sujet général Gilets Jaunes

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lotus95
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Re: sujet général Gilets Jaunes

Message par lotus95 »

Victor a écrit :
Bertrand a écrit : @Victor

Pour en revenir aux GJ : que pensez vous d'un gouvernement qui plafonne les indemnités prud'homales, qui rabote les APL, qui durcit l'assurance chômage, qui supprime l'ISF, qui augmente le prix de l'essence quand dans le même temps les dividendes versées aux actionnaires sont chaque année sur un nouveau record ou pas loin.

Moi je pense que le mouvement GJ a permis au gouvernement de ne pas oublier son aile gauche.

L'argument de dire que les GJ sont majoritairement des guignolos ça ne tient pas vraiment parce-que le RN est largement dans le même cas et ça n'empêche pas le parti de prospérer et d'influencer grandement le débat politique.
Une politique doit d'abord être jugée sur ses résultats.
Une politique qui plombe la croissance, augmente le chômage, accroît les délocalisations, etc. est une mauvaise politique même si des guignolos estiment qu'elle est bonne parce qu'elle contient des mesures qu'ils jugent bonnes.
A contrario une politique qui a de bons résultats est une bonne politique même si des guignolos estiment qu'elle est mauvaise parce qu'elle contient des mesures qu'ils estiment mauvaises.
Est-ce que c'est plus clair ?
non, une politique peut aussi être jugée sur ses intentions lorsque les résultats sont prévisibles ; elle peut aussi être jugée sur la teneur des mensonges diffusés pour faire passer des réformes

certains résultats demandent du temps, c'est vrai, mais quand tu vas d'un point A à un point B et que tu te trompes de direction, tu le sais généralement très vite.
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Victor
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Re: sujet général Gilets Jaunes

Message par Victor »

lotus95 a écrit :
Victor a écrit :
Une politique doit d'abord être jugée sur ses résultats.
Une politique qui plombe la croissance, augmente le chômage, accroît les délocalisations, etc. est une mauvaise politique même si des guignolos estiment qu'elle est bonne parce qu'elle contient des mesures qu'ils jugent bonnes.
A contrario une politique qui a de bons résultats est une bonne politique même si des guignolos estiment qu'elle est mauvaise parce qu'elle contient des mesures qu'ils estiment mauvaises.
Est-ce que c'est plus clair ?
non, une politique peut aussi être jugée sur ses intentions lorsque les résultats sont prévisibles ; elle peut aussi être jugée sur la teneur des mensonges diffusés pour faire passer des réformes

certains résultats demandent du temps, c'est vrai, mais quand tu vas d'un point A à un point B et que tu te trompes de direction, tu le sais généralement très vite.
Su tu juges une politique autrement que sur ses résultats ... C'est que tu es manipulée.
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lotus95
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Re: sujet général Gilets Jaunes

Message par lotus95 »

Victor a écrit :
lotus95 a écrit :

non, une politique peut aussi être jugée sur ses intentions lorsque les résultats sont prévisibles ; elle peut aussi être jugée sur la teneur des mensonges diffusés pour faire passer des réformes

certains résultats demandent du temps, c'est vrai, mais quand tu vas d'un point A à un point B et que tu te trompes de direction, tu le sais généralement très vite.
Su tu juges une politique autrement que sur ses résultats ... C'est que tu es manipulée.
non, c'est juste avoir du bon sens et une petite compréhension des mécanismes économiques ;
il suffit parfois de savoir lire ;-)

il semble que tu comptes sur la conjoncture économique et les jeux de bonneteau pour conclure à l'efficacité d'une politique alors qu'elle peut être totalement étrangère aux variations ... pas moi
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Re: sujet général Gilets Jaunes

Message par gare au gorille »

Victor a écrit :
lotus95 a écrit :

non, une politique peut aussi être jugée sur ses intentions lorsque les résultats sont prévisibles ; elle peut aussi être jugée sur la teneur des mensonges diffusés pour faire passer des réformes

certains résultats demandent du temps, c'est vrai, mais quand tu vas d'un point A à un point B et que tu te trompes de direction, tu le sais généralement très vite.
Su tu juges une politique autrement que sur ses résultats ... C'est que tu es manipulée.
Ben déjà, les résultats de la politique de Macron elle ne nous saute pas aux yeux. A part une gentille manipulation des chiffres du chômage, je n'ai pas aperçu une réduction des dépenses publiques, une amélioration de nos chiffres, notre seule bouée de secours étant toujours le recours à la dette. C'est en tapant dans la dette que monsieur Macron essaye de colmater un semblant de paix sociale qui va très vite lui exploser à la gueule.
Ceci dit, il faut juger une politique aussi autrement qu'à travers les seuls résultats. Il y a aussi un jugement moral sur l'équité, le partage des richesses, l'aide aux plus faibles. Si on avait laissé faire les nazis, ils auraient surement obtenus d'excellents résultats, mais on ne peut pas dire que leur politique était profitable pour tout le monde.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Victor
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Re: sujet général Gilets Jaunes

Message par Victor »

lotus95 a écrit :
Victor a écrit :
Su tu juges une politique autrement que sur ses résultats ... C'est que tu es manipulée.
non, c'est juste avoir du bon sens et une petite compréhension des mécanismes économiques ;
il suffit parfois de savoir lire ;-)

il semble que tu comptes sur la conjoncture économique et les jeux de bonneteau pour conclure à l'efficacité d'une politique alors qu'elle peut être totalement étrangère aux variations ... pas moi
Il y a une grande différence entre toi et moi, c'est que moi je ne suis pas politisé et que je pense à l'intérêt général du pays et non pas à l'élection de untel ou de tel parti.

Quand Hollande a été élu, lors de la première partie de son quinquennat (taxe à 75% !), je jugeais sa politique idiote et mauvaise pour le pays et effectivement les résultats étaient catastrophiques. Croissance anémique et chômage en hausse.
Lorsqu'il a changé de politique (CICE, loi travail) dans le second tiers de son mandat, je l'ai soutenu (alors que je n'avais pas voté pour lui) car je savais que c'était la bonne orientation (la politique de l'offre) compte tenu du contexte français. Et effectivement les résultats sont arrivés (redémarrage de la croissance, chômage en baisse et retour de l'attractivité). L'homme, le parti, la politique, tout cela était au second plan, l'important c'était la bonne politique pour notre pays.

Et ce sera la même chose en 2022. Si un président(e) pour lequel je n'ai pas voté, se décide à mener une bonne politique, je le soutiendrai.
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Re: sujet général Gilets Jaunes

Message par Anaïs »

Les paysans bio en marche et en jaune ..les aides européennes pour le secteur du bio sont souvent versées avec du retard. Ce contre-temps financier a poussé trois agriculteurs à porter plainte contre l'État. Ils sont obligés d'emprunter, payent des intérêts à la banques, ont des trous dans leur trésorerie... L'Etat prétend que ce sont des problèmes informatiques !!... qui perdurent.......perdurent...
Image

La permaculture, un moyen de ne rien lâcher... c'est l'un des moyens précieux pour retrouver de la vie dans notre système de mort.
"Une graine, c'est comme un programme libre"
Du logiciel au haricot, partez à la découverte du monde du libre avec INTERNET OU LA RÉVOLUTION DU PARTAGE,
Si chacun commence à planter de bonnes graines non hybrides sur un bout de balcon, un bout de fenêtre ou dans son jardin, c'est gagné, on peut de cette manière imposer une nourriture saine et des fruits et légumes de variétés anciennes paysannes (reproductibles car non hybrides !)
Pousser de cette manière les agriculteurs à acheter ses genres de variétés. La diversité c'est la vie
Régalez vous par les yeux et par le coeur :
https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=uwW_nrocl9U
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Victor
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Re: sujet général Gilets Jaunes

Message par Victor »

Anaïs a écrit : Les paysans bio en marche et en jaune ..les aides européennes pour le secteur du bio sont souvent versées avec du retard. Ce contre-temps financier a poussé trois agriculteurs à porter plainte contre l'État. Ils sont obligés d'emprunter, payent des intérêts à la banques, ont des trous dans leur trésorerie... L'Etat prétend que ce sont des problèmes informatiques !!... qui perdurent.......perdurent...
Tu sais, Anaïs, les taux sont actuellement très bas. Emprunter à la banque ne ruine plus comme avant.
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Re: sujet général Gilets Jaunes

Message par lotus95 »

Victor a écrit :
lotus95 a écrit :

non, c'est juste avoir du bon sens et une petite compréhension des mécanismes économiques ;
il suffit parfois de savoir lire ;-)

il semble que tu comptes sur la conjoncture économique et les jeux de bonneteau pour conclure à l'efficacité d'une politique alors qu'elle peut être totalement étrangère aux variations ... pas moi
Il y a une grande différence entre toi et moi, c'est que moi je ne suis pas politisé et que je pense à l'intérêt général du pays et non pas à l'élection de untel ou de tel parti.

Quand Hollande a été élu, lors de la première partie de son quinquennat (taxe à 75% !), je jugeais sa politique idiote et mauvaise pour le pays et effectivement les résultats étaient catastrophiques. Croissance anémique et chômage en hausse.
Lorsqu'il a changé de politique (CICE, loi travail) dans le second tiers de son mandat, je l'ai soutenu (alors que je n'avais pas voté pour lui) car je savais que c'était la bonne orientation (la politique de l'offre) compte tenu du contexte français. Et effectivement les résultats sont arrivés (redémarrage de la croissance, chômage en baisse et retour de l'attractivité). L'homme, le parti, la politique, tout cela était au second plan, l'important c'était la bonne politique pour notre pays.

Et ce sera la même chose en 2022. Si un président(e) pour lequel je n'ai pas voté, se décide à mener une bonne politique, je le soutiendrai.
c'est bien ce que je disais : tu attribues toutes les évolutions positives à la politique économique, parce qu'elle te convient personnellement, alors que bien d'autres facteurs entrent en ligne de compte, tels que les faits marquants ou la conjoncture mondiale ;
je te rappelle, entre autres, l'effet fin des attentats en France et la conjoncture mondiale très favorable qui a boosté l'année 2017 ; je te rappelle aussi que nous avons eu une crise en 2008, et que la fin de ses effets se ressent forcément un jour ou l'autre

ta politique de l'offre est une fumisterie parce qu'en réalité, elle ne vise qu'à engraisser une minorité de dirigeants et actionnaires ; et ça se vérifie dans les faits puisqu'on a d'un côté, hausse des bénéfices, des dividendes et explosion du nombre de millionnaires/milliardaires, et de l'autre, stagnation des salaires et baisse de pouvoir d'achat
c'est d'ailleurs ce qui a mis les gilets jaunes dans la rue ... vois les choses en face et arrêtes de raconter des salades
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Re: sujet général Gilets Jaunes

Message par AAAgora »

Victor a écrit :
"c'est que moi je ne suis pas politisé et que je pense à l'intérêt général du pays et non pas à l'élection de untel ou de tel parti."
.
S'il faut passer par l'orphelinat politique pour penser à l'interêt général, vous en êtes l'exemple suprême.
Orphelin de Fillon, sur lequel vous avez tout misé en bon soldat de droite, il ne vous restait que piocher dans les décisions de droite opérées par un Président de "gauche".
Non Victor vous êtes estampillé LR (ex UMP) et vous le resterez en attendant le futur Fillon.
Le CICE d'Hollande c'est 100 milliards versés, mais le million d'embauches du pins de Gattaz nous les attendons toujours
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
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Re: sujet général Gilets Jaunes

Message par Victor »

lotus95 a écrit :
Victor a écrit :

Il y a une grande différence entre toi et moi, c'est que moi je ne suis pas politisé et que je pense à l'intérêt général du pays et non pas à l'élection de untel ou de tel parti.

Quand Hollande a été élu, lors de la première partie de son quinquennat (taxe à 75% !), je jugeais sa politique idiote et mauvaise pour le pays et effectivement les résultats étaient catastrophiques. Croissance anémique et chômage en hausse.
Lorsqu'il a changé de politique (CICE, loi travail) dans le second tiers de son mandat, je l'ai soutenu (alors que je n'avais pas voté pour lui) car je savais que c'était la bonne orientation (la politique de l'offre) compte tenu du contexte français. Et effectivement les résultats sont arrivés (redémarrage de la croissance, chômage en baisse et retour de l'attractivité). L'homme, le parti, la politique, tout cela était au second plan, l'important c'était la bonne politique pour notre pays.

Et ce sera la même chose en 2022. Si un président(e) pour lequel je n'ai pas voté, se décide à mener une bonne politique, je le soutiendrai.
c'est bien ce que je disais : tu attribues toutes les évolutions positives à la politique économique, parce qu'elle te convient personnellement, alors que bien d'autres facteurs entrent en ligne de compte, tels que les faits marquants ou la conjoncture mondiale ;
je te rappelle, entre autres, l'effet fin des attentats en France et la conjoncture mondiale très favorable qui a boosté l'année 2017 ; je te rappelle aussi que nous avons eu une crise en 2008, et que la fin de ses effets se ressent forcément un jour ou l'autre

ta politique de l'offre est une fumisterie parce qu'en réalité, elle ne vise qu'à engraisser une minorité de dirigeants et actionnaires ; et ça se vérifie dans les faits puisqu'on a d'un côté, hausse des bénéfices, des dividendes et explosion du nombre de millionnaires/milliardaires, et de l'autre, stagnation des salaires et baisse de pouvoir d'achat
c'est d'ailleurs ce qui a mis les gilets jaunes dans la rue ... vois les choses en face et arrêtes de raconter des salades
Il suffit de regarder la courbe de la croissance française en la comparant avec celle de ses voisins à la même période (début mandat hollande). Nous avions donc le même contexte international que nos voisins et alors notre croissance était quasi nulle alors que celle de nos voisins décollait ...
C'est donc bien le changement de politique économique de Hollande (avec Macron comme ministre des finances) qui a enfin permis à la France de retrouver un niveau de croissance équivalent à celui de nos voisins européens.
Mais cette réalité, tu ne veux pas l'accepter parce que tu es dans un mode "croyance religieuse" et non dans un mode de réflexion objective.
Mais vois-tu la "croyance" c'est très bien à l'église , au temple, à la synagogue ou à la mosquée mais pas en économie !

Ce qui a mis les GJ dans la rue, ce sont les 80km/h et la taxe carbone.
Les GJ, c'est la France des salauds, des pollueurs et des chauffards. Sur les rond-points on entendait des discours racistes.
Ce n'est pas pour rien que c'est le RN qui a le plus profité des GJ. C'est la même base électoral d'hyper beaufs racistes et bouffeurs de charcuterie tout en picolant comme des pourceaux qu'ils sont.

D'ailleurs qui défend le plus les GJ sur ce site ? vivarais et gag !
Les deux forumeurs qui ont explicitement avoué être encarté RN !

Les GJ, c'est la France honteuse, la France de merde, la France qui fait honte à la France et à la philosophie des lumières et aux droits de l'homme.
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Re: sujet général Gilets Jaunes

Message par gare au gorille »

Victor a écrit :
lotus95 a écrit :

c'est bien ce que je disais : tu attribues toutes les évolutions positives à la politique économique, parce qu'elle te convient personnellement, alors que bien d'autres facteurs entrent en ligne de compte, tels que les faits marquants ou la conjoncture mondiale ;
je te rappelle, entre autres, l'effet fin des attentats en France et la conjoncture mondiale très favorable qui a boosté l'année 2017 ; je te rappelle aussi que nous avons eu une crise en 2008, et que la fin de ses effets se ressent forcément un jour ou l'autre

ta politique de l'offre est une fumisterie parce qu'en réalité, elle ne vise qu'à engraisser une minorité de dirigeants et actionnaires ; et ça se vérifie dans les faits puisqu'on a d'un côté, hausse des bénéfices, des dividendes et explosion du nombre de millionnaires/milliardaires, et de l'autre, stagnation des salaires et baisse de pouvoir d'achat
c'est d'ailleurs ce qui a mis les gilets jaunes dans la rue ... vois les choses en face et arrêtes de raconter des salades
Il suffit de regarder la courbe de la croissance française en la comparant avec celle de ses voisins à la même période (début mandat hollande). Nous avions donc le même contexte international que nos voisins et alors notre croissance était quasi nulle alors que celle de nos voisins décollait ...
C'est donc bien le changement de politique économique de Hollande (avec Macron comme ministre des finances) qui a enfin permis à la France de retrouver un niveau de croissance équivalent à celui de nos voisins européens.
Mais cette réalité, tu ne veux pas l'accepter parce que tu es dans un mode "croyance religieuse" et non dans un mode de réflexion objective.
Mais vois-tu la "croyance" c'est très bien à l'église , au temple, à la synagogue ou à la mosquée mais pas en économie !

Ce qui a mis les GJ dans la rue, ce sont les 80km/h et la taxe carbone.
Les GJ, c'est la France des salauds, des pollueurs et des chauffards. Sur les rond-points on entendait des discours racistes.
Ce n'est pas pour rien que c'est le RN qui a le plus profité des GJ. C'est la même base électoral d'hyperbeaufs racistes et bouffeurs de charcuterie tout en picolant comme des pourceaux qu'ils sont.

D'ailleurs qui défend le plus les GJ sur ce site ? vivarais et gag !
Les deux forumeurs qui ont explicitement avoué être encarté RN !

Les GJ, c'est la France honteuse, la France de merde, la France qui fait honte à la France et à la philosophie des lumières et aux droits de l'homme.
Mais c'est toi qui fait honte à la France Victor, tu es tout le contraire de ce qu'exprimait la philosophie des lumières.
Tu es plus proche du beauf bien raciste qui ne supporte pas les pauvres habillés en jaune que des humanistes. J'ignore si tu bouffe de la charcuterie et si tu picole comme un pourceau que tu es, mais à te lire j'en ai bien le sentiment.
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Re: sujet général Gilets Jaunes

Message par crepenutella »

Victor a écrit :
lotus95 a écrit :

non, c'est juste avoir du bon sens et une petite compréhension des mécanismes économiques ;
il suffit parfois de savoir lire ;-)

il semble que tu comptes sur la conjoncture économique et les jeux de bonneteau pour conclure à l'efficacité d'une politique alors qu'elle peut être totalement étrangère aux variations ... pas moi
Il y a une grande différence entre toi et moi, c'est que moi je ne suis pas politisé et que je pense à l'intérêt général du pays et non pas à l'élection de untel ou de tel parti.

Quand Hollande a été élu, lors de la première partie de son quinquennat (taxe à 75% !), je jugeais sa politique idiote et mauvaise pour le pays et effectivement les résultats étaient catastrophiques. Croissance anémique et chômage en hausse.
Lorsqu'il a changé de politique (CICE, loi travail) dans le second tiers de son mandat, je l'ai soutenu (alors que je n'avais pas voté pour lui) car je savais que c'était la bonne orientation (la politique de l'offre) compte tenu du contexte français. Et effectivement les résultats sont arrivés (redémarrage de la croissance, chômage en baisse et retour de l'attractivité). L'homme, le parti, la politique, tout cela était au second plan, l'important c'était la bonne politique pour notre pays.

Et ce sera la même chose en 2022. Si un président(e) pour lequel je n'ai pas voté, se décide à mener une bonne politique, je le soutiendrai.
Bien-sur que tu es politisé et même idéologisé. Tu es capitaliste et libéral économiquement, ainsi que conservateur socialement. Preuve en est l'importance que tu accorde à la croissance productiviste, et aux chiffres du chômage une importance majeure sans jamais les corréler aux impératifs de justice sociale.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: sujet général Gilets Jaunes

Message par lotus95 »

Victor a écrit :
lotus95 a écrit :

c'est bien ce que je disais : tu attribues toutes les évolutions positives à la politique économique, parce qu'elle te convient personnellement, alors que bien d'autres facteurs entrent en ligne de compte, tels que les faits marquants ou la conjoncture mondiale ;
je te rappelle, entre autres, l'effet fin des attentats en France et la conjoncture mondiale très favorable qui a boosté l'année 2017 ; je te rappelle aussi que nous avons eu une crise en 2008, et que la fin de ses effets se ressent forcément un jour ou l'autre

ta politique de l'offre est une fumisterie parce qu'en réalité, elle ne vise qu'à engraisser une minorité de dirigeants et actionnaires ; et ça se vérifie dans les faits puisqu'on a d'un côté, hausse des bénéfices, des dividendes et explosion du nombre de millionnaires/milliardaires, et de l'autre, stagnation des salaires et baisse de pouvoir d'achat
c'est d'ailleurs ce qui a mis les gilets jaunes dans la rue ... vois les choses en face et arrêtes de raconter des salades
Il suffit de regarder la courbe de la croissance française en la comparant avec celle de ses voisins à la même période (début mandat hollande). Nous avions donc le même contexte international que nos voisins et alors notre croissance était quasi nulle alors que celle de nos voisins décollait ...
C'est donc bien le changement de politique économique de Hollande (avec Macron comme ministre des finances) qui a enfin permis à la France de retrouver un niveau de croissance équivalent à celui de nos voisins européens.
Mais cette réalité, tu ne veux pas l'accepter parce que tu es dans un mode "croyance religieuse" et non dans un mode de réflexion objective.
Mais vois-tu la "croyance" c'est très bien à l'église , au temple, à la synagogue ou à la mosquée mais pas en économie !

Ce qui a mis les GJ dans la rue, ce sont les 80km/h et la taxe carbone.
Les GJ, c'est la France des salauds, des pollueurs et des chauffards. Sur les rond-points on entendait des discours racistes.
Ce n'est pas pour rien que c'est le RN qui a le plus profité des GJ. C'est la même base électoral d'hyper beaufs racistes et bouffeurs de charcuterie tout en picolant comme des pourceaux qu'ils sont.

D'ailleurs qui défend le plus les GJ sur ce site ? vivarais et gag !
Les deux forumeurs qui ont explicitement avoué être encarté RN !

Les GJ, c'est la France honteuse, la France de merde, la France qui fait honte à la France et à la philosophie des lumières et aux droits de l'homme.
t'as tout faux Victor ; de plus, tu es dans la projection de tes défauts sur les autres
ce que tu affirmes, personne d'autre ne le dit ... aucun journal, aucun économiste, aucun politique ...
c'est donc bien toi qui es dans la croyance

arrêtes avec tes 80kms/h ..., ce n'est qu'une infime partie de ce qui a mis les GJ dans la rue ; et quitte à donner dans la bien-pensance sur l'écologie, aies donc le courage de fustiger ceux qui n'osent pas taxer l'aérien et la maritime, les plus grands pollueurs de la planète ; mais là, j'imagine que ça ne t'arrange pas, parce que business is business ... n'est ce pas ?

pareil sur le reste, moi je ne suis encartée nulle part, et je défends mordicus les GJ parce que leur cause est juste, et que je suis très consciente des grosses dérives de cette politique ; et je suis loin d'être la seule

seuls les détracteurs ont trouvé le prétexte bien confortable de les rattacher au RN pour les diaboliser ; et franchement, à bien voir les méthodes qui ont été employées pour les museler, comme la casse sociale et toutes les restrictions de libertés mises en oeuvre par ce gouvernement, je vois mal comment n'importe quel autre parti pourrait faire pire ...
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Re: sujet général Gilets Jaunes

Message par latresne »

Tous les antis n'ont rien à proposer à part l'éternel rabâchage du Président des riches ..et surtout personne comme candidat éventuel .Drouet et Rodriguez ayant fait leur preuve .
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Re: sujet général Gilets Jaunes

Message par lotus95 »

latresne a écrit : Tous les antis n'ont rien à proposer à part l'éternel rabâchage du Président des riches ..et surtout personne comme candidat éventuel .Drouet et Rodriguez ayant fait leur preuve .
ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de choix évident ou facile que cela donne à un PR élu à l'arrachée de faire tout et n'importe quoi
un bon PR est celui qui prend conscience des divisions et cherche à rassembler, quel que soit son programme initial ...
force est de constater qu'on en est très loin ...
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