Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

[Anne32]

Je vais être brève, contrairement à ce pseudo qui tente de nous assommer avec ses extraits de bouquins.
Je redemande donc une réponse personnelle
-Comment avons nous fait pour massacrer tant d'autochtones, alors qu'en 1830 ils etaient 1 million, et en 1962 10 millions
Génération spontanée?????
-Qu'il m'explique pourquoi quotidiennement nous voyons arriver tant de clandestins sur notre terre, alors qu'ils devraient nous haïr
Sa propagande fait "tchoufa", comme on dit outre méditerranée

J'ai lu les extraits que publie quo vadis; certes, il manque les sources de chaque "entre guillemets", mais si ces sources sont des sources historiques, que vaut Anne 32 qui prétend ériger "une réponse personnelle", une "simple opinion" au rang de vérité suprême!
Non, l'Histoire est supérieure aux opinions fussent elles celles du plus grand nombre.
C'est pour cela que je préfère Braudel ou Le Roy Ladurie, Benjamin Stora pour l'Algérie aux commentaires affutés des anciens de l'Algérie française du café du Commerce.

Eh bien Anne est née dans ce pays dont elle a connu les rouages, les bons comme les mauvais.Elle peut donc témoigner de ce qui est exact et de ce qui est de la propagande
Je souligne qu'un seul son de cloche ne fait pas la musique, et que s'il y a eu des représailles, on pourrait se demander pour quelle raison!!!Or on ne trouve dans les "guillemets" de ce personnage que les soit disant massacres perpétrés par la France
Je rappelle aussi qu'il est passé sous silence, toutes les tortures, les enlèvements, perpétrés par vos amis.
Mélouza,El Alia, Palestro, le 26 mars, les disparitions de centaines d'Oranais le 5 Juillet....En passant par les attentats sur des civils innocents, dans les rues d'Alger, avant que l'armée intervienne
Le jour où vous tous reconnaîtrez que ces gens là ont du sang Français sur les mains, alors nous pourrons discuter.
J'omets volontairement la participation des intellos de l'époque qui portaient les valises pleines de billets pour permettre au FLN de tirer dans le dos des militaires et des civils.
Ras le bol de cette repentance snobe qui elle,sévit au café du Commerce.

[oldeagle]

J'ai lu les extraits que publie quo vadis; certes, il manque les sources de chaque "entre guillemets", mais si ces sources sont des sources historiques, que vaut Anne 32 qui prétend ériger "une réponse personnelle", une "simple opinion" au rang de vérité suprême!
Non, l'Histoire est supérieure aux opinions fussent elles celles du plus grand nombre.
C'est pour cela que je préfère Braudel ou Le Roy Ladurie, Benjamin Stora pour l'Algérie aux commentaires affutés des anciens de l'Algérie française du café du Commerce.

Eh bien Anne est née dans ce pays dont elle a connu les rouages, les bons comme les mauvais.Elle peut donc témoigner de ce qui est exact et de ce qui est de la propagande
Je souligne qu'un seul son de cloche ne fait pas la musique, et que s'il y a eu des représailles, on pourrait se demander pour quelle raison!!!Or on ne trouve dans les "guillemets" de ce personnage que les soit disant massacres perpétrés par la France
Je rappelle aussi qu'il est passé sous silence, toutes les tortures, les enlèvements, perpétrés par vos amis.
Mélouza,El Alia, Palestro, le 26 mars, les disparitions de centaines d'Oranais le 5 Juillet....En passant par les attentats sur des civils innocents, dans les rues d'Alger, avant que l'armée intervienne
Le jour où vous tous reconnaîtrez que ces gens là ont du sang Français sur les mains, alors nous pourrons discuter.
J'omets volontairement la participation des intellos de l'époque qui portaient les valises pleines de billets pour permettre au FLN de tirer dans le dos des militaires et des civils.
Ras le bol de cette repentance snobe qui elle,sévit au café du Commerce.

C'est une repentance crasse, une repentance de gauche anti-France !

[Peracetic]

salut

Bien que ce sujet soit apparu depuis qq jours , je viens de le consulter ,zappant sur certains commentaires ...bref
Sans autre commentaire que de dire que ces propositions de loi sont sans importance

Que Cécile Duflot regarde en face les pbs présents comme ceux de ces nouveaux types d'esclavagisme moderne Elle est dans un nouveau monde et qu'elle s'y intéresse ,au moins elle fera œuvre utile , si tenté qu'elle en soit capable

Dans ce cas là pourquoi rappeler régulièrement et faire des commémorations de ce que les nazis et la collaboration ont fait en France, et pas ce qu'a fait la France elle-même encore plus proche de nous ?



.

salut
citez moi un post où je l'ai fait ...mais sachez que je n' approuve pas pour autant ce que vous évoquez

[The Rat Pack]

Je vais être brève, contrairement à ce pseudo qui tente de nous assommer avec ses extraits de bouquins.
Je redemande donc une réponse personnelle
-Comment avons nous fait pour massacrer tant d'autochtones, alors qu'en 1830 ils etaient 1 million, et en 1962 10 millions
Génération spontanée?????
-Qu'il m'explique pourquoi quotidiennement nous voyons arriver tant de clandestins sur notre terre, alors qu'ils devraient nous haïr
Sa propagande fait "tchoufa", comme on dit outre méditerranée

J'ai lu les extraits que publie quo vadis; certes, il manque les sources de chaque "entre guillemets", mais si ces sources sont des sources historiques, que vaut Anne 32 qui prétend ériger "une réponse personnelle", une "simple opinion" au rang de vérité suprême!
Non, l'Histoire est supérieure aux opinions fussent elles celles du plus grand nombre.
C'est pour cela que je préfère Braudel ou Le Roy Ladurie, Benjamin Stora pour l'Algérie aux commentaires affutés des anciens de l'Algérie française du café du Commerce.

Quand cette histoire est "travaillée" par des historiens qui ne soient pas également des idéologues propagandistes, certes (et là, Stora n'est peut-être pas le meilleur exemple)...
Voilà sans doute pourquoi les sources de quo vadis sont absentes...

[latresne]

Nous sommes tous d'accord pour dire que cette colonisation, comme toutes les colonisations, ne se fit pas dans la dentelle, et qu'aujourd'hui, ces exactions seraient condamnables...
Cependant, comme tous les idéologues, vous faites de la téléologie ou de l'anachronisme a postériori, ou encore du biais rétrospectif.
C'est-à-dire que vous jugez les actions passées avec vos valeurs d'aujourd'hui... Il ne s'agit pas d'excuser, mais d'avoir une vision historique de ces faits...
Mais ça, vous en êtes incapable!

Mais c'est du délire ! Mais même à l'époque au 19è des chroniqueurs, des observateurs, écrivains, parlementaires se sont
élevés contre cette sauvagerie à l'état pur...

Quant aux crimes de masse depuis Sétif 1945 (le jour de l'armistice, où les soldats algériens encore en France apprennent que leurs familles sont décimées par ceux pour qui ils viennent de combattre et pour qui leurs camarades ont donné leur vie) à 1962 on ne peut pas dire que ce soit la période d'Antiquité !

La aussi des intellectuels, des journalistes, des écrivains, des parlementaires...se sont élevés contre une sauvagerie de
masse !

On ne cesse de rappeler les crimes de l'occupation nazie dans les pays européens de nos jours par les documentaires,
émissions, films et séries qui ont pour cadre cette période....mais pour ces exactions, c'est tout juste quelques rares
rappels très rapides et uniquement sur la période de 1962, ou dans des émissions confidentielles qui passent rarement et très tard.

Mieux, les assassins militaires de l'OAS ont été amnistiés ! Eux qui ont tué des Français aussi à la fois en Algérie et en France.
Sans parler des tueries de la police en octobre 1962 ou de la répression de la police infiltrée par l'extrême droite au metro
Charonne. Même ceux qui ont voulu attenter à la vie de De Gaulle !

C'est une constance de faire du rappel permanent sur les crimes nazis...mais une posture honnête est de ne pas mettre sous le boisseau ce qu'on a fait soit-même dans un passé encore plus près !

Sinon c'est de la schizophrénie. Un moment il faut constater qu'on donne des leçons ailleurs pour des faits datant d'un siècle mais qu'on met sous le tapis ses propres actes. Y'a un problème. Et si on ne veut pas voir cette contradiction c'est qu'on est de mauvaise foi et partial. Car dès qu'ils s'agit de l'occupation faite dans des pays tiers pour la colonisation, on assiste à de l'hystérie alors
que la critique de ce qu'à fait la police fait consensus et on n'y trouve rien à redire.

Alors la question est...est ce que l'origine des victimes, africaines, indochinoise, nord-africaine, canaques, malgaches...etc..
y est pour quelque chose dans ce silence et l'hystérie qui se fait jour lorsqu'un politique veut en faire la reconnaissance...?

Parce que si c'est le cas cela veut qu'aujourd'hui encore la vie de ces indigènes et leurs souffrances n'ont pas à être pris
en compte contrairement à ceux d'une autre origine, pour lesquelles non seulement la France reconnait ses torts mais
qu'en plus c'est rappelé tous les jours par toutes sortes de manifestations de la presse, de la télé, du cinéma, des productions
des milieux universitaires, des émissions de télé...


.

Non ,tous les condamnés de l'OAS n'ont pas été amnistiés .Demandez à la famille de Bastien-Thiry ,fusillé en mars 63.
2 autres condamnés à mort transformés en perpétuité , libérés par anticipation .
Prés de 500 autres à de la prison ferme, et + de 500 officiers rayés des cadres .
Votre avez une vision trés particulière et partisane de cette période .

[Kelenner]

Disons que beaucoup ont bénéficié d'une "étrange" mansuétude, alors qu'il s'agissait ni plus ni moins que de terroristes doublés de traîtres.

[The Rat Pack]

Disons que beaucoup ont bénéficié d'une "étrange" mansuétude, alors qu'il s'agissait ni plus ni moins que de terroristes doublés de traîtres.

Traitres? Pourquoi "traitres"?

[Kelenner]

Parce qu'ils se sont rendus coupables de haute trahison en ne respectant pas le processus d'indépendance légal, au-delà bien entendu de leur terrorisme abject.

[Anne32]

Disons que beaucoup ont bénéficié d'une "étrange" mansuétude, alors qu'il s'agissait ni plus ni moins que de terroristes doublés de traîtres.

Traitres? Pourquoi "traitres"?

Il n'en sait rien lui même
Il hait les pieds noirs, voilà tout, c'est viscéral.....
Il ne connaît rien à rien au problème, vous en avez la preuve devant les yeux, mais c'est pas grave, il croit avoir raison.....
Quand nous sommes rentrés, ses parents ou ses proches nous ont voués aux gémonies,en fermant de nombreuses portes, en glissant des peaux de banane sous nos pieds...Les traîtres ce sont eux
Et ces mêmes haineux sont les premiers à prôner la compassion et l'accueil envers des étrangers venus chercher refuge en France
Cherchez l'erreur
Je ne souhaite qu'une chose, c'est qu'il n'ait pas eu de fils de pieds noirs dans sa classe.Qui sait quelles notes il aurait eu......

[Kelenner]

On parle de l'OAS là, pas la peine de ressortir la machine à pleurs, même si on sait que vous êtes la spécialiste en la matière.

[Anne32]

Parce qu'ils se sont rendus coupables de haute trahison en ne respectant pas le processus d'indépendance légal, au-delà bien entendu de leur terrorisme abject.

Qui n'a pas respecté le processus d'indépendance?????Il me semble que ce sont les politiques Algériens qui se sont torchés avec les accords d'Evian
Ce n'est pas le dernier baroud d'honneur de l'OAS qui a duré quelques mois alors que pendant quelques années vos amis égorgeurs et terroristes sévissaient sur des civils innocents.Comme lâches on ne fait pas mieux et je ne suis pas surprise que vous les admiriez.
Nationalisation totale des biens Européens, obligation de renier ses origines et de devenir citoyen Algérien,alors qu'il avait été promis par vos amis de respecter leurs avoirs et leur citoyenneté.Massacre des Européens encore restants,femmes emmenées dans les bordels, hommes ébouillantés vivants, quelle culture n'est ce pas?????A admirer sans réserve
Je vous passe les emasculations, les femmes enceintes éventrées, les enfants cloués sur les portes des écuries....Admirez admirez ces civilisés, aussi quand vous évoquez le terrorisme, tournez vous vers vos amis , ils sont experts en la matière.
Je possède des photos horribles de mutilés par vos copains, comme sadisme on ne fait pas mieux
Alors un peu de décence monsieur le soit disant enseignant....

[The Rat Pack]

Parce qu'ils se sont rendus coupables de haute trahison en ne respectant pas le processus d'indépendance légal, au-delà bien entendu de leur terrorisme abject.

Bon, ouais, terrorisme, je vous l'accorde, mais votre histoire de haute trahison ne tient pas: ils se sont opposé par les armes à des décisions politiques qu'ils pensaient iniques, il n'y a là rien qui ait à voir avec de la trahison...
Mais si vous tenez vraiment à parler de trahison, que dire de l'attitude de De Gaulle vis-à-vis des Pieds-Noirs...!!!!

[mic43121]

Je vais être brève, contrairement à ce pseudo qui tente de nous assommer avec ses extraits de bouquins.
Je redemande donc une réponse personnelle
-Comment avons nous fait pour massacrer tant d'autochtones, alors qu'en 1830 ils etaient 1 million, et en 1962 10 millions
Génération spontanée?????
-Qu'il m'explique pourquoi quotidiennement nous voyons arriver tant de clandestins sur notre terre, alors qu'ils devraient nous haïr
Sa propagande fait "tchoufa", comme on dit outre méditerranée

J'ai lu les extraits que publie quo vadis; certes, il manque les sources de chaque "entre guillemets", mais si ces sources sont des sources historiques, que vaut Anne 32 qui prétend ériger "une réponse personnelle", une "simple opinion" au rang de vérité suprême!
Non, l'Histoire est supérieure aux opinions fussent elles celles du plus grand nombre.
C'est pour cela que je préfère Braudel ou Le Roy Ladurie, Benjamin Stora pour l'Algérie aux commentaires affutés des anciens de l'Algérie française du café du Commerce.

Quand on ne connais pas le sujet on la ferme ..
Si tu veux te lamenter sur la triste histoire du colonialisme ,tu peux tout seul pleurer dans ton coin…
ou aller sur place fournir de la viande blanche pour daesh..

[Kelenner]

Parce qu'ils se sont rendus coupables de haute trahison en ne respectant pas le processus d'indépendance légal, au-delà bien entendu de leur terrorisme abject.

Bon, ouais, terrorisme, je vous l'accorde, mais votre histoire de haute trahison ne tient pas: ils se sont opposé par les armes à des décisions politiques qu'ils pensaient iniques, il n'y a là rien qui ait à voir avec de la trahison...
Mais si vous tenez vraiment à parler de trahison, que dire de l'attitude de De Gaulle vis-à-vis des Pieds-Noirs...!!!!

De Gaulle a en effet manqué à sa parole première, mais il l'a fait en tant que représentant politique légitime, donc rien ne l'obligeait à s'accrocher à de vagues promesses rendues intenables au vu de la situation. Du cynisme ou du réalisme, si on veut, mais pas de trahison. En revanche des militaires qui tuent des civils et tentent de s'emparer du pouvoir par la violence et la terreur correspondent parfaitement à la définition et auraient dû être chatiés avec la plus extrême rigueur, ce qui n'a pas été le cas pour tous, hélas.

[vivarais]

Disons que beaucoup ont bénéficié d'une "étrange" mansuétude, alors qu'il s'agissait ni plus ni moins que de terroristes doublés de traîtres.

Traitres? Pourquoi "traitres"?

traitres parce que c'est les vainqueurs qui font l'histoire ad usum delphini
pour la france de 1940 à 1944 c'est de gaulle qui etaient un traitres et les maquisards des terroristes
et en 1945 cela s'est inversé ; c'etait le regime de vichy et les collabos les traitres
à noter que c'est les memes juges qui ont condamné à mort d'abord les uns puis ensuite les autres
la meme question peut se poser pour l'OAS si le putch d'alger avait réussi
l'ad usum delphini aurait été différent