https://www.youtube.com/watch?v=S9k7Avk5jJE
vot' petit Bobo va finir oubliettes....tic tac oui......il vient de fusiller sa carrière politique, parce qu'il n'a pas écouté le peuple.Tic tac, le 31 octobre approche même l'U.E. ne croit plus à un Brexit avec accord et malgré toutes les manœuvre de voyous des travaillistes et des libéraux, le 31 Octobre les britannique auront retrouver leur souveraineté et leur liberté.
la preuve de leurs mensonges a été faite depuis.
Ce n'est pas ce que tu nous disais le 21 août ...ombrageux a écrit : ↑26 septembre 2019 01:39 Mais oui la Reine ira encore oui dans la mesure où il aura peaufiner ses arguments.
Tic tac, le 31 octobre approche même l'U.E. ne croit plus à un Brexit avec accord et malgré toutes les manœuvre de voyous des travaillistes et des libéraux, le 31 Octobre les britannique auront retrouver leur souveraineté et leur liberté.
Tu en as mis du temps pour réaliser que l'UE ne cède sur rien.ombrageux a écrit : ↑21 août 2019 23:16 En clair l'Union-Européenne est prête à céder aux propositions que Johnson fera avant la date butoir du Brexit.
Aucunes surprises c'est ce que je dis depuis le début, chacun montre les muscles et ils finiront, malheureusement, par trouver un accord à l’amiable.
ok, on ne va pas détourner le sujet sur la démocratie en général quand le sujet est l'UE (à travers le Brexit) et que tout mon argumentaire est fondé dessus ; votre développement sur la répartition des sensibilités politiques en France n'a pas lieu d'être dès lors qu'elle n'est pas figée d'une part, et qu'au delà du clivage gauche/droite, il y a pro ou anti UE d'autre part.
Je ne vais pas répéter mon interprétation des faits, vous la connaissez ; les finalités de cette UE sont limpides à mon sens et pour tout esprit un tant soit peu objectifArticle 63
1. Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux mouvements de capitaux entre les États membres et entre les États membres et les pays tiers sont interdites.
2. Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux paiements entre les États membres et entre les États membres et les pays tiers sont interdites.
lotus95 a écrit : ↑26 septembre 2019 12:22 ok, on ne va pas détourner le sujet sur la démocratie en général quand le sujet est l'UE (à travers le Brexit) et que tout mon argumentaire est fondé dessus ; votre développement sur la répartition des sensibilités politiques en France n'a pas lieu d'être dès lors qu'elle n'est pas figée d'une part, et qu'au delà du clivage gauche/droite, il y a pro ou anti UE d'autre part.
Mon discours est basé sur des faits que vous déniez ou que vous oubliez facilement ; il n'a pas à tenir la route, les faits sont indiscutables
les faits :
1) il y a eu déni de démocratie en 2005 : les français, en majorité, n'ont pas voulu de cette UE, on a méprisé leur position
2) le pouvoir législatif de l'UE est essentiellement concentré sur la Commission européenne, membres nommés par les chefs d'Etat (28), l'avis des parlementaires élus n'a aucun pouvoir contraignant ;
en d'autres termes, un simulacre de démocratie qui laisse croire aux citoyens qu'ils ont la possibilité d'influer sur la politique européenne
3) la structure de l'UE est passée graduellement d'un ensemble relativement homogène à une compilation de pays très pauvres, pauvres, prospères ; avec des frontières totalement ouvertes aux délocalisations et au travail détaché, autrement dit une confrontation directe en salaires, protection sociale, politique fiscale ...
4) Cet élargissement a été décidé sans qu'il existe le moindre garde-fou pour les populations soumises à cette concurrence extrême, pire c'est le contraire au vu de l'article 63 du TFUE qui est l'un des articles fondamentaux de ce traité ...
Je ne vais pas répéter mon interprétation des faits, vous la connaissez ; les finalités de cette UE sont limpides à mon sens et pour tout esprit un tant soit peu objectif
sur les solutions, il n'y en a pas beaucoup : prétendre changer un des articles clés du traité de fonctionnement me parait purement illusoire parce qu'il faut là un accord à la majorité absolue ; restent la désobéissance avec sanctions possibles, ou la sortie de ce carcan aussi liberticide que dénué de sens
Il n'y a pas de démocratie parfaite, mais il faut au moins s'attacher à préserver ce qui a été acquis au fil des années au lieu de se résigner à aller en marche arrière pour les profits d'une infime minorité dans ce monde.
1.c’est faux, c’est pas l’Ue qui était visée mais la constitution . Sarko avait annoncé lors de son élection. Il ne fallait pas voter pour lui, on attends toujours le plan B et tout ça est hors sujet.lotus95 a écrit : ↑26 septembre 2019 12:22 ok, on ne va pas détourner le sujet sur la démocratie en général quand le sujet est l'UE (à travers le Brexit) et que tout mon argumentaire est fondé dessus ; votre développement sur la répartition des sensibilités politiques en France n'a pas lieu d'être dès lors qu'elle n'est pas figée d'une part, et qu'au delà du clivage gauche/droite, il y a pro ou anti UE d'autre part.
Mon discours est basé sur des faits que vous déniez ou que vous oubliez facilement ; il n'a pas à tenir la route, les faits sont indiscutables
les faits :
1) il y a eu déni de démocratie en 2005 : les français, en majorité, n'ont pas voulu de cette UE, on a méprisé leur position
2) le pouvoir législatif de l'UE est essentiellement concentré sur la Commission européenne, membres nommés par les chefs d'Etat (28), l'avis des parlementaires élus n'a aucun pouvoir contraignant ;
en d'autres termes, un simulacre de démocratie qui laisse croire aux citoyens qu'ils ont la possibilité d'influer sur la politique européenne
3) la structure de l'UE est passée graduellement d'un ensemble relativement homogène à une compilation de pays très pauvres, pauvres, prospères ; avec des frontières totalement ouvertes aux délocalisations et au travail détaché, autrement dit une confrontation directe en salaires, protection sociale, politique fiscale ...
4) Cet élargissement a été décidé sans qu'il existe le moindre garde-fou pour les populations soumises à cette concurrence extrême, pire c'est le contraire au vu de l'article 63 du TFUE qui est l'un des articles fondamentaux de ce traité ...
Je ne vais pas répéter mon interprétation des faits, vous la connaissez ; les finalités de cette UE sont limpides à mon sens et pour tout esprit un tant soit peu objectif
sur les solutions, il n'y en a pas beaucoup : prétendre changer un des articles clés du traité de fonctionnement me parait purement illusoire parce qu'il faut là un accord à la majorité absolue ; restent la désobéissance avec sanctions possibles, ou la sortie de ce carcan aussi liberticide que dénué de sens
Il n'y a pas de démocratie parfaite, mais il faut au moins s'attacher à préserver ce qui a été acquis au fil des années au lieu de se résigner à aller en marche arrière pour les profits d'une infime minorité dans ce monde.
Fonck1 a écrit : ↑26 septembre 2019 18:50 1.c’est faux, c’est pas l’Ue qui était visée mais la constitution . Sarko avait annoncé lors de son élection. Il ne fallait pas voter pour lui, on attends toujours le plan B et tout ça est hors sujet.
2. Les membres qui nomment les commissaires sont élus
Les députés entérinent les lois
3.un ensemble de très riches n’existe pas.
De riches et de pauvres ça me va
Que de pauvres c’est le communisme très peu pour moi
4. Donnez moi un exemple de votre vie de tous les jours ou ceux qui vous gênent vous prennent le pain de la bouche?
Curieux que les travaillistes et les libéraux ne veuillent pas d'un vote anticipé ?Fonck1 a écrit : ↑26 septembre 2019 01:55 la preuve de leurs mensonges a été faite depuis.
dans le populisme de droite de toute manière, il n'y a que des menteurs.
curieux quand même qu'ils aient si peur d'un référendum plus précis....
bref, ça ne changera rien au fait que boris est mort, et que ce référendum populiste qui date de deux ans a fait du chemin, avec tout ce que ça a pu couter aux britanniques, et qu'il est pas loin de sauter pour de bon.
viva europa !!!
cet homme est un héro et il sera reconnu comme tel dans l'histoire de cette nation.Je craignais qu'il y ait un accord, je suis content de voir qu'on se dirige vers une sortie sans accord.Nitram a écrit :Tu en as mis du temps pour réaliser que l'UE ne cède sur rien.
U.E. constitution on sen fout, ce fur un vrais dénie de démocratie que l'Union-Européenne paye encore quand au plan B, c'est un élément de langage, le peuple ne voulait pas de cette constitution et l'Union-Européenne la imposé par des moyens abjects.Fonck1 a écrit :1.c’est faux, c’est pas l’Ue qui était visée mais la constitution . Sarko avait annoncé lors de son élection. Il ne fallait pas voter pour lui, on attends toujours le plan B et tout ça est hors sujet.
lotus95
1) il y a eu déni de démocratie en 2005 : les français, en majorité, n'ont pas voulu de cette UE, on a méprisé leur position
2) le pouvoir législatif de l'UE est essentiellement concentré sur la Commission européenne, membres nommés par les chefs d'Etat (28), l'avis des parlementaires élus n'a aucun pouvoir contraignant ;
en d'autres termes, un simulacre de démocratie qui laisse croire aux citoyens qu'ils ont la possibilité d'influer sur la politique européenne
3) la structure de l'UE est passée graduellement d'un ensemble relativement homogène à une compilation de pays très pauvres, pauvres, prospères ; avec des frontières totalement ouvertes aux délocalisations et au travail détaché, autrement dit une confrontation directe en salaires, protection sociale, politique fiscale ...
4) Cet élargissement a été décidé sans qu'il existe le moindre garde-fou pour les populations soumises à cette concurrence extrême, pire c'est le contraire au vu de l'article 63 du TFUE qui est l'un des articles fondamentaux de ce traité ...
pas du tout HS, bien au contraire ; le Brexit c'est un rejet de l'UE ; étendre le sujet à la France n'est qu'un développement
là encore, vous jouez sur les mots et une définition stricte ; dans les faits, c'est le chef d'Etat qui nomme le membre de la Commission2. Les membres qui nomment les commissaires sont élus
Les députés entérinent les lois
vous répondez êtes à coté du point que je soulevais : l'intégration de pays pauvres et très pauvres est tout sauf anodine ; elle a précisément été décidée pour mettre en concurrence des salaires très faibles à des salaires 4 à 5 fois plus élevés, dans l'objectif délibéré de grossir les profits des entreprises, peu importe si cela met sur le carreau des travailleurs ou entreprises du pays d'origine ... c'est parfaitement abject et purement vénal !3.un ensemble de très riches n’existe pas.
De riches et de pauvres ça me va
Que de pauvres c’est le communisme très peu pour moi
vous croyez que j'ai besoin de vivre les situations pour les dénoncer ?4. Donnez moi un exemple de votre vie de tous les jours ou ceux qui vous gênent vous prennent le pain de la bouche?
Je suis trés heureux de les voir partir sans accord , bien que ce soit pas encore fait . Je l' ai écris amaintes reprises , dehors , et vite , nous aurons là un prototype grandeur nature .ombrageux a écrit : Je craignais qu'il y ait un accord, je suis content de voir qu'on se dirige vers une sortie sans accord.
tic tac tic tac l 'explosion est procheombrageux a écrit : ↑26 septembre 2019 01:39 Mais oui la Reine ira encore oui dans la mesure où il aura peaufiner ses arguments.
Tic tac, le 31 octobre approche même l'U.E. ne croit plus à un Brexit avec accord et malgré toutes les manœuvre de voyous des travaillistes et des libéraux, le 31 Octobre les britannique auront retrouver leur souveraineté et leur liberté.
voila nous sommes bien dans la jalousie de l'autre.lotus95 a écrit : ↑26 septembre 2019 23:55
vous croyez que j'ai besoin de vivre les situations pour les dénoncer ?
en dehors du fait que n'importe qui peut être touché un jour par cette fumisterie d'union parce que la roue tourne, on ne peut pas se satisfaire quand on a un tant soit peu de morale d'une organisation qui ne fait que déplacer la misère d'un endroit à un autre, en permettant au passage à quelques individus de s'en mettre plein les fouilles
je parle de travail, de salaires, de chômage ... vous, vous êtes fonctionnaire mais si vous ne l'étiez pas, on pourrait facilement vous remplacer par un individu payé 2 fois moins cher que vous à compétences égales ; ça ne vous gêne pas sur le principe ? en sachant que le coût de la vie est bien plus élevé en France que dans ces pays ?
on est sur un système qui compare des salaires alors que c'est le reste à vivre qui devrait compter ...
en dehors de ça, le Ceta, le Mercosur, le glyphosate .... tous ces sujets qui font l'objet de décisions de l'UE sans que les citoyens n'aient leur mot à dire alors qu'ils sont les premiers concernés me font bouillir littéralement
vous n'avez strictement rien compris Fonck, navrée de vous le dire ; votre logique m'échappe ...Fonck1 a écrit : ↑27 septembre 2019 11:52 voila nous sommes bien dans la jalousie de l'autre.
vous n'avez rien d'autre à opposer à ceux qui trouvent que ce système laisse une chance à chacun, parce que votre niveau de vie et de compétence ne vous permet pas d'accéder à plus.
sachez quand même, que quand je vois combien ramassent les gens dans le privé qui bossent, je suis très content pour eux qu'ils gagnent bien leur vie, ils en ont fait le choix.
je ne m'estime pas bien payé dans mon travail, salaire gelé depuis dix ans, bcp de pression administrative et de responsabilités, pour un salaire de merde sachez le, mais j'aime mon métier,j'en ai même un deuxième pour mieux vivre et je n'envie pas les autres.
au lieu de regarder l'europe sous verre a moitié vide, ej le regarde sous un verre a moitié plein, vous ne sortez que des brèves populistes, le premier consommateur de glyphosate en france, c'est la SNCF pour ses rails, voyez, ça ne finit pas toujours dans votre assiette, et il y a des applications de produits difficiles à remplacer dont des emplois dépendent.
et c'est pareil pour tout....on dit toujours que l'on exporte pas assez (parce que nous ne pouvons rien faire d'autres nous sommes une nation sans ressources naturelles), et le seul moyen c'est de faire des compromis de marchés avec d'autres pays, d'où le ceta, pour exporter mieux....
vous ne voyez et jugez l'europe que sur des détails qui vous dépassent, c'est bien ça le plus triste, parce que c'est bien ce que je disais, dans votre petite vie, il n'y a rien que l'europe entreprends qui vous touche directement, bien au contraire.