Fin des ambitions françaises dans l'hydrolien ??

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Jarod1
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Re: Fin des ambitions françaises dans l'hydrolien ??

Message par Jarod1 »

Fonck1 a écrit : est ce rentable? telle est la question.
Si l'écologie était rentable, ça se saurait depuis le temps. :lol:

C'est peut-être pour ça que ça marche pas. :shock:

Les gens préfèrent vivre dans un environnement pollué que crever dans un environnement clean.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
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Re: Fin des ambitions françaises dans l'hydrolien ??

Message par vivarais »

oldeagle a écrit :
vivarais a écrit :

c'est ce que ne comprennent pas ceux la même qui ne parlent que de renouvelable sans logique cartésienne
il faut que ce soit économiquement rentable pour être concurrentiel sur les marchés
notre tissu industriel a disparu parce qu'il n'était pas rentable économique
si l'on rend encore le peu qui reste non concurrentiel à cause du cout énergétique cela rendra inutile cette filière
nous avons l'exemple de l'Espagne avec son développement immesuré de l'éolien
avec la crise plus de la moitié des sociétés éoliennes ont fait faillite et lorsque l'on est près de Saragosse par exemple on voit des champs et des champs d'éolien totalement à l'abandon
Mais comment ça se fait que dans les autres pays qui se sont lancé dans l'hydrolien, c'est rentable pou eux ? Comment ils ont fait ? Pourquoi ne fait-on pas pareille ?

Il faut arrêter de raisonner par rapport à la rentabilité. Il faut changer de paradigme et réfléchir plutôt en terme de protection de l'environnement. Et là, on aura une autre vision des choses.

si vous n'etes oas sur les couts de production que votre concurrent vous courez à la faillite
c'et la bae meme de la survie
vous raisonnez comme un bisounours dans un monde qui ne l'est pas bisounours (ou tout le monde il est pas beau et ou tout le monde n'est pas gentil

il y a un cours mondial de l'énergie où se vend et s'achète l'électricité avec l'interconnection du reseau
vous ne pouvez pas vendre en dessous du cout de production
l'environnement n'a pas besoin d'etre protégé , il s'en porterait mieux si certains s'abtenaient de vouloir le faire
depuis des milliards d'année l'environnement a subi de grands cataclysmes et 5 extinctions des espèces
et il s'est protégé et sans est sorti sans les prétentions de quelques individus humains
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mic43121
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Re: Fin des ambitions françaises dans l'hydrolien ??

Message par mic43121 »

Jarod1 a écrit :
Fonck1 a écrit : est ce rentable? telle est la question.
Si l'écologie était rentable, ça se saurait depuis le temps. :lol:

C'est peut-être pour ça que ça marche pas. :shock:

Les gens préfèrent vivre dans un environnement pollué que crever dans un environnement clean.



Rentable ???si l'on regarde TOUT entre le prix du KW fourni /et le cout réel ..(les déchets ..le démolition…l'uranium qui se fait rare et cher)..On peut sans danger investir dans l'écologique.. :hehe: on sera loin de ce que FINALEMENT..il faudra raquer..
On peut espérer encore quelques décennies avec nos centrales rafistolées ..mais tout a une fin..
:ange:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: Fin des ambitions françaises dans l'hydrolien ??

Message par vivarais »

Jarod1 a écrit :
Fonck1 a écrit : est ce rentable? telle est la question.
Si l'écologie était rentable, ça se saurait depuis le temps. :lol:

C'est peut-être pour ça que ça marche pas. :shock:

Les gens préfèrent vivre dans un environnement pollué que crever dans un environnement clean.

pouvez vous dire ce qu'est environnement pollué
il faudrait déjà pourvoir expliquer cela
les marées vertes est ce de la pollution ou un excés de vie acquatique
qu'est ce qui est pollué une eau trouble pleine de micro organisme ou une eau limpide où l'on voit le fond et sans vie organique
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Re: Fin des ambitions françaises dans l'hydrolien ??

Message par vivarais »

oldeagle a écrit :
Fonck1 a écrit : est ce rentable? telle est la question.
Il ne faut pas voir le côté rentable, mais voir si c'est bon pour la planète.

Réfléchisssons... Une éolienne, qu'elle soit offshore ou sur terre, elle ne tourne pas toujours puisque avec des vents de moins de 10 KM/H elle ne marche pas. Donc pas de production d'électricité.

Les hydrolienens, c'est différent, compte tenu du fait qu'elles sont sous l'eau elles tournent en continue grâce au courant marin. Cela produit donc plus d'électricté qu'une éolienne. Certe, c'est plus cher. Mais est ce qu'il ne vaut pas mieux payer une énergie plus chère pour préserver l'environnement et avoir moins de catastrophe naturelle (tempête, inondation, etc...), plutôt que de choisir la rentabilité, et polluer ardemment en provoquant des cataclysme climatique. Les assurances vont coûter de plus en plus chères !!!!!!!

Je suis résolument pour les hydroliennes, et je dirai qu'il faudrait instaurer le principe de compensation nucléaire, c'est à tire tant d'hydroliennes produisent tant de Mégawatteurs ce qui correspond à tant de réacteurs nucléaires. Donc, on ferme ces réacteurs puisque les hydroliennes compensent !

Il est inadamissible que les pouvoirs publics abandonnent leurs soutiens à la filière hydrolienne pour des questions de rentabilité alors que c'est la protection de la planète qu'il faut regarder, pas le porte monnaie !!!!!!!!

Il y a des choses qui se payeront aux élections : L'abandon de l'hydrolien, et l'autorisation donnée à Total de faire du biocarburant avec l'huile de palme !

sauf que sous l'eau , il va y avoir tout un tas d'organisme qui vont venir s"y fixer
et comme tout ce qui doit etre en mouvement il faudra périodiquement intervenir pour assurer la performance
pourquoi pensez vous que l'on mette périodiquement les navires en carénage
tout n'et pas si simple
des pistes sont envisagées , puis testées
il ne faut pas s'entêter à continuer par obscurantisme si cela ne se révèle pas concluant
dans tous les domaines des projets apparaissent chaque jour
tous ne sont pas approuvés
certains deviennent pérennes et la grandes majorités sont abandonnés car non viables
en environnement il en est de mème , meme si au depart cela part d'une bonne intention
il n'y a pas pire que tous les ayatthola et les intégristes de l'environnement qui refusent les echecs et se faisant empechent de chercher et de trouver des choses profitables
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Re: Fin des ambitions françaises dans l'hydrolien ??

Message par vincent »

LOFOTEN a écrit : La filière française de l'hydrolien a connu jeudi un revers qui pourrait lui être fatal, avec l'annonce par Naval Energies de l'arrêt de ses investissements dans le secteur, un mois et demi seulement après avoir inauguré sa première usine de fabrication à Cherbourg.

Vers la fin de l'hydrolien en France? Naval Energies a en tout cas décidé de stopper ses investissements dans le secteur. La société a expliqué avoir tiré les conséquences de l'absence de soutien public à ces technologies dont le coût était jugé trop élevé, alors que les élus locaux y voyaient une filière prometteuse d'emplois même si elle était très en retard en France. L'entreprise spécialisée dans les énergies marines renouvelables, détenue à 60% par Naval Group et à 34% par la banque publique Bpifrance, a annoncé jeudi soir dans un communiqué qu'elle avait «décidé lors de son conseil d'administration extraordinaire du 25 juillet de mettre fin à ses investissements dans le domaine des hydroliennes», invoquant un manque de perspectives.
Naval Energies, filiale du constructeur naval français Naval Group (ex DCNS), avait inauguré à la mi-juin, à Cherbourg, la première usine française de fabrication d'hydroliennes, alors que le gouvernement français ne cachait pas déjà des doutes sur l'avenir de la technologie. La construction de l'usine, qui représentait un investissement de 10 millions d'euros financé en partie par les collectivités locales, avait démarré en juillet 2017. Avec seulement deux commandes fermes d'hydroliennes (au Japon et Canada), le site de 5 500 m2 tournait au ralenti avec juste une poignée de salariés. Naval Energies espérait des appels d'offres de l'État pour pouvoir augmenter sa production et faire tourner son outil de production. Ils ne sont jamais arrivés.
Colère des élus

Naval Energies évoque un «décalage entre l'offre technologique et la demande du marché» et dénonce «le système de subventions qui n'apporte pas d'aides directes aux constructeurs», ne permettant pas à l'industrie de «financer seule» le développement de ce secteur. «L'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (ADEME) (...) n'a prévu que 100 à 150 MW installés d'ici 2028, soit 50 turbines de 2 MW dans dix ans», a indiqué le groupe.

Cette annonce a suscité la colère des élus normands. Le ministre de l'Environnement «Nicolas Hulot a tué une filière d'avenir pour les énergies marines renouvelables. C'est tout de même un comble pour un ministre qui se veut écologiste», a accusé Benoît Arrivé, maire de Cherbourg-en-Cotentin, dans une interview à La Manche Libre, dénonçant «un choix financier et non industriel». Le sénateur LR de la Manche, Philippe Bas, a critiqué «les retards répétés, depuis plusieurs années et malgré nos relances régulières, dans le passage à la phase commerciale des appels à projets, indispensable pour conforter le «business plan» de l'usine et lui permettre de remporter les marchés internationaux qui se multiplient». Il a appelé le gouvernement «au sursaut nécessaire».

«Les coûts de production des hydroliennes (...) apparaissent très élevés, même à long terme et même par rapport à l'éolien offshore».

D'autres industriels sont présents sur cette filière, dont la société britannique Atlantis, numéro un mondial. «Si l'État ne lance pas dans de brefs délais d'appels d'offres commerciaux, l'ensemble de la filière (française) va s'arrêter», avait mis en garde lors de l'inauguration de l'usine de Cherbourg, le 14 juin, le président de Naval Energies, Laurent Schneider-Maunoury. «Les coûts de production des hydroliennes (...) apparaissent très élevés, même à long terme et même par rapport à l'éolien offshore», avait estimé la veille le ministre Nicolas Hulot, tout en demandant des études complémentaires à l'ADEME.

Les hydroliennes, turbines sous-marines qui transforment les courants marins en électricité, suscitent depuis de nombreuses années l'espoir d'une source d'énergie propre, sans les nuisances visuelles causées par les éoliennes. La France dispose au large de la Manche, à une demi-journée de Cherbourg, dans le raz Blanchard, du deuxième courant marin le plus puissant au monde et de nombreux autres «gisements» au large de ses côtes.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... rolien.php

Faut il aussi rappeler qu'en France il est presque impossible "rapidement" de construire des éoliennes en mer ou sur terre . Une fois l'avis déposé il faut compter au moins 5 ans de pourparler et de procès......(pour faire bref) Dans les autres pays c'est entre 6 mois et un an !

VERONIQUE LE BILLON | LE 06/01/17 À 15H47

Energies marines : GE jette l'éponge dans l'hydrolien
ANNE FEITZ VERONIQUE LE BILLON | LE 06/01/17 À 15H47
EXCLUSIF - Selon nos informations, General Electric a décidé d'arrêter le développementde sa turbine hydrolienne, qui utilise les courants marins pour produire de l'électricité.
Douche froide sur les grandes ambitions de la France dans l'hydrolien, cette technologie qui utilise les courants marins pour produire de l'électricité. Selon nos informations, General Electric (GE) a décidé de suspendre le développement de la turbine Oceade de 1,4 mégawatt (MW) que développait Alstom dans ce domaine, plantant au passage Engie, qui travaillait avec ces turbines sur un projet (Nepthyd) de quatre hydroliennes au Raz Blanchard, à l'ouest du Cotentin (Manche). « Le marché n'est pas au rendez-vous des espoirs suscités entre 2009 et 2013", confirme-t-on chez GE. Les 40 personnes qui travaillaient dans ce domaine ont été redéployées sur des activités à forte croissance, comme l'éolien en mer, posé ou flottant.

Du coup, Engie, qui avait remporté ce projet fin 2014 après un appel à manifestation d'intérêt (AMI) de 2013, indique avoir « malheureusement décidé d'arrêter le projet Netphyd suite au défaut d'un fournisseur ", sans plus de commentaires. L'énergéticien, qui avait mené les premières études et conduit l'enquête publique l'été dernier, avait obtenu le feu vert de la Commission européenne et était sur le point d'obtenir les autorisations administratives en France.

Problème technique pour EDF
Par ailleurs, les deux hydroliennes immergées en 2016 par EDF, avec une turbine fournie par DCNS, au large de Paimpol-Bréhat (Côtes d'Armor), ont, elles, dues être ramenées à terre en raison d'un problème technique : les boulons utilisés ne correspondaient pas aux spécifications et n'ont pas supporté pas la corrosion.

apparement rien avoir avec les moules , les coquillages....encore une coquille supputée de vivarais

DCNS s'est retourné contre son fournisseur, mais EDF ne prévoit désormais pas de les remettre à l'eau avant plusieurs mois. Le consortium EDF EN-DCNS, autre lauréat de l'AMI de 2013, n'est donc pas prêt d'immerger les sept hydroliennes également prévues au Raz Blanchard dans ce cadre.
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Re: Fin des ambitions françaises dans l'hydrolien ??

Message par VERNON »

Je crois plus en l'énergie solaire .

J'habite une région très ensoleillée et venteuse .

Si les panneaux photovoltaïques peuvent produire constamment ( ou presque ) de l'électricité , il n'en est pas de même de l'éolien= les éoliennes ne fonctionnent pas quand il y a manque de vent ou quand le vent est trop fort ; quant à l'hydrolien , je doute de sa rentabilité .

Ce que je ne comprends pas , c'est qu'à notre époque on n'arrive pas à stocker l'électricité.
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

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Re: Fin des ambitions françaises dans l'hydrolien ??

Message par oldeagle »

vivarais a écrit :
oldeagle a écrit :

Mais comment ça se fait que dans les autres pays qui se sont lancé dans l'hydrolien, c'est rentable pou eux ? Comment ils ont fait ? Pourquoi ne fait-on pas pareille ?

Il faut arrêter de raisonner par rapport à la rentabilité. Il faut changer de paradigme et réfléchir plutôt en terme de protection de l'environnement. Et là, on aura une autre vision des choses.

si vous n'etes oas sur les couts de production que votre concurrent vous courez à la faillite
c'et la bae meme de la survie
vous raisonnez comme un bisounours dans un monde qui ne l'est pas bisounours (ou tout le monde il est pas beau et ou tout le monde n'est pas gentil

il y a un cours mondial de l'énergie où se vend et s'achète l'électricité avec l'interconnection du reseau
vous ne pouvez pas vendre en dessous du cout de production
l'environnement n'a pas besoin d'etre protégé , il s'en porterait mieux si certains s'abtenaient de vouloir le faire
depuis des milliards d'année l'environnement a subi de grands cataclysmes et 5 extinctions des espèces
et il s'est protégé et sans est sorti sans les prétentions de quelques individus humains
Polluons la planète gaiement alors ! Exterminons les éléphants, les phoques les dauphins. Brûlons toutes nos forêts pour bétonner !!!!!

Vous qui êtes si malin, pourquoi les coûts de productions sont-ils plus élevés que nos concurrents ? Ce n'est pas normal ! Il faudrait regarder ça de plus prêt et réduire ces couts de productions pour se rendre compétitif et ainsi lancer la filière éolien.

De toute façon, c'est toujours comme ça, au début, c'est pas rentable, mais quelques années après, ça le devient. Donc patience.
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Re: Fin des ambitions françaises dans l'hydrolien ??

Message par oldeagle »

crepenutella a écrit : Je vais parier 1000 balles sur l’extinction de l’espece Humaine, on verra si c’est rentable. Pfff ça c’est Un coup du lobby nucleaire A mon avis. Ou alors le Danemark est un pays d’idiots Je sais pas..
Si on continue comme ça, si on ne fait rien et que la Terre prends 6° dans la gueule, je ne donne pas 200 à l'espèce humaine pour survivre ! Je suis même peut être trop gentil.

Je pense que la prochaine extinction de masse est proche !
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Re: Fin des ambitions françaises dans l'hydrolien ??

Message par oldeagle »

Fonck1 a écrit :
crepenutella a écrit : Je vais parier 1000 balles sur l’extinction de l’espece Humaine, on verra si c’est rentable. Pfff ça c’est Un coup du lobby nucleaire A mon avis. Ou alors le Danemark est un pays d’idiots Je sais pas..
ça n'est pas la question, ce qu'il y a c'est que j'ai cru comprendre que l'hydrolien, c'etait des éoliennes en mer.
je me trompe peut être.

parce que je sais que les éolienne sur terre ne sont ni rentables ni bonnes pour la nature elles coutent plus en CO2 que ce qu'elles en rapporte, d'où le fait de ma réflexion.

après si c'est sous marin là oui ce serait dommage, mais bon il faut toujours voir la rentabilité, si ça coute plus à la planète en production de co2 que ça ne rapporte, je ne vois pas l’intérêt.

l'espèce humaine on s'en fout un peu.
Non non tu confonds hydrolien et éolien ! Les éoliennes en mer, c'est pas de l'hydrolien. Les hydroliennes, c'est sous l'eau ! Et en plus ça n'abîme pas le paysage, personne ne les vois !!!!

Mais bon, cette histoire est encore un coup monté contre la Normandie. Dans quelques temps on va apprendre que l'entreprise qui devait fabriquer les hydroliennes à Cherbourg s'installera en Bretagne, l'ennemi héréditaire ! J'en mettrai ma main à coupé !
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Re: Fin des ambitions françaises dans l'hydrolien ??

Message par oldeagle »

Victor a écrit : Mais que fait Monsieur Hulot ?

Réponse :
Vous accusez le gouvernement de ne pas avoir suffisamment soutenu la filière ?

"Bien sûr, l'État met un coup de frein, voire d'arrêt à l'hydrolien ! Ce gouvernement fait un choix financier et non industriel. En fait, c'est juste incroyable qu'il a fallu attendre d'avoir un gouvernement qui, pourtant, se dit moderne pour apprendre qu'on abandonne les investissements dans l'hydrolien ! Bref, Nicolas Hulot a tué une filière d'avenir pour les énergies marines renouvelables. C'est tout de même un comble pour ministre qui se veut écologiste !"

https://www.lamanchelibre.fr/actualite- ... e-d-avenir
Bref, tous nos politiques, de la majorité ou des oppositions nous bassinent avec la soit-disant "transition écologique" et puis quand il faut lancer des projets et passer des commandes auprès d'industriels français pour aussi créer des emplois en France ...
Cela fait "Pchitt ..."
La raison ? Peut-être tout simplement un made in France trop cher.
On va acheter nos futures hydroliennes à l'étranger, voilà tout.
Nicolas Hulot, je suis plus écologiste que lui !
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Re: Fin des ambitions françaises dans l'hydrolien ??

Message par oldeagle »

Victor a écrit :
Stounk a écrit :
:mdr3:
C'est à dire qu'il faut un tri, une sélection dans l'espèce humaine.
D'un côté les retraités et les fonctionnaires et de l'autre ceux qu'il faut préserver ... et oui ! :ghee:
Je suis d'accord qu'il faut faire un tri, et une sélection dans l'espèce humaine. Mais pas sur les mêmes critères que les tiens.
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Re: Fin des ambitions françaises dans l'hydrolien ??

Message par oldeagle »

le chimple a écrit :
Victor a écrit :
C'est à dire qu'il faut un tri, une sélection dans l'espèce humaine.
D'un côté les retraités et les fonctionnaires et de l'autre ceux qu'il faut préserver ... et oui ! :ghee:
Au secours , un nouveau Hitler !
Va falloir ressortir la boite à gifle ! :icon_winks:
Où la guillotine.
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Re: Fin des ambitions françaises dans l'hydrolien ??

Message par oldeagle »

VERNON a écrit : Je crois plus en l'énergie solaire .

J'habite une région très ensoleillée et venteuse .

Si les panneaux photovoltaïques peuvent produire constamment ( ou presque ) de l'électricité , il n'en est pas de même de l'éolien= les éoliennes ne fonctionnent pas quand il y a manque de vent ou quand le vent est trop fort ; quant à l'hydrolien , je doute de sa rentabilité .

Ce que je ne comprends pas , c'est qu'à notre époque on n'arrive pas à stocker l'électricité.
Même dans les régions peu ensoleillée, il y a du photovoltaïque ! Regardez l'Allemagne, l'Autriche ! Regardez aussi les pays scandinaves réputés pour ne pas être très ensoleillé. Et pourtant, ils développent le photovoltaïque.

Dire qu'il y a une gourde de député européenne FN de Condé sur Noireau qui s'insurge et s'indigne qu'à Vire on installe des panneaux solaires photovoltaïques ! Soit elle est bête, soit elle est mal informé sur les panneaux solaires.
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Re: Fin des ambitions françaises dans l'hydrolien ??

Message par Victor »

oldeagle a écrit :
VERNON a écrit : Je crois plus en l'énergie solaire .

J'habite une région très ensoleillée et venteuse .

Si les panneaux photovoltaïques peuvent produire constamment ( ou presque ) de l'électricité , il n'en est pas de même de l'éolien= les éoliennes ne fonctionnent pas quand il y a manque de vent ou quand le vent est trop fort ; quant à l'hydrolien , je doute de sa rentabilité .

Ce que je ne comprends pas , c'est qu'à notre époque on n'arrive pas à stocker l'électricité.
Même dans les régions peu ensoleillée, il y a du photovoltaïque ! Regardez l'Allemagne, l'Autriche ! Regardez aussi les pays scandinaves réputés pour ne pas être très ensoleillé. Et pourtant, ils développent le photovoltaïque.

Dire qu'il y a une gourde de député européenne FN de Condé sur Noireau qui s'insurge et s'indigne qu'à Vire on installe des panneaux solaires photovoltaïques ! Soit elle est bête, soit elle est mal informé sur les panneaux solaires.
Il faudrait quand même que sur un sujet comme celui-ci, notre super ministre de la transition écologique nous explique le pourquoi du comment, tu ne trouves pas ?
Que fait-il ? Il est en vacances ... Ce Hulot est paraît-il une "star" de l'écologie et tous les politiques le voulaient dans leur gouvernement ... !
Enfin peut-être que ce n'est juste qu'un beau pot de fleur pour faire joli ... et branché !
Mais pas branché sur de l'électricité verte le Hulot !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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