Brexit: Le débat

[ombrageux]

LA Chine fait parti du B.R.I.C. un accord commercial mais chacun gouverne comme il le veut chez lui et c'est ce que devrait faire l'Europe, des accords commerciaux et rien d'autres.

pour que tout le monde se tire dans les pattes ya pas mieux.
harmonisation en premier, après on verra pour le reste.

vous êtes incohérent, comment voulez vous que les gens s'entendent si les règles ne sont pas harmonisées?

C'est vous qui êtes assez incohérent, ok, vous harmonisez 27 pays et que faites vous des 159 autres pays qui restent dans le monde et qui n'ont nullement l'intention de s'harmoniser avec l'Union-Européenne sous les ordres de l'Allemagne ?

Harmonisation en Europe ça m'amuse d'autant plus que chaque fois ce sont des batailles de chien et des négociations à n'en plus finir pour le moindre truc et que chaque pays essaye de tirer la couverture à lui.

Le pays va être partagé pendant qqs années qq soit la décision prise par le Premier Ministre et celle de l UE.

Ce n'est pas le premier ministre britannique ni même l'Europe qui ont pris la décision du Brexit, c'est le peuple britannique qui l'a fait en tout état de cause et parc qu'il en avait marre de cette Europe dominatrice et liberticide.

Dans la décision du Johnson et de la Reine il faut saluer la sagesse, la suspension de l'assemblée nationale va ramener un peu de calme dans des esprits dangereusement fanatisés des europhiles et permettre un peu de calme en attendant que l'assemblée de l'Union-Européenne se réunisse et dise ce qu'elle pense des propositions britannique à propos de la frontière irlandaise puis que c'est là où il y a achoppement si j'ai bien tout compris.

[Fonck1]

C'est vous qui êtes assez incohérent, ok, vous harmonisez 27 pays et que faites vous des 159 autres pays qui restent dans le monde et qui n'ont nullement l'intention de s'harmoniser avec l'Union-Européenne sous les ordres de l'Allemagne ?

mais on s'en fout des autres, leprincipal, c'est d'être le plus fort.
nous faisons de l'ombre et même plus aux USA depuis 20 ans, et ça trump l'a bien compris, ça leur a couté très cher aux usa voir même de temps en temps nous cède sa première place, et ils attaquent de toutes part, aidé par des gens comme vous.
vous êtes un anti européen en plus d'être un anti français, parce qu'à 27, nous sommes au même niveau de PIB et que ça pèse dans la balance ! votre pitoyable façon de comprendre l'économie mondiale vous aveugle mon cher, d'un autre cloté c'est pas dans un camion que l'on apprends tout ça.

Harmonisation en Europe ça m'amuse d'autant plus que chaque fois ce sont des batailles de chien et des négociations à n'en plus finir pour le moindre truc et que chaque pays essaye de tirer la couverture à lui

pour l'instant, ça reste compliqué, mais ça n'a fait qu'avancer, lentement, mais ça avance.

Ce n'est pas le premier ministre britannique ni même l'Europe qui ont pris la décision du Brexit, c'est le peuple britannique qui l'a fait en tout état de cause et parc qu'il en avait marre de cette Europe dominatrice et liberticide.

c'est surtout une parti du peuple qui depuis s'est rendue compte qu'on s’était foutu de sa gueule.

Dans la décision du Johnson et de la Reine il faut saluer la sagesse, la suspension de l'assemblée nationale va ramener un peu de calme dans des esprits dangereusement fanatisés des europhiles et permettre un peu de calme en attendant que l'assemblée de l'Union-Européenne se réunisse et dise ce qu'elle pense des propositions britannique à propos de la frontière irlandaise puis que c'est là où il y a achoppement si j'ai bien tout compris.

justement, c'est tout l'inverse qu'il se passe.
vous ne le voyez pas parce que vous êtes aveuglé, mais l'opinion publique a changé au RU.....elle a bien compris qu'elle s’était faite mettre par des diseurs de mauvaise aventure.

[Nitram]

La démocratie ne se résume pas au vote. La démocratie c'est aussi le respect du droit, le contrôle du parlement sur le gouvernement.
Le but de la suspension du Parlement par Johnson est d'empêcher les députés de faire leur travail démocratique.

Et c'est particulièrement ironique de voir cela quand les Brexiters durant le référendum ont mis en avant le fait que le Brexit allait rétablir la souveraineté du Parlement (Le Parlement au Royaume-Uni c'est sacré, c'est l'institution qui a pris les pouvoirs du Roi pour faire du Royaume-Uni une démocratie).

Donc tu penses que pour des députés, faire leur travail démocratique c'est imposer au gouvernement de faire une politique contraire au résultat d'un référendum ?? J'ai du mal à suivre ton raisonnement.

A ce que je sache on ne parle pas de faire une politique contraire au référendum, juste d'empêcher Johnson de sortir de l'UE sans accord.

[crepenutella]

Moi ce que je constate c’est que globalement les conditions de vie des français étaient moins bonnes avant la création de l’UE. Par contre on ne peut nier que l’UE soit à réformer, et qu’aujourd’hui elle soit un rouleau compresseur libéral...mais notre administration française aussi. Si on est pas content on a qu’a arrêter de voter pour des capitalistes, désolé de l’dire; mais sinon on ferme sa gueule. L’UE est tel que notre patronat l’a souhaite, sortir de l’UE n’affaiblira pas la bourgeoisie française et on s’en retrouvera globalement dans la meme situation que lˋArgentine. Un pays inégalitaire, hiérarchique et capitaliste, mais en proie aux attaques de la finance international sur sa monnaie faible.

[Nitram]

Il s'agit pour le Parlement de s'opposer à la politique du Premier ministre. C'est le rôle du Parlement. Empêcher cela, vouloir passer en force une politique qui n'a pas le soutien du Parlement ce n'est pas démocratique.
Rappelons que le Parlement a été élu par les citoyens britanniques, pas Boris Johnson et son gouvernement.

Où diable donc allez-vous chercher que Johnson veut empêcher le débat ? Il veut juste calmer les esprits et quelques hystériques qui par pure manœuvre personnelles veulent faire du parlement une foire d'empoigne.

Des débats il y en déjà eu, il y en aura encore après la suspension il n'y donc aucun empêchement de la loi ni de la constitution.

Cette suspension est habituelle dans ce pays, elle est juste un peu plus longue car les députés ont beaucoup débattu, un débat maintenant serait inutile puisque les britanniques auront une réponse de l'Union-Européenne lorsque l'assemblée de celle-ci sera rentrer et je vous rappelle que la Reine à donner son aval pour que le calme revienne dans l'assemblée nationale du Royaume-Uni.

Ne tombez pas vous non plus dans l’hystérisme mon cher Nitram le Brexit est une aubaine pour la France, prenons tout ce que nous pouvons prendre et laissons les britanniques faire en leurs âmes et consciences.

Je ne tombe pas dans l'hystérie.
Johnson suspend le Parlement quand celui-ci se préparait à s'opposer à sa politique mais non il ne veut pas empêcher le débat simplement calmer les esprits ? Soyons sérieux.
Quand des dizaines de milliers de personnes manifestent contre cette décision, quand le Président de la Chambre parle d'un "outrage constitutionnel" c'est ça calmer les esprits ?

Le Parlement n'aura plus le temps après la suspension de manoeuvrer pour empêcher Johnson de plonger le Royaume-Uni dans le no-deal. Il ne s'agit pas de débattre du Brexit, il s'agit d'empêcher la sortie sans accord.

Une suspension de 5 semaines (2 semaines en enlevant les 3 semaines de vacances) est totalement inhabituelle et démontre parfaitement le but réel de cette suspension : empêcher le Parlement de s'opposer au gouvernement.

[vivarais]

Où diable donc allez-vous chercher que Johnson veut empêcher le débat ? Il veut juste calmer les esprits et quelques hystériques qui par pure manœuvre personnelles veulent faire du parlement une foire d'empoigne.

Des débats il y en déjà eu, il y en aura encore après la suspension il n'y donc aucun empêchement de la loi ni de la constitution.

Cette suspension est habituelle dans ce pays, elle est juste un peu plus longue car les députés ont beaucoup débattu, un débat maintenant serait inutile puisque les britanniques auront une réponse de l'Union-Européenne lorsque l'assemblée de celle-ci sera rentrer et je vous rappelle que la Reine à donner son aval pour que le calme revienne dans l'assemblée nationale du Royaume-Uni.

Ne tombez pas vous non plus dans l’hystérisme mon cher Nitram le Brexit est une aubaine pour la France, prenons tout ce que nous pouvons prendre et laissons les britanniques faire en leurs âmes et consciences.

Je ne tombe pas dans l'hystérie.
Johnson suspend le Parlement quand celui-ci se préparait à s'opposer à sa politique mais non il ne veut pas empêcher le débat simplement calmer les esprits ? Soyons sérieux.
Quand des dizaines de milliers de personnes manifestent contre cette décision, quand le Président de la Chambre parle d'un "outrage constitutionnel" c'est ça calmer les esprits ?

Le Parlement n'aura plus le temps après la suspension de manoeuvrer pour empêcher Johnson de plonger le Royaume-Uni dans le no-deal. Il ne s'agit pas de débattre du Brexit, il s'agit d'empêcher la sortie sans accord.

Une suspension de 5 semaines (2 semaines en enlevant les 3 semaines de vacances) est totalement inhabituelle et démontre parfaitement le but réel de cette suspension : empêcher le Parlement de s'opposer au gouvernement.

et selon vous que ce serait il passé sans la suspension
les memes pallabres sur le bréxit durent depuis maintenant plus de 2 ans et demi sans que celà est progressé
vous pensez que les 15 jours en plus aprés la suspencion des 3 semaines pour congé du parlement auraient aboutis à quelque chose de ce qui n'a pu etre fait en 2 ans de débats et une prolongation du l'échéance pour 6 mois de plus
les britanniques en ont ras le bol de leurs parlementaires et boris johson mais un terme aux palabres et à poser un ultimatum à l'UE "accepter vous un accord équitable ou ce sera le no deal le 31 octobre
mais quoi qu'il arrive le bréxit ne sera pas reporter une fois de plus le 31 octobre
l'incertitude n'est pas bonne pour l'economie britanniques et cela le peuple le sait voilà pourquoi il veut que le brexit se fasse impérativement le 31 octobre quitte à ce que se soit avec un no dea
J-59

Johnson ne fait pas cela pour museler le parlement mais pour mettre l'UE au pied du mur
le choix lui appartient , à l'UE de décider si elle veut ou pas un NO DEAL
et l'UE voudra un NO DEAL avec l'espoir que le brexit sera un echec afin de décourager tout autre pays de vouloir aussi quitter l'UE
Car pour l'UE si le brexit est un succès cela sera un danger pour son existence future

[Brouette]

Je suis persuader que les mêmes qui sont choqué de la suspension du parlement trouvaient le 49.3 tout à fait légitime alors qu'yen a qui met en pause les débats et l'autre qui fait passer une loi de force.

[jabar]

C’est marrant, j’avais lu ce sondage.
Ou la majorité de ceux ayant voté Brexit étaient aussi les plus confiants à sortir de l’UE en gardant accès au marché unique.
Parce qu’autrement, Brexiters inclus, ils sont dans une large majorité opposés à une sortie avec un no-deal.

Après le no-deal, le RU va s’en sortir. A part des problèmes passagers, il n’y aura pas de famine, pas de catastrophes, rien. Juste une grande désillusion. Ils ne reprendront pas les mers à la conquête du monde. Les puissances mondiales ne se presseront pas pour conclure des deals avec eux. Leurs diversité culturelle restera égale et leur économie mondialisée (basée à 80% sur le service) continuera à avoir besoin d’immigration.

Pire.

Ils vont perdre un outil qui faisait d’eux une puissance financière mondiale : le passporting.

Ils perdront très probablement l’Ecosse.

A la place d’une souveraineté nouvelle (qu’ils n’avaient jamais perdu), ils vont devoir se plier à des réglementations Européennes ou ils n’auront plus voix. Car l’UE leur est vitale.

Ils seront en position de faiblesse pour négocier des accords commerciaux qui mettront au bas mot des années à élaborer.

Ce qui va se passer est une lente désagrégation de leur puissance. Ils vont devenir secondaires.

[Fonck1]

Je ne tombe pas dans l'hystérie.
Johnson suspend le Parlement quand celui-ci se préparait à s'opposer à sa politique mais non il ne veut pas empêcher le débat simplement calmer les esprits ? Soyons sérieux.
Quand des dizaines de milliers de personnes manifestent contre cette décision, quand le Président de la Chambre parle d'un "outrage constitutionnel" c'est ça calmer les esprits ?

Le Parlement n'aura plus le temps après la suspension de manoeuvrer pour empêcher Johnson de plonger le Royaume-Uni dans le no-deal. Il ne s'agit pas de débattre du Brexit, il s'agit d'empêcher la sortie sans accord.

Une suspension de 5 semaines (2 semaines en enlevant les 3 semaines de vacances) est totalement inhabituelle et démontre parfaitement le but réel de cette suspension : empêcher le Parlement de s'opposer au gouvernement.

et selon vous que ce serait il passé sans la suspension
les memes pallabres sur le bréxit durent depuis maintenant plus de 2 ans et demi sans que celà est progressé
vous pensez que les 15 jours en plus aprés la suspencion des 3 semaines pour congé du parlement auraient aboutis à quelque chose de ce qui n'a pu etre fait en 2 ans de débats et une prolongation du l'échéance pour 6 mois de plus
les britanniques en ont ras le bol de leurs parlementaires et boris johson mais un terme aux palabres et à poser un ultimatum à l'UE "accepter vous un accord équitable ou ce sera le no deal le 31 octobre
mais quoi qu'il arrive le bréxit ne sera pas reporter une fois de plus le 31 octobre
l'incertitude n'est pas bonne pour l'economie britanniques et cela le peuple le sait voilà pourquoi il veut que le brexit se fasse impérativement le 31 octobre quitte à ce que se soit avec un no dea
J-59

Johnson ne fait pas cela pour museler le parlement mais pour mettre l'UE au pied du mur
le choix lui appartient , à l'UE de décider si elle veut ou pas un NO DEAL
et l'UE voudra un NO DEAL avec l'espoir que le brexit sera un echec afin de décourager tout autre pays de vouloir aussi quitter l'UE
Car pour l'UE si le brexit est un succès cela sera un danger pour son existence future

c'est marrant, tu es tellement persuadé que les anglais veulent sortir, que tu as peur qu'on leur redemande leur avis.
quelle confiance....
tu ne veux pas voir qu'il se passe quelque chose la bas, ça c'est sur....et la démocratie vaincra, pas le mensonge.

[Nitram]

Je suis persuader que les mêmes qui sont choqué de la suspension du parlement trouvaient le 49.3 tout à fait légitime alors qu'yen a qui met en pause les débats et l'autre qui fait passer une loi de force.

Je ne vois pas le rapport ?
Le 49.3 engendre un vote de l'Assemblée, celle-ci a toujours le choix de voter pour ou contre.

Parce ce qu'alors que le 49.3 met fin aux débats et entraine un vote de l'Assemblée pour faire passer en "force" un texte (l'Assemblée peut toujours voter contre). La tactique de Johnson empêche les débat et fait passer de force une politique sans vote du Parlement, en dépit de son opposition absolue.

[Fonck1]

Brexit: L'UE reste inflexible avant un bras de fer politique au Royaume-Uni

BREXIT Michel Barnier, qui a de nouveau exclu dimanche de renégocier l’accord de divorce, se dit « pas optimiste sur la possibilité d’éviter le scénario d’un "no deal" »

https://www.20minutes.fr/monde/2594427- ... oyaume-uni

[vivarais]

C'est vous qui êtes assez incohérent, ok, vous harmonisez 27 pays et que faites vous des 159 autres pays qui restent dans le monde et qui n'ont nullement l'intention de s'harmoniser avec l'Union-Européenne sous les ordres de l'Allemagne ?

mais on s'en fout des autres, leprincipal, c'est d'être le plus fort.
nous faisons de l'ombre et même plus aux USA depuis 20 ans, et ça trump l'a bien compris, ça leur a couté très cher aux usa voir même de temps en temps nous cède sa première place, et ils attaquent de toutes part, aidé par des gens comme vous.
vous êtes un anti européen en plus d'être un anti français, parce qu'à 27, nous sommes au même niveau de PIB et que ça pèse dans la balance ! votre pitoyable façon de comprendre l'économie mondiale vous aveugle mon cher, d'un autre cloté c'est pas dans un camion que l'on apprends tout ça.

Harmonisation en Europe ça m'amuse d'autant plus que chaque fois ce sont des batailles de chien et des négociations à n'en plus finir pour le moindre truc et que chaque pays essaye de tirer la couverture à lui

pour l'instant, ça reste compliqué, mais ça n'a fait qu'avancer, lentement, mais ça avance.

Ce n'est pas le premier ministre britannique ni même l'Europe qui ont pris la décision du Brexit, c'est le peuple britannique qui l'a fait en tout état de cause et parc qu'il en avait marre de cette Europe dominatrice et liberticide.

c'est surtout une parti du peuple qui depuis s'est rendue compte qu'on s’était foutu de sa gueule.

Dans la décision du Johnson et de la Reine il faut saluer la sagesse, la suspension de l'assemblée nationale va ramener un peu de calme dans des esprits dangereusement fanatisés des europhiles et permettre un peu de calme en attendant que l'assemblée de l'Union-Européenne se réunisse et dise ce qu'elle pense des propositions britannique à propos de la frontière irlandaise puis que c'est là où il y a achoppement si j'ai bien tout compris.

justement, c'est tout l'inverse qu'il se passe.
vous ne le voyez pas parce que vous êtes aveuglé, mais l'opinion publique a changé au RU.....elle a bien compris qu'elle s’était faite mettre par des diseurs de mauvaise aventure.

avez vous été en grande bretagne où vous basez vous sur ce que disent les médias en montrant quelques opposants manifester
tout comme les manifs contre trump ou bolsonaro
pour le brexit , trump et bolsonaro ou poutine le choix a été fait démocratiquement et majoritairement si quelqu'un est aveuglé par son idéologie c'est bien vous qui refusez la réalité
meme mon gendre britannique qui n'a voté , ni pour , ni contre le bréxit comme 90 % des britanniques en ont marre que l'on ne veuille pas tenir compte du résultat du référendum et que cela dure depuis 2 ans et demi en pallabres autant inutiles que stériles de lerus parlementaires
meme pour les eurpoéennes le parti probréxit est arrivé largement en tete
les britanniques en ont aussi marre de toutes les tarabistouilles que racontent sur leur opinion sur le bréxit les médias français et uniquement les médias français
c'est bien franchouillard de se meler en permanence des affaires des autres
des 7 chefs du G7, seul macron s'est mélé du bresil et de bolsanaro allant meme jusqu'à l'insulter
occupons nous de la france et des français surtout ceux qui se font massacrer par des migrants que l'on est incapable d'expulser meme s'il ne sont pas des demandeurs d'asiles

[crepenutella]

C’est marrant, j’avais lu ce sondage.
Ou la majorité de ceux ayant voté Brexit étaient aussi les plus confiants à sortir de l’UE en gardant accès au marché unique.
Parce qu’autrement, Brexiters inclus, ils sont dans une large majorité opposés à une sortie avec un no-deal.

Après le no-deal, le RU va s’en sortir. A part des problèmes passagers, il n’y aura pas de famine, pas de catastrophes, rien. Juste une grande désillusion. Ils ne reprendront pas les mers à la conquête du monde. Les puissances mondiales ne se presseront pas pour conclure des deals avec eux. Leurs diversité culturelle restera égale et leur économie mondialisée (basée à 80% sur le service) continuera à avoir besoin d’immigration.

Pire.

Ils vont perdre un outil qui faisait d’eux une puissance financière mondiale : le passporting.

Ils perdront très probablement l’Ecosse.

A la place d’une souveraineté nouvelle (qu’ils n’avaient jamais perdu), ils vont devoir se plier à des réglementations Européennes ou ils n’auront plus voix. Car l’UE leur est vitale.

Ils seront en position de faiblesse pour négocier des accords commerciaux qui mettront au bas mot des années à élaborer.

Ce qui va se passer est une lente désagrégation de leur puissance. Ils vont devenir secondaires.

C’est exactement ça.

[crepenutella]

Il n’y a rien de « franchouillard » à se mêler des affaires autres, pour répondre à une intervention précédente. Il me semble que la Russie s’occupe assez bien de ce qui se passe en Syrie et en Ukraine; et les USA à Cuba, en Iran et au Venezuela ect. Tout le monde fait ça, et le Brexit est une question cruciale qui va rabattre les cartes mondiales.

[Nitram]

Il n’y a rien de « franchouillard » à se mêler des affaires autres, pour répondre à une intervention précédente. Il me semble que la Russie s’occupe assez bien de ce qui se passe en Syrie et en Ukraine; et les USA à Cuba, en Iran et au Venezuela ect. Tout le monde fait ça, et le Brexit est une question cruciale qui va rabattre les cartes mondiales.

En plus, en quoi on se mêle ? Il me semble que la France ne fait pas pression pour que Johnson change de politique, ni qu'on fasse de la propagande auprès de la population britannique.

Heureusement qu'on s'ouvre au monde, qu'on s'intéresse à ce qu'il se passe ailleurs. Parce que ce qu'il se passe ailleurs a parfois des effets en France. Et pas besoin de développer en quoi le Brexit a des effets pour la France.