Brexit: Le débat

[vincent]

Quand ils referont leurs référendum, car biensûr visiblement ils ne comptaient à aucun moment respecter le résultat du 1er vote et qu'ils auront à nouveau un résultat défavorable on aura peut être enfin cette belle et énorme crise qui métra fin au libéralisme.



J'en rêve en tout cas .

là j ' ai vraiement l'impréssion que vous ne savez pas le pourquoi du Brexit , son but .

Le Brexit c 'est pour obtenir le contraire dece que vous écrivez " peut être enfin cette belle et énorme crise qui métra fin au libéralisme."

Le RU veut le Brexit pour s' affranchir des régles de Bxl pour PLUS de libéralisme

[vivarais]

laissons les britanniques libres de leur choix sans vouloir leur imposer le notre

[Brouette]

Quand ils referont leurs référendum, car biensûr visiblement ils ne comptaient à aucun moment respecter le résultat du 1er vote et qu'ils auront à nouveau un résultat défavorable on aura peut être enfin cette belle et énorme crise qui métra fin au libéralisme.



J'en rêve en tout cas .

là j ' ai vraiement l'impréssion que vous ne savez pas le pourquoi du Brexit , son but .

Le Brexit c 'est pour obtenir le contraire dece que vous écrivez " peut être enfin cette belle et énorme crise qui métra fin au libéralisme."

Le RU veut le Brexit pour s' affranchir des régles de Bxl pour PLUS de libéralisme

Ha mais je ne dis pas le contraire, pour autant le brexit déclenchera probablement la prochaine crise financière s'il ce fait.

[Fonck1]

Quand ils referont leurs référendum, car biensûr visiblement ils ne comptaient à aucun moment respecter le résultat du 1er vote et qu'ils auront à nouveau un résultat défavorable on aura peut être enfin cette belle et énorme crise qui métra fin au libéralisme.



J'en rêve en tout cas .

un rêve oui.
parce que pour l'instant, le libéralisme est surement pas le top, mais c'est le moins mauvais des systèmes essayés.

[vincent]

là j ' ai vraiement l'impréssion que vous ne savez pas le pourquoi du Brexit , son but .

Le Brexit c 'est pour obtenir le contraire dece que vous écrivez " peut être enfin cette belle et énorme crise qui métra fin au libéralisme."

Le RU veut le Brexit pour s' affranchir des régles de Bxl pour PLUS de libéralisme

Ha mais je ne dis pas le contraire, pour autant le brexit déclenchera probablement la prochaine crise financière s'il ce fait.

le Brexit déclanchera une crise financière....où ? et ce sera la fin du libéralisme ? mon dieu mon dieu .....et simple curiosité , vous prévoyez quoi comme modéle de remplacement ?

[ombrageux]

vous parlez du brexit plus que les britanniques qui sont les premiers concernés
il est vrai que si le brexit est un succès ce serait un revers pour les pro européens de l'UE telle qu'aujourd'hui
quoi qu'il en soit le paysage politique du parlement européen va changer dans 31 jours
les partis pro européens (mais sous une autre forme vont rentrer en force
je ne prends que ceux qui ont la vue que le RN
en Italie ils sont crédités de 35 % d'intention de vote
en France le RN + DLF 27%
en Autriche ils vont dépasser les 40%
et si l'on compte aussi tous les pays où ils sont la 2 ième force politique
pays bas , Danemark , suède , Finlande
plus l'Allemagne où l'AfD aussi aura un nombre conséquents de députés
Plus les britanniques s'ils participent pour un temps aux élections européennes

il fût un temps ou vous n' écriviez pas " SI ...." auriez vous des doutes ? c 'est sans doute du au fait que si on connait les emplois , les usines qui se tirent , se tireront ....on attend toujours là liste de celles qui arrivent.....ceci expliquant cela

Ce n'est pas pour cette fois-ci ni pour celle d'après mais à force de mentir au peuple et de faire une Europe des riches et des banquiers, la couleur de l'assemblée européenne finira par changer et là j'aimerai bien voir la tête de ceux qui sont en poste à l'heure actuelle.

L'union-Européenne échappant aux technocrates et passant aux mains des populistes. J'avoue que ça me ferait beaucoup rigoler.

[Fonck1]

il fût un temps ou vous n' écriviez pas " SI ...." auriez vous des doutes ? c 'est sans doute du au fait que si on connait les emplois , les usines qui se tirent , se tireront ....on attend toujours là liste de celles qui arrivent.....ceci expliquant cela

Ce n'est pas pour cette fois-ci ni pour celle d'après mais à force de mentir au peuple et de faire une Europe des riches et des banquiers, la couleur de l'assemblée européenne finira par changer et là j'aimerai bien voir la tête de ceux qui sont en poste à l'heure actuelle.

L'union-Européenne échappant aux technocrates et passant aux mains des populistes. J'avoue que ça me ferait beaucoup rigoler.

nous on rigolera sur la gestion et quand ce sera la chaos, vous déchanterez quand il faudra trimballer votre 38 tonnes pour 500 balles par mois.

[Fonck1]

je crois que les rois du brexit commencent à trembler....

Farage says Brexit party victory at Euro elections would reduce chance of second referendum - live news

https://www.theguardian.com/politics/bl ... -live-news

pourquoi auraient ils si peu d'un nouveau référendum s'ils étaient sûr que les britaniques ne changent pas d'avis suite aux mensonges qu'ils ont proférés?
le premier referendum qualifié d'illégal, il est aussi possible qu'ils fassent revoter pour cela.

[Fonck1]

Le parti anti-Brexit Change UK - Le groupe indépendant a annoncé ses candidats aux élections européennes du mois prochain après avoir reçu plus de 3 700 candidatures.

Rachel Johnson, la soeur de l'ancien secrétaire aux Affaires étrangères Boris Johnson, et le journaliste de radio-télévision Gavin Esler - qui a expliqué que le Brexit était basé sur «la triche et le mensonge» et qu'il en avait marre que Nigel Farage et Jacob Rees-Mogg vendent «de l'huile de serpent» - seront les deux debout.

Parmi les autres candidats figurent d'anciens politiciens et activistes travaillistes, conservateurs et libéraux démocrates, ainsi que des personnes sans affiliation politique ni implication antérieures.

Aux côtés de politiciens aguerris et «déçus», les candidats comprenaient des infirmières enseignantes, des aides-soignants, d'anciens membres des forces armées et des travailleurs des secteurs public et privé.
Gavin Esler, candidat du nouveau parti politique pro-UE, Change UK.


Le parti a choisi le centre scientifique We The Curious de Bristol pour son lancement, au cours duquel 50 de ses candidats se sont perchés sur une scène sur un fond d'affiches comportant des bandes de couleurs vives. Un observateur a décrit la scène comme ressemblant à un «magasin de bonbons à la mode».

Les politiciens et les travailleurs ont dû rapidement organiser le lancement après que le nouveau parti du Farxit au Farxit ait fait irruption devant les syndicats et le parti conservateur dans un sondage d’opinion.

Heidi Allen, l’ancien député conservateur, a qualifié les candidats de «Tiggers», ajoutant: «Ce n’est pas une alliance rebelle, c’est la patrie de l’alliance restante. Si vous en avez marre de notre politique brisée, rejoignez-nous. "

Elle a déclaré que les députés qui avaient fait défection n'avaient d'autre choix que de dire: «trop c'est trop». Elle a ajouté que les conservateurs s'étaient déplacés plus à droite et que les travaillistes avaient laissé tomber le pays.

Change UK appelle les électeurs désillusionnés par le chaos du Brexit et la politique de Farage et Ukip à voter pour que le parti envoie un message fort aux partis établis leur demandant de changer de direction.
Guardian Today: les manchettes, l'analyse, le débat - directement à vous
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Il affirme que la position individuelle des députés européens du parti travailliste ou conservateur qui affirment soutenir le vote d’un peuple n’est pas pertinente, car c’est le parti et non l’individu inscrit sur le bulletin de vote.

Le parti affirme que chaque candidat du parti travailliste ou conservateur est un sponsor de la position de Jeremy Corbyn ou de Theresa May sur le Brexit.

Change UK est devenu le groupe indépendant The Independent Group, formé après le départ de huit députés travaillistes et de trois députés conservateurs en février.

En mars, le groupe a demandé à devenir un parti et a été approuvé en avril, ce qui signifie qu'il pouvait présenter des candidats aux élections européennes.

ils vont y arriver, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

[Fonck1]

Les partis s'unissent pour un nouveau referendum, il etait temps qu'ils se bougent un peu

Le parti travailliste ne battra jamais Nigel Farage s’il continue à «rester sur la clôture» face au Brexit et à n’offrir qu’un soutien «mal inspiré» en faveur d’un second référendum, a annoncé aujourd’hui le chef adjoint du parti.

Dans une intervention extraordinaire qui expose les tensions au sommet du parti sur la stratégie du Brexit, Tom Watson prévient que le parti travailliste perdra face au nouveau parti du Farxit «d'extrême droite» de Farage lors des élections européennes de mai s'il continue de donner l'impression que «nous sommes à moitié d'accord. avec lui".

Le député de Jeremy Corbyn a écrit dans The Observer d'aujourd'hui que le parti travailliste devait apporter un soutien beaucoup plus clair et enthousiaste à un autre référendum, ainsi qu'une vision positive et radicale de la manière dont un gouvernement travailliste pourrait promouvoir les valeurs socialistes en collaborant avec d'autres partis de centre-gauche. l'Union européenne.
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Soulignant que Farage est une menace réelle non seulement pour les conservateurs, mais également pour le parti travailliste, il écrit: «Nous ne pouvons pas rester les bras croisés, regarder ce combat à l'extrême droite et permettre à Farage de prospérer avec une politique rétrospective qui offre pas de solutions. Au lieu de cela, nous devons proposer une alternative radicale basée sur nos valeurs, qui s’adresse directement aux gens que nous représentons et qui démontre que le Labour est un moyen de sortir de la crise. »

Il ajoute: «Les travaillistes ne vaincront pas Farage en faisant la gueule et en sonnant comme si nous étions à moitié d’accord avec lui. Nous ne le battrons que si nous pouvons inspirer les millions de personnes qui réclament une direction différente. Nous ne gagnerons pas si nous restons assis sur la barrière au sujet du problème le plus crucial auquel notre pays est confronté depuis une génération. "

Ses commentaires - après que des sondages d’opinion la semaine dernière aient mis le nouveau parti du Brexit avant les travaillistes et les conservateurs - reflètent la frustration des hauts représentants du parti travailliste face au soutien tiède de Corbyn pour un autre référendum dans lequel il resterait sur le bulletin de vote.

Ils viennent en tant que militants des deux côtés du débat sur le Brexit ce week-end intensifier leurs efforts pour persuader des millions de jeunes de s'inscrire pour voter aux élections du 23 mai afin qu'ils aient leur mot à dire dans le débat sur l'Europe.

La campagne Votez pour votre avenir, qui a suscité un vif intérêt en ligne dès son lancement jeudi dernier, vise à toucher environ 3 millions de personnes âgées de 18 à 30 ans qui ne sont pas inscrites avant la date limite du 7 mai.

La Commission électorale a déclaré qu'un tiers des 9 millions d'habitants du Royaume-Uni de ce groupe d'âge ne sont actuellement pas inscrits pour voter. Cela se compare à seulement 4% des plus de 65 ans.

Callum Warriner, jeune partisan du Brexit et conseiller de Dover associé à la campagne, a déclaré: «C’est un scandale national qu’un jeune sur trois ne soit pas inscrit pour voter. Les élections européennes de cette année étant parmi les plus importantes de tous les temps, il est essentiel que, quel que soit leur mode de vote, les jeunes soient enregistrés avant le 7 mai. "

La militante étudiante Amanda Chetwynd-Cowieson, qui soutient un autre référendum, a ajouté: «Peu importe la façon dont vous votez lors des élections européennes de cette année, il est essentiel que les jeunes participent. Jeudi, quelques heures après notre lancement, nous suivions les tendances sur Twitter et des centaines de milliers de personnes avaient regardé les vidéos de nos partisans. "

De hauts responsables du parti travailliste ont déclaré que les arguments sur la question de savoir si les travaillistes s'engageraient dans un nouveau référendum dans le manifeste électoral européen éclateraient au sein du parti parlementaire dès le retour des députés de leur congé de Pâques cette semaine. Les membres du comité exécutif national (NEC) au pouvoir, dominé par les partisans de Corbyn, ont été informés que le NEC approuverait le manifeste lors d’une réunion le 30 avril.

Cela alarmera les membres du cabinet fantôme qui soutiennent les partisans et qui soutiennent qu'ils devraient être pleinement impliqués.

Alors que Corbyn est sous pression pour soutenir un autre vote public des 80% des membres du parti et de nombreux députés qui souhaitent que la question du Brexit soit renvoyée à la population, d'autres députés travaillistes estiment qu'un autre vote public porterait atteinte à la confiance dans la démocratie.

Une lettre circule parmi les députés travaillistes qui disent que les pourparlers entre le gouvernement et le parti travailliste sur un éventuel accord sur le Brexit, qui reprendra cette semaine, pourraient échouer si Corbyn et son équipe insistent pour que tout accord soit subordonné à un référendum de confirmation.

Stephen Kinnock, l'un des auteurs de la lettre, a déclaré: «Il est essentiel que le public ne laisse aucun doute sur le fait que le parti travailliste participe de bonne foi aux négociations. Nous pensons que ce serait une erreur si devaient commencer à présenter nos propres lignes rouges au moment même où le Premier ministre semble adoucir les siennes.

«Commençons par un accord négocié entre les partis. Les collègues qui font campagne pour un deuxième référendum auront bien sûr l'occasion de joindre un amendement de vote de confirmation au projet de loi de mise en œuvre de l'accord de retrait, s'ils le souhaitent. alors."

Dans le même temps, un sondage mené par le site Web ConservativeHome auprès de membres du parti conservateur a révélé que près de huit personnes sur dix pensent désormais que Theresa May devrait démissionner, contre sept sur dix il y a un mois.

Paul Goodman, rédacteur en chef, écrit sur le site Web de ConservativeHome: «Le deuxième report du Brexit et les discussions avec Jeremy Corbyn contribuent indéniablement à cette note déplorable. Ce dernier, en particulier, rend la campagne difficile pour de nombreux candidats aux gouvernements locaux. Cependant, nous soupçonnons que le facteur le plus important est les élections législatives européennes qui doivent avoir lieu. "

[ombrageux]

Ce n'est pas pour cette fois-ci ni pour celle d'après mais à force de mentir au peuple et de faire une Europe des riches et des banquiers, la couleur de l'assemblée européenne finira par changer et là j'aimerai bien voir la tête de ceux qui sont en poste à l'heure actuelle.

L'union-Européenne échappant aux technocrates et passant aux mains des populistes. J'avoue que ça me ferait beaucoup rigoler.

nous on rigolera sur la gestion et quand ce sera la chaos, vous déchanterez quand il faudra trimballer votre 38 tonnes pour 500 balles par mois.

Encore une fois vous faites du terrorisme intellectuel et des assertions complètement fausses bien entendu, pensez-vous vraiment que je vais trembler devant vos mensonges éhontés.

C'est l'Union-Européenne qui a envoyé au chômage mes collègues, c'est l'Union-Européenne qui fait que nous sommes envahis par des hordes de conducteurs des pays de l'Est n'ayant aucunes formations et ayant pour la plupart achetés leur permis de conduire au lieu de le passer.

Le chaos ! Mais c'est maintenant qu'il a leu le chaos avec des entreprises qui ferment et des milliers d'emplois sacrifié.

Vous oubliez que les pays comme le Royaume-Uni ont un long passé économique, ils étaient fort économiquement parlant avant leur entrée dans l'U.E., ils ont, comme les français, frôlés la ruine et ils seront de nouveau économiquement parlant fort lorsqu'ils seront sorti du machin.

Ah oui, essayez de vous informer un peu, nous ne sommes plus à 38 t de P.T.A.C. mais à 44 t ça fait quand même une différence.

[ombrageux]

Les partis s'unissent pour un nouveau referendum, il etait temps qu'ils se bougent un peu

Le parti travailliste ne battra jamais Nigel Farage s’il continue à «rester sur la clôture» face au Brexit et à n’offrir qu’un soutien «mal inspiré» en faveur d’un second référendum, a annoncé aujourd’hui le chef adjoint du parti.

Dans une intervention extraordinaire qui expose les tensions au sommet du parti sur la stratégie du Brexit, Tom Watson prévient que le parti travailliste perdra face au nouveau parti du Farxit «d'extrême droite» de Farage lors des élections européennes de mai s'il continue de donner l'impression que «nous sommes à moitié d'accord. avec lui".

Le député de Jeremy Corbyn a écrit dans The Observer d'aujourd'hui que le parti travailliste devait apporter un soutien beaucoup plus clair et enthousiaste à un autre référendum, ainsi qu'une vision positive et radicale de la manière dont un gouvernement travailliste pourrait promouvoir les valeurs socialistes en collaborant avec d'autres partis de centre-gauche. l'Union européenne.
Inscrivez-vous à notre briefing hebdomadaire sur le Brexit
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Soulignant que Farage est une menace réelle non seulement pour les conservateurs, mais également pour le parti travailliste, il écrit: «Nous ne pouvons pas rester les bras croisés, regarder ce combat à l'extrême droite et permettre à Farage de prospérer avec une politique rétrospective qui offre pas de solutions. Au lieu de cela, nous devons proposer une alternative radicale basée sur nos valeurs, qui s’adresse directement aux gens que nous représentons et qui démontre que le Labour est un moyen de sortir de la crise. »

Il ajoute: «Les travaillistes ne vaincront pas Farage en faisant la gueule et en sonnant comme si nous étions à moitié d’accord avec lui. Nous ne le battrons que si nous pouvons inspirer les millions de personnes qui réclament une direction différente. Nous ne gagnerons pas si nous restons assis sur la barrière au sujet du problème le plus crucial auquel notre pays est confronté depuis une génération. "

Ses commentaires - après que des sondages d’opinion la semaine dernière aient mis le nouveau parti du Brexit avant les travaillistes et les conservateurs - reflètent la frustration des hauts représentants du parti travailliste face au soutien tiède de Corbyn pour un autre référendum dans lequel il resterait sur le bulletin de vote.

Ils viennent en tant que militants des deux côtés du débat sur le Brexit ce week-end intensifier leurs efforts pour persuader des millions de jeunes de s'inscrire pour voter aux élections du 23 mai afin qu'ils aient leur mot à dire dans le débat sur l'Europe.

La campagne Votez pour votre avenir, qui a suscité un vif intérêt en ligne dès son lancement jeudi dernier, vise à toucher environ 3 millions de personnes âgées de 18 à 30 ans qui ne sont pas inscrites avant la date limite du 7 mai.

La Commission électorale a déclaré qu'un tiers des 9 millions d'habitants du Royaume-Uni de ce groupe d'âge ne sont actuellement pas inscrits pour voter. Cela se compare à seulement 4% des plus de 65 ans.

Callum Warriner, jeune partisan du Brexit et conseiller de Dover associé à la campagne, a déclaré: «C’est un scandale national qu’un jeune sur trois ne soit pas inscrit pour voter. Les élections européennes de cette année étant parmi les plus importantes de tous les temps, il est essentiel que, quel que soit leur mode de vote, les jeunes soient enregistrés avant le 7 mai. "

La militante étudiante Amanda Chetwynd-Cowieson, qui soutient un autre référendum, a ajouté: «Peu importe la façon dont vous votez lors des élections européennes de cette année, il est essentiel que les jeunes participent. Jeudi, quelques heures après notre lancement, nous suivions les tendances sur Twitter et des centaines de milliers de personnes avaient regardé les vidéos de nos partisans. "

De hauts responsables du parti travailliste ont déclaré que les arguments sur la question de savoir si les travaillistes s'engageraient dans un nouveau référendum dans le manifeste électoral européen éclateraient au sein du parti parlementaire dès le retour des députés de leur congé de Pâques cette semaine. Les membres du comité exécutif national (NEC) au pouvoir, dominé par les partisans de Corbyn, ont été informés que le NEC approuverait le manifeste lors d’une réunion le 30 avril.

Cela alarmera les membres du cabinet fantôme qui soutiennent les partisans et qui soutiennent qu'ils devraient être pleinement impliqués.

Alors que Corbyn est sous pression pour soutenir un autre vote public des 80% des membres du parti et de nombreux députés qui souhaitent que la question du Brexit soit renvoyée à la population, d'autres députés travaillistes estiment qu'un autre vote public porterait atteinte à la confiance dans la démocratie.

Une lettre circule parmi les députés travaillistes qui disent que les pourparlers entre le gouvernement et le parti travailliste sur un éventuel accord sur le Brexit, qui reprendra cette semaine, pourraient échouer si Corbyn et son équipe insistent pour que tout accord soit subordonné à un référendum de confirmation.

Stephen Kinnock, l'un des auteurs de la lettre, a déclaré: «Il est essentiel que le public ne laisse aucun doute sur le fait que le parti travailliste participe de bonne foi aux négociations. Nous pensons que ce serait une erreur si devaient commencer à présenter nos propres lignes rouges au moment même où le Premier ministre semble adoucir les siennes.

«Commençons par un accord négocié entre les partis. Les collègues qui font campagne pour un deuxième référendum auront bien sûr l'occasion de joindre un amendement de vote de confirmation au projet de loi de mise en œuvre de l'accord de retrait, s'ils le souhaitent. alors."

Dans le même temps, un sondage mené par le site Web ConservativeHome auprès de membres du parti conservateur a révélé que près de huit personnes sur dix pensent désormais que Theresa May devrait démissionner, contre sept sur dix il y a un mois.

Paul Goodman, rédacteur en chef, écrit sur le site Web de ConservativeHome: «Le deuxième report du Brexit et les discussions avec Jeremy Corbyn contribuent indéniablement à cette note déplorable. Ce dernier, en particulier, rend la campagne difficile pour de nombreux candidats aux gouvernements locaux. Cependant, nous soupçonnons que le facteur le plus important est les élections législatives européennes qui doivent avoir lieu. "

J'admire votre optimiste, en fait quelques barons essayent de sauver les meubles en tentant un rapprochement entre les divers partis, nous sommes loin d'une union entre parti et nous sommes loin d'une victoire de cette poignée de vieux politicards qui jouent plus pour leur poste que pour le bien-être du pays et du peuple.

Ce qui est amusant c'est qu'ils tentent d'influencer les jeunes comme si les jeunes étaient des imbéciles pro-européen convaincu.

C'est loin d'être le cas, les jeunes savent parfaitement que le Royaume-Uni étant sorti de l'Union-Européenne ils auront beaucoup plus de liberté et qu'ils vivront dans un pays qui ne sera plus à la botte des allemands et de l'U.E..

[vivarais]

ma fille vivant en GB m'a informé qu'un parti pro brexit vient d'être créé par un politique de retour (au cas où il n'y aurait pas de brexit avant le 23 mai)
et que celui est majoritaire dans les intentions de votes selon les sondages (plus sérieux qu'en France car eux ne mettent pas de correctif de +- 3.5% pour les fausser )

[vincent]

ma fille vivant en GB m'a informé qu'un parti pro brexit vient d'être créé par un politique de retour (au cas où il n'y aurait pas de brexit avant le 23 mai)
et que celui est majoritaire dans les intentions de votes selon les sondages (plus sérieux qu'en France car eux ne mettent pas de correctif de +- 3.5% pour les fausser )

c 'est étrange , vous aviez affirmé qu' avec votre fille VOUS NE PARLIEZ JAMAIS DU BREXIT ......c 'est peut être vrai d'ailleurs , car votre fillea trés bien pu vous faire un mail , ce qui ne veut pas dire qu' elle vous ait parlé......

[vincent]

nous on rigolera sur la gestion et quand ce sera la chaos, vous déchanterez quand il faudra trimballer votre 38 tonnes pour 500 balles par mois.

Encore une fois vous faites du terrorisme intellectuel et des assertions complètement fausses bien entendu, pensez-vous vraiment que je vais trembler devant vos mensonges éhontés.

C'est l'Union-Européenne qui a envoyé au chômage mes collègues, c'est l'Union-Européenne qui fait que nous sommes envahis par des hordes de conducteurs des pays de l'Est n'ayant aucunes formations et ayant pour la plupart achetés leur permis de conduire au lieu de le passer.

Le chaos ! Mais c'est maintenant qu'il a leu le chaos avec des entreprises qui ferment et des milliers d'emplois sacrifié.

Vous oubliez que les pays comme le Royaume-Uni ont un long passé économique, ils étaient fort économiquement parlant avant leur entrée dans l'U.E., ils ont, comme les français, frôlés la ruine et ils seront de nouveau économiquement parlant fort lorsqu'ils seront sorti du machin.

Ah oui, essayez de vous informer un peu, nous ne sommes plus à 38 t de P.T.A.C. mais à 44 t ça fait quand même une différence.

faut dire a vos pôtes qu' ils contactent l 'entreprise Norbert Dentresangle , ils sont sur toute la France