Skeptical Guy a écrit : Relax a écrit :
Dans le cas des catalans, ils ont une histoire commune, une culture commune, une langue spécifique, un territoire etc.
Y'a pas trop débat sur la question ...
C'est une question politique parce que le royaume d'Espagne s'y oppose, mais le droit des catalans à l'autodétermination ne me semble pas pouvoir être sérieusement remis en cause.
Comme 5000 "peuples" de ce monde, dont les Bretons, les Corses,
la Catalogne française... Si on suit votre logique, on doit aussi leur céder leur indépendance s'ils l'exigent. Demain, la moitié de la France disparaît en une constellation d'Etats plus petits, toujours selon votre logique.
Vous accepteriez ou pas ?
Il faut toujours réfléchir par rapport au réel et se garder des hypothèses fantaisistes qui conduisent à des raisonnements invalides.
Je pense que les dirigeants indépendantistes catalans et le peuple catalan lui-même sont bien conscients des difficultés qui les attendent, mais ils ont décidé de prendre leur avenir en main.
Personne ne peut leur enlever ce droit.
J'suis au contraire assez peu convaincu que ce soit une décision rationnelle, surtout quand elle est motivée par égoïsme économique.
Que tu ne sois pas convaincu c'est ton droit, mais cette affaire d'indépendance relève de la seule responsabilité des catalans.
Nous-autres qui ne sommes pas catalans n'avons pas la légitimité pour juger de leur choix souverain.
Y'a eu 2 scrutins et les indépendantistes ont gagné !
Les choses sont claires de ce coté là !
Dans des conditions douteuses comme je l'ai déjà expliqué.
Crois-tu qu'en cassant le thermomètre, on réglera le problème ?
Mais la définition politique est elle-même floue. On peut créer un pays à l'échelle de l'Europe à ce compte-là, puisqu'on partage une histoire, un bloc culturel, un bloc religieux, etc. en commun... On peut inventer des tas de pays selon cette définition, de la taille d'empire à une constellation de micro-états... C'est juste complètement adaptable comme définition selon où l'on place le curseur des points communs partagés pour former un "peuple".
Bin non, les habitants de l'UE ne constituent pas un peuple.
Les histoires, les cultures, les langues, les institutions etc. sont différentes.
C'est pas imaginaire mais ce qui se produit un peu partout : Ecosse, Catalogne, Corse, ex-Yougoslavie dans les années 90, Tibet, Ossétie, Abkhazie, Crimée, Vénétie et Lombardie, Sud-Soudan, Somaliland, Kurdistan, Cyrénaïque, etc.
On ne peut pas tout mettre dans le même panier, sauf si t'as pas d'autre argument !
Prenons un exemple connu de tous, les corses !
Les corses constituent-ils un peuple ?
Oui !
Demandent-ils l'indépendance ?
Non !
Un peu plus d'autonomie et de reconnaissance leur suffirait.
Partout on observe des élans sécessionnistes plus ou moins développés. Cela inquiète, à juste titre, les spécialistes en géostratégie et diplomates, qui y voient une multiplication des conflits régionaux, des désordres juridiques mondiaux croissants, des affaiblissements face aux grands blocs autoritaires, des niches propices au développement du crime international ou l'intrusion d'influences étrangères antagonistes...
C'est un problème qui est sérieusement évalué et inquiète organisations internationales, diplomates et spécialistes.
Les catalans sont parfaitement pacifiques et démocratiques et ne menacent pas l'équilibre mondial ....
Les spécialistes en géostratégie peuvent dormir tranquille ....
Désolé pour vous, mais c'est la simple vérité. Les motivations sont précisément les mêmes : les indépendantistes catalans disent qu'ils ne veulent plus payer pour les autres régions plus faibles économiquement, associé à la critique d'un pouvoir central lointain et déconnecté des réalités locales ou encore se protéger de la dilution de leur culture dans une mondialisation uniformisante dans l'aile "droite" des indépendantistes... C'est un nationalisme dit séparatiste (séparation d'un pays), ni plus ni moins.
C'est la même logique qu'on retrouve chez les nationalismes à tendance souverainistes (refus du transfert de l'exercice du pouvoir à un niveau supranational) comme le FN, qui affirme l'égoïsme économique français (aides sociales, emplois, etc. en priorité aux français ; ne plus être solidaire des autres pays européens), la critique d'un pouvoir lointain déconnecté de la réalité française ("Bruxelles et ses technocrates ne comprennent rien à nos besoins" en gros), protéger contre la mondialisation (limiter l'immigration, protéger et promouvoir le patrimoine culturel national, limiter les influences étrangères variées)...
C'est exactement la même logique, les mêmes mécanismes. On peut au mieux faire une légère différence concernant l'absence de xénophobie chez les indépendantistes catalans (et encore, ça dépend à qui on s'adresse). Mais en dehors de ça, les justifications sont rigoureusement les mêmes, chacune ayant une échelle spécifique évidemment.
PADAMALGAM !
Non, pas secondaire du tout. Défendre l'indépendantisme catalan, c'est défendre l'indépendantisme en général si l'on invoque le droit à l'autodétermination. Y compris pour les situations françaises comme, en premier lieu, la Corse ou la Catalogne française, directement voisine de la Catalogne espagnole, actuellement en pleine effervescence politique sur son indépendance. Ce n'est pas annexe ou secondaire quand un élan indépendantiste peut avoir des répercussions ailleurs et motiver le fractionnement territorial de pays voisins.
As-tu constaté un mouvement majoritaire pour l'indépendance de la Corse et du pays catalan français ?
Moi non !