour commencer au PIB allemand comparé au PIB français ? il n'y a jamais que 1000 milliards d'écart entre les 2 ...

ou encore à la structure des entreprises allemandes, et notamment la richesse de leur tissu industriel ?
à leur dynamisme et leur capacité d'innovation ou à la qualité et réputation de leurs produits ?
à la forte proportion de PME exportatrices en Allemagne ?

ou encore aux différences fondamentales entre les démographies allemande et française, qui faussent totalement les notions de taux d'emploi ou de chômage ?
Sais-tu par exemple que si la population active avait augmenté dans les mêmes proportions en Allemagne qu'en France, leur taux de chômage dépasserait les 11% ?

ou encore aux charges d'intérêts de la dette qui plombent le déficit de la France à hauteur de 2/3 ??

......................

bref, une analyse approfondie ne se fait pas sur le coin d'une table avec 2 chiffres si l'on veut aboutir à des conclusions sérieuses ...

[vincent]

Si qq' un pouvait m' expliquer ? [/quote]

c'est bien de se poser des questions, mais encore faut t'il tout mettre sur la table .. et pas seulement ce qui arrange
Faire un lien direct entre taux d'emploi, productivité et déficit est un raccourci stupide qui fait abstraction de quantités d'indicateurs tout aussi importants

As tu pensé pour commencer au PIB allemand comparé au PIB français ? il n'y a jamais que 1000 milliards d'écart entre les 2 ...

ou encore à la structure des entreprises allemandes, et notamment la richesse de leur tissu industriel ?
à leur dynamisme et leur capacité d'innovation ou à la qualité et réputation de leurs produits ?
à la forte proportion de PME exportatrices en Allemagne ?

ou encore aux différences fondamentales entre les démographies allemande et française, qui faussent totalement les notions de taux d'emploi ou de chômage ?
Sais-tu par exemple que si la population active avait augmenté dans les mêmes proportions en Allemagne qu'en France, leur taux de chômage dépasserait les 11% ?

ou encore aux charges d'intérêts de la dette qui plombent le déficit de la France à hauteur de 2/3 ??

......................

bref, une analyse approfondie ne se fait pas sur le coin d'une table avec 2 chiffres si l'on veut aboutir à des conclusions sérieuses ...[/quote]


Si qq' un pouvait m' expliquer ? [/quote]

explications de 2 éléments qui se contredisent ,vos propos ne sont qu' enfumage .

VOUS ETES INCAPABLE D EXPLIQUER CES CONTRADICTIONS

[lotus95]

c'est bien de se poser des questions, mais encore faut t'il tout mettre sur la table .. et pas seulement ce qui arrange
Faire un lien direct entre taux d'emploi, productivité et déficit est un raccourci stupide qui fait abstraction de quantités d'indicateurs tout aussi importants

As tu pensé pour commencer au PIB allemand comparé au PIB français ? il n'y a jamais que 1000 milliards d'écart entre les 2 ...

ou encore à la structure des entreprises allemandes, et notamment la richesse de leur tissu industriel ?
à leur dynamisme et leur capacité d'innovation ou à la qualité et réputation de leurs produits ?
à la forte proportion de PME exportatrices en Allemagne ?

ou encore aux différences fondamentales entre les démographies allemande et française, qui faussent totalement les notions de taux d'emploi ou de chômage ?
Sais-tu par exemple que si la population active avait augmenté dans les mêmes proportions en Allemagne qu'en France, leur taux de chômage dépasserait les 11% ?

ou encore aux charges d'intérêts de la dette qui plombent le déficit de la France à hauteur de 2/3 ??
......................
bref, une analyse approfondie ne se fait pas sur le coin d'une table avec 2 chiffres si l'on veut aboutir à des conclusions sérieuses ...

explications de 2 éléments qui se contredisent ,vos propos ne sont qu' enfumage .

VOUS ETES INCAPABLE D EXPLIQUER CES CONTRADICTIONS

c'est tout ?? juste des affirmations arbitraires idiotes, et après démmerdez vous pour contredire ??

si c'est trop difficile de réfléchir et d'aller au fond des choses pour toi, abstiens toi de jouer les apprentis économistes

[vincent]

explications de 2 éléments qui se contredisent ,vos propos ne sont qu' enfumage .

VOUS ETES INCAPABLE D EXPLIQUER CES CONTRADICTIONS

c'est tout ?? juste des affirmations arbitraires idiotes, et après démmerdez vous pour contredire ??

je n' affirme rien, je pose une question , soit on est capable de répondre , c'est comme cela qu' ondébat . Soit onestincapable de répondre....a une question , donc on est incapable de faire avancer la discussion......c'est ce qui sepasse

si c'est trop difficile de réfléchir et d'aller au fond des choses pour toi, abstiens toi de jouer les apprentis économistes

je vais au fond des choses , et je pose une question ,preuve s'il en est que je ne joue pas aux économistes

si c'est trop difficile de réfléchir et d'aller au fond des choses pour toi, abstiens toi de jouer les apprentis économistes[

ben j' ai réfléchis etj' ai pas trouvé de réponse, réfléchissez et donnez votre réponse

[vincent]

c'est tout ?? juste des affirmations arbitraires idiotes, et après démmerdez vous pour contredire ??
c
si c'est trop difficile de réfléchir et d'aller au fond des choses pour toi, abstiens toi de jouer les apprentis économistes[/quote]


c'est justement en réfléchissant aux propos de ce Kanard......que j' ai vu la contradiction . Vous pouvez me reprocher tout ce que vous voulez , mais certainement pas de ne pas réfléchir , on aimerait pouvoir en dire autant de vous , incapable que vous êtes de donner l' explication

[lotus95]

c'est tout ?? juste des affirmations arbitraires idiotes, et après démmerdez vous pour contredire ??
c
si c'est trop difficile de réfléchir et d'aller au fond des choses pour toi, abstiens toi de jouer les apprentis économistes

c'est justement en réfléchissant aux propos de ce Kanard......que j' ai vu la contradiction . Vous pouvez me reprocher tout ce que vous voulez , mais certainement pas de ne pas réfléchir , on aimerait pouvoir en dire autant de vous , incapable que vous êtes de donner l' explication

j'en ai donné, mais vous n'avez pas compris ... ou pas voulu comprendre

vous croyez vraiment que l'équilibre des comptes publics ne tient qu'au taux de chômage et à la productivité ??

ce sont les deux seuls indicateurs que vous citez pour vous étonner qu'avec un taux d'emploi supérieur et une productivité au même niveau, la France enregistre un déficit contrairement à l'Allemagne

et moi je dis qu'il faut aller bien au delà de ces seuls indicateurs pour comprendre cette situation, et donné plusieurs pistes d'explication .. mais si vous n'êtes pas convaincu ou pas d'accord, pas de souci, affaire classée ...

[hornby]

Selon un macronien ça ferait 27,5 % de fainéants dans ce pays ?

[vincent]

c'est justement en réfléchissant aux propos de ce Kanard......que j' ai vu la contradiction . Vous pouvez me reprocher tout ce que vous voulez , mais certainement pas de ne pas réfléchir , on aimerait pouvoir en dire autant de vous , incapable que vous êtes de donner l' explication

j'en ai donné, mais vous n'avez pas compris ... ou pas voulu comprendre

vous croyez vraiment que l'équilibre des comptes publics ne tient qu'au taux de chômage et à la productivité ??

ce sont les deux seuls indicateurs que vous citez pour vous étonner qu'avec un taux d'emploi supérieur et une productivité au même niveau, la France enregistre un déficit contrairement à l'Allemagne



et moi je dis qu'il faut aller bien au delà de ces seuls indicateurs pour comprendre cette situation, et donné plusieurs pistes d'explication .. mais si vous n'êtes pas convaincu ou pas d'accord, pas de souci, affaire classée ...

ben quelles sont ces pistes ? quand on parle de "piste".....sans rien diresur ces pistes....comment voulez vous convaincre ?

la productivité c 'est une quantité de travail par individu divisé par l' unité de temps.etc etc...

On vend la production qui est la résultante d'une productivité X temps de production , tout en ayant beaucoup moins de chômeurs qu' en Allemagne, là, je cale et c'est pas vous qui allez débloquer le shmilblick